Apple vs PC+Linux (Mac versus Win tappelu)

[Salomaha]

Ei se mitään, me ollaan naurettu sulle jo Pakkotoiston alusta saakka :thumbs:

Et voinut tietää sillon olemassa olostani. Valehtelija.

 

[oksankohta]

Hohhoijaa. Pitäiskö vähän miettiä ennenkuin kirjoittaa jotain? Tämähän on nimenomaan nyt windowsin vika.

Kyllähän se nyt on nimenomaan käyttöjärjestelmän vika jos virustorjunta-ohjelmisto voi poistaa oleellisia käyttiksen tiedostoja. Sekin on käyttöjärjestelmän vika, että ko. tiedostoa pystyisi joku virus ylipäätään muuttamaan (tartuttamaan) ilman käyttäjän lupaa. Pitäiskö sun itse vähän miettiä asioita ennen kuin kirjoittelet?

OSX:ssä tulisi jo ensimmäisessä vaiheessa varoitus dialogi, että "PSW.Banker" haluaa nussia erästä käyttiksen tärkeää tiedostoa; Anna rootin tunnus ja salasana jos haluat hyväksyä. Tai tässä tapauksessa kun kyseessä oli väärähälytys "AVG haluaa nussia käyttiksen toimintakelvottomaksi. Sopiiko?"

 

[miqsu]

Kyllähän se nyt on nimenomaan käyttöjärjestelmän vika jos virustorjunta-ohjelmisto voi poistaa oleellisia käyttiksen tiedostoja. Sekin on käyttöjärjestelmän vika, että ko. tiedostoa pystyisi joku virus ylipäätään muuttamaan (tartuttamaan) ilman käyttäjän lupaa. Pitäiskö sun itse vähän miettiä asioita ennen kuin kirjoittelet?

OSX:ssä tulisi jo ensimmäisessä vaiheessa varoitus dialogi, että "PSW.Banker" haluaa nussia erästä käyttiksen tärkeää tiedostoa; Anna rootin tunnus ja salasana jos haluat hyväksyä. Tai tässä tapauksessa kun kyseessä oli väärähälytys "AVG haluaa nussia käyttiksen toimintakelvottomaksi. Sopiiko?"

Ja on auton vika, että se menee hajalle käyttäjän ajaessa päin vittua? Ei helvetti mitä sä lässytät :D

 

[Mike]

Ja on auton vika, että se menee hajalle käyttäjän ajaessa päin vittua? Ei helvetti mitä sä lässytät :D

No onhan se vähän auton vika, jos valmistaja siihen jättää konsolin keskelle punaisen napin, jota sitten painettaessa moottori putoaa. Ei auta haukkua ajajaa kun nappi on siihen alunperin laitettu, joku sitä kuitenkin painaa lukematta manuskaa. Silti moni voi ihmetellä, että miksi vitussa se nappi on siinä, jos sitä ei kerran saa missään nimessä painaa. Sitten voikin kehuskella niille joilla nappia ei konsolissa ole "en minä ainakaan ole painanut sitä nappia, olet vain niin kädetön, ettet osaa ajaa kun tarttet auton jossa ei ole nappia"

 

[miqsu]

No onhan se vähän auton vika, jos valmistaja siihen jättää konsolin keskelle punaisen napin, jota sitten painettaessa moottori putoaa. Ei auta haukkua ajajaa kun nappi on siihen alunperin laitettu.

Ja autoa voidaan syyttää siis kolareistakin vai ?

 

[Mike]

Ja autoa voidaan syyttää siis kolareistakin vai ?

Kyllähän se autovalmistaja luonnollisesti vähän kuraa niskaansa saa jos törmäystestit antavat nollaa. Näin se vain menee. Jos paskaa tekee, niin kyllä se kääntyy omaan nilkkaan jossain vaiheessa kuten nyt.

Mikkisofta saa kakkaa kun joku kolmas lafka on sössinyt, mutta kun se sössiminen nyt vain on tehty niin vitun helpoksi, joten mitäs läksit.

 

[miqsu]

Kyllähän se autovalmistaja luonnollisesti vähän kuraa niskaansa saa jos törmäystestit antavat nollaa. Näin se vain menee. Jos paskaa tekee, niin kyllä se kääntyy omaan nilkkaan jossain vaiheessa kuten nyt.

Mikkisofta saa kakkaa kun joku kolmas lafka on sössinyt, mutta kun se sössiminen nyt vain on tehty niin vitun helpoksi, joten mitäs läksit.

Ei mennä asioiden edelle nyt. Ei puhuttu kolarin vaikutuksista, siitä saadaanko nollaa, siitä meneekö windows täysin vituiksi kun asentaa jonkun ulkopuolisen softan.

Puhuttiin siitä, että onko se Windowsin vika, että kolmas osapuoli ei osaa tehdä kunnollista ohjelmistoa ja testata sitä. Sama kuin autoa ajaisi siihen kykenemätön henkilö jonka inssi päästi läpi, ja joka sitten kolaroisi.



edit: kappas, #7000 viesti takanapäin.

 

[Mike]

Ei mennä asioiden edelle nyt. Ei puhuttu kolarin vaikutuksista, siitä saadaanko nollaa, siitä meneekö windows täysin vituiksi kun asentaa jonkun ulkopuolisen softan.

Puhuttiin siitä, että onko se Windowsin vika, että kolmas osapuoli ei osaa tehdä kunnollista ohjelmistoa ja testata sitä. Sama kuin autoa ajaisi siihen kykenemätön henkilö jonka inssi päästi läpi, ja joka sitten kolaroisi.

No vaikea uskoa, että macille olisi mahdollista levittää noin laajasti vastaavaa käyttistä tuhoavaa ohjelmaa. Eli kyllä meitsi nyt vain koittaa selittää tässä Windowsin purkkaviritelmän välillisiä vaikutuksia. Windows on mainio alusta viruksille, haittaohjelmille, paskoille ohjelmille, hakkereille jne. Se nyt vain sitten oireilee välillä noin ja todellakin, se on käyttöjärjestelmän vika, kyse ei ole nyt mistään yhdestä tapauksesta, vaan helvetin laajasta sössistä.

 

[oksankohta]

Ja on auton vika, että se menee hajalle käyttäjän ajaessa päin vittua? Ei helvetti mitä sä lässytät :D

Tuo on valitettavasti hyvin tyypillistä windows-ajattelua. On ihan OK että joku ohjelma voi hajottaa koko käyttiksen. Näin toki koska koko järjestelmä on suunniteltu puutteellisesti ilman mitään tietoturva-ajatuksia.

Toiset järjestelmät on suunniteltu siten, että niitä käyttää useampi henkilö jolloin esim. käyttöjärjestelmän tiedostot on eroteltu henkilökohtaisista tiedostoista jo periaate-tasolla. Tästä lähtökohdasta ei peruskäyttäjällä ole mitään asiaa näpelöidä järjestelmän tiedostoja.

Eli kyllä pidän sitä edelleen käyttiksen vikana. Sitäpaitsi toi sun esimerkki on päin persettä eikä kuvaa lainkaan samaa tilannetta.

 

[Drugsta]

Aaargh, kunnon vääntöä täällä taas.

On kai se nyt selvä, että se on käyttöjärjestelmän huonoutta jos ohjelma, olkoon se nyt virus tai viruksentorjunta, pääsee käyttäjän tietämättä vahingoittamaan käyttöjärjestelmän sellaisia osia, jotka ovat sen toiminnalle kriittisiä.

 

[miqsu]

Tuo on valitettavasti hyvin tyypillistä windows-ajattelua. On ihan OK että joku ohjelma voi hajottaa koko käyttiksen. Näin toki koska koko järjestelmä on suunniteltu puutteellisesti ilman mitään tietoturva-ajatuksia.

Toiset järjestelmät on suunniteltu siten, että niitä käyttää useampi henkilö jolloin esim. käyttöjärjestelmän tiedostot on eroteltu henkilökohtaisista tiedostoista jo periaate-tasolla. Tästä lähtökohdasta ei peruskäyttäjällä ole mitään asiaa näpelöidä järjestelmän tiedostoja.

Eli kyllä pidän sitä edelleen käyttiksen vikana. Sitäpaitsi toi sun esimerkki on päin persettä eikä kuvaa lainkaan samaa tilannetta.

Kuvaa mielestäni helvetin osuvasti. Itse olen sellainen kuski, joka tuntee auton heikkoudet ja toimii sen mukaan ;) En asenna paskaa koneelle, ja kun asennan jotain, teen sen järjen kanssa.

Jep, Windows on hyvä alusta paskalle, ja siinä mielessä huonosti - helvetin huonosti - suunniteltu käyttis, ettei se oletuksena ole kovin turvallinen. Mutta taas päästään tähän, että siksi tavisten kannattaisi ehkä kokeilla sitä OS X:ää tai Linuxia(jos osaisivat) koska kyseessä on ilmiselvästi parempi ja turvallisempi käyttis normisurffaajalle.

Jonkun alan ammattilainen taas tod.näk. tarvitsee Windowsia ja sen päälle rakennettuja softia ja palikoita. Näin vaan on, minkäs mahdat. Windowsin kanssa ei välttämättä pärjää ajattelematta hieman mitä tekee, toisin kuin esim. OS X:n kanssa. Ei voi mitään, kyllä mä sen kestän, koska osaan.

 

[Fabe]

Kyllähän se nyt on nimenomaan käyttöjärjestelmän vika jos virustorjunta-ohjelmisto voi poistaa oleellisia käyttiksen tiedostoja. Sekin on käyttöjärjestelmän vika, että ko. tiedostoa pystyisi joku virus ylipäätään muuttamaan (tartuttamaan) ilman käyttäjän lupaa. Pitäiskö sun itse vähän miettiä asioita ennen kuin kirjoittelet?

OSX:ssä tulisi jo ensimmäisessä vaiheessa varoitus dialogi, että "PSW.Banker" haluaa nussia erästä käyttiksen tärkeää tiedostoa; Anna rootin tunnus ja salasana jos haluat hyväksyä. Tai tässä tapauksessa kun kyseessä oli väärähälytys "AVG haluaa nussia käyttiksen toimintakelvottomaksi. Sopiiko?"

Sekin on varmaan käyttöjärjestelmän vika jos joku OSX:ssä asentaa jonkun softan jonka nimen luulee olevan x vaikka se onkin y ja tämä softa sitten sotkee koko paskan (poistaa vaikka jonkun käyttiksen tärkeän tiedoston), vaikka käyttäjä itse on antanut root oikeudet ko. ohjelman "asentamiselle"...

 

[miqsu]

Sekin on varmaan käyttöjärjestelmän vika jos joku OSX:ssä asentaa jonkun softan jonka nimen luulee olevan x vaikka se onkin y ja tämä softa sitten sotkee koko paskan (poistaa vaikka jonkun käyttiksen tärkeän tiedoston), vaikka käyttäjä itse on antanut root oikeudet ko. ohjelman "asentamiselle"...

Niinpä. Ja näitähän on nähty: pokerisoftaa ja täyttä paskaa, joka on onnistunut käyttäjiä jo huijaamaan.

muistin virkistämiseksi, koska mäkkilasit päässä on hankala nähdä negatiivisa asioita, ja kaikki muuttuu söpöksi pinkiksi: http://www.itviikko.fi/tietoturva/2008/06/25/kaksikin-troijalaista-ilmestyi-macille/200817049/7

 

[Huppe]

Niinpä. Ja näitähän on nähty: pokerisoftaa ja täyttä paskaa, joka on onnistunut käyttäjiä jo huijaamaan.

muistin virkistämiseksi, koska mäkkilasit päässä on hankala nähdä negatiivisa asioita, ja kaikki muuttuu söpöksi pinkiksi: http://www.itviikko.fi/tietoturva/2008/06/25/kaksikin-troijalaista-ilmestyi-macille/200817049/7

Ja nyt pitää kyllä sitten todeta se että takuulla suurempi osa mäkin käyttäjistä prosentuaalisesti on juuri niin typeriä että asentavat moisia softia / antavat salasanojaan kun "eihän mäkille voi olla virusta".... Niin se Gigantin myyjäkin sanoi kun tämän ostin.

Windows-maailmassa typeriä käyttäjiä on toki määrällisesti enemmän, johtuen käyttöjärjestelmän markkinaosuudesta. Useilla onneksi on sentään jo takaraivoon mennyt se ajatus että: "hei, voiskohan tossa olla virus, enpä asenna tota"

 

[vertebrate]

edit: Miten täällä todellisuudessa homma hoituu: Kytken koneen verkkopiuhaan ja virtaan kiinni. Kirjaudun palvelimelle ja kerron mac-osoitteen übersoftalle. 30min ja koko paska on valmis. Jep, Maccia ei saisi valmiiksi tuossa ajassa koska kaikki pitäisi tehdä käsin saadakseen sen työkäyttöön kelvolliseksi tässä lafkassa :jahas:

No ehkä teidän lafkassa ei ole osattu tuota prosessia automatisoida. Vinkki: NetInstall.

 

[HTV]

Kuten tässä taas huomataan, PC-mies elää PC maailmassa, eikä oikein osaa edes hahmottaa miten asiat paremmin voisi tehdä.

Siis ratakiskoa. Macissa on toiminto nimeltä hot corners. Voit määrittää exposet, spacesit jne ruudun kulmiin ja siis hiirellä voit vetää työpöydät näkyvyyn nätisti. Ja toki voit valita nuolinäppäimilläkin spacet suoraan. Ei Macissa ole mitään valikkoa jossain alhaalla, ei sinne tule miljoonaa ikkunaa task bariin, homma on hoidettu vähän fiksummin ja tehokkaammin.

On minulla tuo käytössä. Taas huomataan miten mac-mies elää mac-maailmassa eikä voi ymmärtää, että muutkin osaavat softaa tehdä, puhumattakaan siitä, etta olisi itse kokeillut. Hot corners ei spacesin suhteen eroa paljoakaan xp:n systeemistä. Molemmissa viedään kursori tiettyyn kohtaan, xp:ssä painetaan hiiren nappia, os x:ssä riittää kun kursori on oikeassa kohdassa. Molemmissa on puolensa. Mminua ärsyttää suuresri, kun noita hot cornerseja tulee toisinaan aktivoitua vahingossa. Siksipä olenkin jättänyt tuon useimmin käytössä olevan vasemman ylänurkan ilman mitään toimintoa.

 

[HTV]

No vaikea uskoa, että macille olisi mahdollista levittää noin laajasti vastaavaa käyttistä tuhoavaa ohjelmaa. Eli kyllä meitsi nyt vain koittaa selittää tässä Windowsin purkkaviritelmän välillisiä vaikutuksia. Windows on mainio alusta viruksille, haittaohjelmille, paskoille ohjelmille, hakkereille jne. Se nyt vain sitten oireilee välillä noin ja todellakin, se on käyttöjärjestelmän vika, kyse ei ole nyt mistään yhdestä tapauksesta, vaan helvetin laajasta sössistä.

Ei ole mikään uskonasia. Logitechin ajurit ja eräs softa jonka nimeä en nyt muista aiheuttivat laajasti ongelmia os x koneille, kun Leopard ilmestyi. Monella joilta softat koneelta löytyivät ei päivitys Tiikeristä onnistunut, kone jumittui ja asennus piti vetää uusiksi puhtaana asennuksena.

 

[oksankohta]

Sekin on varmaan käyttöjärjestelmän vika jos joku OSX:ssä asentaa jonkun softan jonka nimen luulee olevan x vaikka se onkin y ja tämä softa sitten sotkee koko paskan (poistaa vaikka jonkun käyttiksen tärkeän tiedoston), vaikka käyttäjä itse on antanut root oikeudet ko. ohjelman "asentamiselle"...

No OSX:ssä se ei toimi ihan näin. Mikään ei toki ole 100% aukoton mutta lähtökohdat ovat erilaiset.

Ensinnäkään ohjelmia ei 90% tapauksista "asenneta". Ne vain raahataan haluttuun paikkaan.
Kun ohjelma käynnistetään sillä ei ole siis mitään erityisoikeuksia. Jos se yrittää kirjoittaa käyttiksen tiedostoihin tulee ilmoitus. Tässä vaiheessa pitäisi jokaisella herätä kysymys mitä ko. softa aikoo tehdä ja miksi?

10% ohjelmista, yleensä isommat; Officet, Photarit sun muut, asennetaan erillisellä asentajalla kuten winkkarissa. Tällöin asennus-softa tarvitsee oikeudet, koska ohjelma tyypillisesti sijoitetaan kansioon johon ei normaalisti kuulu kirjoittaa. Jos softa on tehty xCodella ja käytetään sen vakio työkaluja on asennus-softa signeerattu (ts. se on luotettava). On toki valitettavasti joitain harvinaisia 3rd-party asennus-hässäköitä aivan kuten winkkarissakin. Jos tällaisen ohjelman asennus-softa sitten annetuilla oikeuksilla tekeekin jotain häikkää niin ollaan hävitty.

Mutta verrattuna esim. winkkariin jossa mikä tahansa ohjelma voi poistella ja kirjoitella käyttistiedostoihin milloin vain on tilanne täysin eri. Vistassa mentiin sentään jo parempaan suuntaan.

 

[Fabe]

No OSX:ssä se ei toimi ihan näin. Mikään ei toki ole 100% aukoton mutta lähtökohdat ovat erilaiset.

Ensinnäkään ohjelmia ei 90% tapauksista "asenneta". Ne vain raahataan haluttuun paikkaan.
Kun ohjelma käynnistetään sillä ei ole siis mitään erityisoikeuksia. Jos se yrittää kirjoittaa käyttiksen tiedostoihin tulee ilmoitus. Tässä vaiheessa pitäisi jokaisella herätä kysymys mitä ko. softa aikoo tehdä ja miksi?

10% ohjelmista, yleensä isommat; Officet, Photarit sun muut, asennetaan erillisellä asentajalla kuten winkkarissa. Tällöin asennus-softa tarvitsee oikeudet, koska ohjelma tyypillisesti sijoitetaan kansioon johon ei normaalisti kuulu kirjoittaa. Jos softa on tehty xCodella ja käytetään sen vakio työkaluja on asennus-softa signeerattu (ts. se on luotettava). On toki valitettavasti joitain harvinaisia 3rd-party asennus-hässäköitä aivan kuten winkkarissakin. Jos tällaisen ohjelman asennus-softa sitten annetuilla oikeuksilla tekeekin jotain häikkää niin ollaan hävitty.

Mutta verrattuna esim. winkkariin jossa mikä tahansa ohjelma voi poistella ja kirjoitella käyttistiedostoihin milloin vain on tilanne täysin eri. Vistassa mentiin sentään jo parempaan suuntaan.

Eipä se kyllä winkkarissakaan noin mene, että mikä tahansa softa voi poistaa mitä tahansa. Kyllä sille softalle on ne oikeudet pitänyt asennus vaiheessa antaa tai käyttää sitä käyttistä kokoajan järjestelmänvalvoja oikeudet omaavalla tunnuksella...

 

[miqsu]

No ehkä teidän lafkassa ei ole osattu tuota prosessia automatisoida. Vinkki: NetInstall.

Aikoinaan hankittiin mäkkejä tänne. Hajoavat kovaan tahtiin ja ainoastaan johtajat jaksavat enää käyttää niitä. Syynä varmaankin joku turhamainen statuskysymys.

Eli emme todellakaan ryhdy tämän enempää aikaa uhraamaan noille vehkeille, kun niillä ei täällä tehdä mitään. Menee itseasiassa hommat monimutkaisemmaksi jos ruvetaan kahta järjestelmää sotkemaan. Joten parempi, että unohdetaan heti se OS X.