Arnoldin kultainen kuusikko, Golden Six

[Kostamo]

Ihan sama onko rutistus vai istumaannousu tehokkaampi, joka tapauksessa 20 toiston sarjojen runkkaaminen minipainoilla (kehonpaino vatsaliikkeissä) on ajantuhlausta.

Ja btw, onko tuolle väitteelle Kostamo jotain perustettakin? En itse ainakaan keksi, miten ihmeessä lonkankoukistajat voisivat työskennellä rutistuksissa.

Joudun tässä kysymyksessä turvaamaan auktoriteettiin (Pavel Tsatsoulineen). Miuistelisin jostain toisesta Janda-istumaanousuja käsittelevästä artikkelista lukeneeni, että tämä liittyy jotenkin etävaikutukseen. Eli jos jännität vatsalihaksiasi vatsarutistuksessa, käytät myös tahtomattasi lonkankoukistajia, jotka siirtävät rasitusta pois vatslihaksilta. Rinnastuksena tässä artikelissa käytettiin seuraavaa: käden ollessa nyrkissä, ja rannetta taittaessa jännittyy myös forkku. Parempaa perustelua minulla ei ole tähän hätään, mutta luottaisin kyllä Paveliin.

Ikäsi huomioon ottaen en uskokaan, että pystyisit keksimään perusteita väitteelleni: sinulla suurella todennäköisyydellä ei ole siihen tarvittavaa koulutusta. Ei ole minullakaan. Ja ei, tämä ei ollut ad hominem.

Olen kanssasi samaa mieltä tuosta toistojen määrästä: less is more. Mutta eivät kaikki kehonpainolla tehtävät liikkeet ole yhtä helppoja, kuten tässä on moninaisia kertoja tullut todettua. Itselle ainakin riittää 3x10 jandoja ihan ilman lisäpainoakin tässä vaiheessa, toki lisään sitten painoa kun helpoksi käy.

 

[Bacfa]

Tekee istumaannousut jandana eikä mitenkään jalat tuettuina, niin ei tuu jalkoja ja lantion lihaksia käytettyä. Raskas liike jo tällaisenaan, vatsarutistuksia puolestaan saa tehdä sadoittain ennenkuin tuntuu missään, eikä siihen oikein saa mitään lisäpainojakaan ängettyä.

Tein ennen jandoja, mutta parempia tuloksia sain kun tein vatsarutistuksia näin:
http://www.youtube.com/watch?v=TKg_cdwq9l4

(Voi pyhä sylvi ku kesti kauan ettiä toi video :D)

Noi kun tekee puhtaasti niin polte on aivan mieletön :thumbs:. Ja Lisäpainoja on helppo käyttää, itse pidän 15kg NISKAN takana.

Ihan sama onko rutistus vai istumaannousu tehokkaampi, joka tapauksessa 20 toiston sarjojen runkkaaminen minipainoilla (kehonpaino vatsaliikkeissä) on ajantuhlausta.

Agreed.

 

[teamhyypio]

do dii.ensimmäinen treeni arskaa takana ja tunne on hyvä yllättävän hankalaksi osoittautui tuo hauiskääntö suoralla tangolla kyynerpäät kylissä pitäen.sai kyllä paljon vähentää painoja kun oon yleensä tehny ez-tangolla kapella otteella.liikerata tuolla suoralla tangolla ei ole kyllä paljon mutta tuntuma aivan mahtava :thumbs:

 

[Vurki]

Joudun tässä kysymyksessä turvaamaan auktoriteettiin (Pavel Tsatsoulineen). Miuistelisin jostain toisesta Janda-istumaanousuja käsittelevästä artikkelista lukeneeni, että tämä liittyy jotenkin etävaikutukseen. Eli jos jännität vatsalihaksiasi vatsarutistuksessa, käytät myös tahtomattasi lonkankoukistajia, jotka siirtävät rasitusta pois vatslihaksilta. Rinnastuksena tässä artikelissa käytettiin seuraavaa: käden ollessa nyrkissä, ja rannetta taittaessa jännittyy myös forkku. Parempaa perustelua minulla ei ole tähän hätään, mutta luottaisin kyllä Paveliin.

Ikäsi huomioon ottaen en uskokaan, että pystyisit keksimään perusteita väitteelleni: sinulla suurella todennäköisyydellä ei ole siihen tarvittavaa koulutusta. Ei ole minullakaan. Ja ei, tämä ei ollut ad hominem.

Olen kanssasi samaa mieltä tuosta toistojen määrästä: less is more. Mutta eivät kaikki kehonpainolla tehtävät liikkeet ole yhtä helppoja, kuten tässä on moninaisia kertoja tullut todettua. Itselle ainakin riittää 3x10 jandoja ihan ilman lisäpainoakin tässä vaiheessa, toki lisään sitten painoa kun helpoksi käy.

Kättä katsomalla näkee selvästi, kuinka ranteen kääntämiseen tarvitaan forkkua. Forkun supistuessa ranne liikkuu sitä kohti. Eihän kyynärvarren ja ranteen kohdilla ole mitään muita lihaksia, jotka voisivat liikuttaa rannetta. Sen sijaan vatsassa on täysin eri juttu. Vatsarutistuksessa nostetaan vain yläselkä ylös. Kun suorat vatsalihakset supistuvat, yläkroppä (yläselkä) nousee. Vatsalihakset eivät riitä nostamaan alaselkää, koska ne ovat sen kohdalla. Tällöin tarvitaan alempia lihaksia, jotka supistuessaan vetävät yläkropan itseään kohti. Ollessaan vatsaa alempana ne pystyvät nostamaan myös alaselän. Lonkankoukistaja on sopivassa paikassa. En ymmärrä, kuinka lonkankoukistaja voisi vaikuttaa yläselän nostamiseen mitenkään. Se ei vain yksinkertaisesti yltä yläkropan yläosaan. En luottaisi johonkin ukkoon joka on asiasta jotain mieltä jos järki sanoo toista, koska MONI muu on täysin eri mieltä hepun kanssa.

Kehonpainosta, että useimmat vatsaliikkeet ovat liian heppoisia kehonpainolle, mutta noista jandoista olen kyllä kuullut puhuttavan että ovat raskaita. Tässä olemme samaa mieltä.

Tein ennen jandoja, mutta parempia tuloksia sain kun tein vatsarutistuksia näin:
http://www.youtube.com/watch?v=TKg_cdwq9l4

(Voi pyhä sylvi ku kesti kauan ettiä toi video :D)

Noi kun tekee puhtaasti niin polte on aivan mieletön :thumbs:. Ja Lisäpainoja on helppo käyttää, itse pidän 15kg NISKAN takana.


Agreed.

Scooby on paras

Itse yritin tehdä rutistuksia siten, että otin kässärit joihin ladoin painoa jotain 8,5kg per kässäri ja otin ne sitten olille niin että levypainot olivat olkapäitä vasten. Tästä sitten vääntelemään, mutta tulos oli se, että painoa oli yhä aivan liian vähän ja että olkapäihin sattui... ei siinä sitten muuta kuin voimapyörää vääntämään :P

 

[Kostamo]

Kättä katsomalla näkee selvästi, kuinka ranteen kääntämiseen tarvitaan forkkua. Forkun supistuessa ranne liikkuu sitä kohti. Eihän kyynärvarren ja ranteen kohdilla ole mitään muita lihaksia, jotka voisivat liikuttaa rannetta. Sen sijaan vatsassa on täysin eri juttu. Vatsarutistuksessa nostetaan vain yläselkä ylös. Kun suorat vatsalihakset supistuvat, yläkroppä (yläselkä) nousee. Vatsalihakset eivät riitä nostamaan alaselkää, koska ne ovat sen kohdalla. Tällöin tarvitaan alempia lihaksia, jotka supistuessaan vetävät yläkropan itseään kohti. Ollessaan vatsaa alempana ne pystyvät nostamaan myös alaselän. Lonkankoukistaja on sopivassa paikassa. En ymmärrä, kuinka lonkankoukistaja voisi vaikuttaa yläselän nostamiseen mitenkään. Se ei vain yksinkertaisesti yltä yläkropan yläosaan. En luottaisi johonkin ukkoon joka on asiasta jotain mieltä jos järki sanoo toista, koska MONI muu on täysin eri mieltä hepun kanssa.

Kehonpainosta, että useimmat vatsaliikkeet ovat liian heppoisia kehonpainolle, mutta noista jandoista olen kyllä kuullut puhuttavan että ovat raskaita. Tässä olemme samaa mieltä.

On ole varma tuosta käsiesimerkistä (jotenkin noin se kuitenkin taisi mennä). Edelleenkin, jos pitäisi valita sinun järkesi ja entisen Neuvostoliiton erikoisjoukkojen fyysisen harjoittelun ohjaajan väliltä, olisi valintani edelleen jälkimmäinen. Itse kun äsken vatsarutistusta keskittyneesti kokeilin, eli nostin vain yläselkää, tuntuivat nuo lonkankoukistajat silti jännittyvän. Voi olla tosin itsesuggestiotakin, tai voihan olla, että olen jonkin sortin mutantti. Testeihin käy siis Kostamon tie...:D Ei tosin, kyllä tuo lonkankoukistajien jännittyminen on helposti ignoorattavissa, mikäli on järkkymättömästi päättänyt, etteivät ne vatsarutistuksissa tee töitä.

Kuten on jo edellisissä viesteissä tullut nähtyä, asiaan on kaksi näkökulmaa. Koska kumpikaan osapuoli ei saa toista vakuutetuksi oman kantansa paremmuudesta, ehdotankin, että lopetetaan tämä offtopic ja keskitytään itse aiheeseen, eli Arnold "Gettothechoppa!" Schwarzeneggerin Kultaiseen Kuusikkoon.

 

[jopex]

On ole varma tuosta käsiesimerkistä (jotenkin noin se kuitenkin taisi mennä). Edelleenkin, jos pitäisi valita sinun järkesi ja entisen Neuvostoliiton erikoisjoukkojen fyysisen harjoittelun ohjaajan väliltä, olisi valintani edelleen jälkimmäinen. Itse kun äsken vatsarutistusta keskittyneesti kokeilin, eli nostin vain yläselkää, tuntuivat nuo lonkankoukistajat silti jännittyvän. Voi olla tosin itsesuggestiotakin, tai voihan olla, että olen jonkin sortin mutantti. Testeihin käy siis Kostamon tie...:D Ei tosin, kyllä tuo lonkankoukistajien jännittyminen on helposti ignoorattavissa, mikäli on järkkymättömästi päättänyt, etteivät ne vatsarutistuksissa tee töitä.

Kuten on jo edellisissä viesteissä tullut nähtyä, asiaan on kaksi näkökulmaa. Koska kumpikaan osapuoli ei saa toista vakuutetuksi oman kantansa paremmuudesta, ehdotankin, että lopetetaan tämä offtopic ja keskitytään itse aiheeseen, eli Arnold "Gettothechoppa!" Schwarzeneggerin Kultaiseen Kuusikkoon.

Jos lonkankoukistajat jännittyvät vatsarutistuksessa niin teet silloin liikkeen väärin.

 

[Kostamo]

Jos lonkankoukistajat jännittyvät vatsarutistuksessa niin teet silloin liikkeen väärin.

Tai sitten sinä et vain hyväksy sitä, että lonkankoukistajat oikeasti jännittyvät vatsarutistuksessa. Uskon, että tekniikassa ei minulla ole ongelmia. Mutta turha meidän on väitellä, tee niitä vatsarutistuksiasi niin paljon kuin lystäät. Minä teen jandoja, ja olen tyytyväinen.

Nyt tämä offtopic loppuu osaltani täysin: kantaani en muuta, koska sen oikeaksi näen. :piis:

 

[Dimmu]

Hyvät ihmiset tehkää niitä vatsoja miten ikinä halatte, turhaan siitä alkaa tappelemaan monen sivun verran :piis:

Kuten sanottu useaan kertaan, G6 vatsatreeni tulee tehokkaimmin tuossa kyykätessä ja tuo loppu vatsahomma on muutenkin semi turhaa, imo, kun toistoja käsketään tehdä 20+. Itse aikanaan kun tätä noudatin tein 4x10 lisäpainoilla niin toistot ei menny mihinkään aerobisen puolelle ja sai sitä poltetta jonkunverran.

 

[jopex]

Hyvät ihmiset tehkää niitä vatsoja miten ikinä halatte, turhaan siitä alkaa tappelemaan monen sivun verran :piis:

Kuten sanottu useaan kertaan, G6 vatsatreeni tulee tehokkaimmin tuossa kyykätessä ja tuo loppu vatsahomma on muutenkin semi turhaa, imo, kun toistoja käsketään tehdä 20+. Itse aikanaan kun tätä noudatin tein 4x10 lisäpainoilla niin toistot ei menny mihinkään aerobisen puolelle ja sai sitä poltetta jonkunverran.

eikös kultaisessa kuusikossa tehdä istumaannousuja max 20 toistoo per sarja?

 

[Vurki]

eikös kultaisessa kuusikossa tehdä istumaannousuja max 20 toistoo per sarja?

Max 20 käsittääkseni joo, mutta melkein kaikki pystyvät siihen, joten typerää pelleilyä.

 

[Dimmu]

Max 20 käsittääkseni joo, mutta melkein kaikki pystyvät siihen, joten typerää pelleilyä.

Jos pilkkua nussitaan niin ohje menee näin:

6. Istumaannousu
Pidä polvet koukussa ja kädet pään takana. Älä pidä taukoa toistojen välissä vaan tee 20 toistoa tai niin monta kun voit ilman tauon pitämistä. 3 - 4 sarjaa. 60 sekuntia lepoa sarjojen välillä.

Noitahan pätkii jumalauta sen 60 per sarja helposti jos ei lisäpainoja käytä. Typeryyttä noudattaa tuota kohtaa vaikka ohjelma muuten pätevä onkin.

 

[Kreator]

no laittakaa se helvetin 20kg kiekko niskan taaks niin tulee vastusta lisää :thumbs: ja jalat maassa kiinni perkele

 

[Vurki]

Jos pilkkua nussitaan niin ohje menee näin:

6. Istumaannousu
Pidä polvet koukussa ja kädet pään takana. Älä pidä taukoa toistojen välissä vaan tee 20 toistoa tai niin monta kun voit ilman tauon pitämistä. 3 - 4 sarjaa. 60 sekuntia lepoa sarjojen välillä.

Noitahan pätkii jumalauta sen 60 per sarja helposti jos ei lisäpainoja käytä. Typeryyttä noudattaa tuota kohtaa vaikka ohjelma muuten pätevä onkin.

Itse ymmärsin tuon niin, että tee 20 toistoa tai jos et jaksa niin montaa, niin tee maksimi. Joka tapauksessa ihan pöljää. Minusta istumaannousu ei ole hyvä edes lisäpainojen kanssa.

 

[Vurki]

On ole varma tuosta käsiesimerkistä (jotenkin noin se kuitenkin taisi mennä). Edelleenkin, jos pitäisi valita sinun järkesi ja entisen Neuvostoliiton erikoisjoukkojen fyysisen harjoittelun ohjaajan väliltä, olisi valintani edelleen jälkimmäinen. Itse kun äsken vatsarutistusta keskittyneesti kokeilin, eli nostin vain yläselkää, tuntuivat nuo lonkankoukistajat silti jännittyvän. Voi olla tosin itsesuggestiotakin, tai voihan olla, että olen jonkin sortin mutantti. Testeihin käy siis Kostamon tie...:D Ei tosin, kyllä tuo lonkankoukistajien jännittyminen on helposti ignoorattavissa, mikäli on järkkymättömästi päättänyt, etteivät ne vatsarutistuksissa tee töitä.

Kuten on jo edellisissä viesteissä tullut nähtyä, asiaan on kaksi näkökulmaa. Koska kumpikaan osapuoli ei saa toista vakuutetuksi oman kantansa paremmuudesta, ehdotankin, että lopetetaan tämä offtopic ja keskitytään itse aiheeseen, eli Arnold "Gettothechoppa!" Schwarzeneggerin Kultaiseen Kuusikkoon.

Pakko tästä vielä on vähän vääntää. Eli en meinannut, etteikö asiantuntijoihin kannattaisi luottaa, mutta kun suurin osa asiantuntijoista on toista mieltä ja oma järki myös, niin mitähän kannattaisi päätellä? Itse kokeilin tuossa rutistuksia niin että pidin käsiä lonkankoukistajien kohdalla, enkä huomannut mitään jännitystä/jännityksen muutosta. Jos olet rutistuksen lopussa jo aloittanut pikkuisen istumaannousua, niin tokihan koukistajat sitten jännittyvät. Lonkankoukistajilla ei ole mitään asiaa vatsarutistuksissa! Uskoisitko "asiantuntijaa", jos hän väittäisi, että hauiskääntö tehdään etuolkapäillä? Varsin samanlainen juttu näet.

 

[Kostamo]

Pakko tästä vielä on vähän vääntää. Eli en meinannut, etteikö asiantuntijoihin kannattaisi luottaa, mutta kun suurin osa asiantuntijoista on toista mieltä ja oma järki myös, niin mitähän kannattaisi päätellä? Itse kokeilin tuossa rutistuksia niin että pidin käsiä lonkankoukistajien kohdalla, enkä huomannut mitään jännitystä/jännityksen muutosta. Jos olet rutistuksen lopussa jo aloittanut pikkuisen istumaannousua, niin tokihan koukistajat sitten jännittyvät. Lonkankoukistajilla ei ole mitään asiaa vatsarutistuksissa! Uskoisitko "asiantuntijaa", jos hän väittäisi, että hauiskääntö tehdään etuolkapäillä? Varsin samanlainen juttu näet.

Tämä on nyt sitten se vihonviimeinen kommentti osaltani .

Annatko jonkun kantaasi tukevan asiantuntijan nimen tästä suuremmasta osasta? Meriittejä mukaan myös, kiitos. Ja edelleen, minun järkeni ei ole sinun järkesi, ei tosiaankaan. Ja en kyllä katsoisi kamalan hyväksi perusteeksi sitä, kun sanoit ettet pysty keksimään mitään perustetta väitteeni todenmukaisuudesta. Ei kukaan voi sinun olettaakaan keksivän perusteita jollekkin hyvin monimutkaiselle anatomiselle ilmiölle: olet kuitenkin vasta yläasteella. Peace.

 

[puupekka]

Eikä ole pöljää Mun mielestä istumaan-nousu on top1 vatsaliike. Ja mikä helvetti se nyt on että muka yli 10 toistoilla ei lihas kasvaisi. Tekihän arskakin joskus penkkiä 5x15 systeemillä ja olihan sillä suurin rinta niihin aikoihin.

 

[Cras]

Mitäs mieltä jos ottas ton leuanvedon tilalle MaVen taikka sit jonku kulmasoudun tms. sarjat samat kun esim. penkissä eli 4x10 ? Ku ei noita leukoja mee ku joku 3

E: oli muute eka posti

 

[C0BRA]

Mitäs mieltä jos ottas ton leuanvedon tilalle MaVen taikka sit jonku kulmasoudun tms. sarjat samat kun esim. penkissä eli 4x10 ? Ku ei noita leukoja mee ku joku 3

E: oli muute eka posti

Uskosin että alaselkä menee tukkoon jos maven tuohon laittaa. Eiköhän tuo homma ole tarkoitettu niin että kyykyt runnuttaa alaselkää ihan tarpeeks. Jos ei leukoja mene kunnon sarjoja niin tee pari kertaa sen verran kuin menee ja sitten päälle 3x10 ylätaljaa, siinä on se liike teknisesti suht samanlainen kuin leuanvedossa. Sitten kun alkaa mennä leukoja enemmän jätä ylätalja pois.

Toisekseen se penkki oli 3x10, niskantakaapunnerrus 4x10.

 

[BerZ]

Kyl kyykky ottaa mulla ainakin alaselkään tarpeeks, aluks varsinki otti. Tai sitte tekniikka kusee...

 

[skloddirod]

oon nyt tehny aarnon kutosta noin 3kk, hieman kyllä soveltaen koska saleilla jossa oon käynyt ei oo ollu kaikkia vehkeitä esim leuanvetotankoa.

penkin alotin 35kilolla ja eilen meni 10 10 5 50kg'lla, penkkiä teen 10 10 12 ennen ku nostan painoa.
haukkaa tehny seistessä ja pattii on tullu sen verran että jaksaa nostaa 5kiloo enemmän kuin alussa. kyykkäykseen ei hirveemmin oo ollu mahdollisuutta mutta prässiä vetäny ja
tulokset noussu noin 30kg. niskantakaapunnerrus noussu vaan 5kiloa tms. vatsoja tehny
istumaannousulla mutta nyt miettiny jos rupeis tekee jalkojen nostolla, se ainaki tuntuu enemmän :p näistä osa siis arvioituja, en oo ihan kunnolla kirjaa pitänyt.