Antti Heikkilän TV-haastattelu!

[ossipena]

Jos nyt oikeastiin aletaan "jeesustelemaan" niin kaikkienhan pitäisi lopettaa myös kehonrakennus.

ei pidä paikkaansa. siinä vaiheessa jos julistettaisiin että kehonrakennus tulisi olla kaikkien kansalaisten ykkösliikuntamuoto ja kaikki viralliset tahot painostaisivat sitä harrastamaan, aletaan olla samalla planeetalla noiden mun "jeesustelujen" takia. et näköjään (vieläkään) ymmärrä sitä pointtia että kaikkien päätöksien takana on olemassa myös jonkinlaiset viitekehykset. jos viitekehyksiä ei ymmärrä, on vaikea myöskin ymmärtää miksi jotain on joskus päätetty ja miksi siitä ei luovuta. ravintosuosituksien muutos on niin iso juttu, että sitä ei voi tehdä vaan siksi koska pari tyyppiä on sitä mieltä. muutenhan viralliset suositukset sahaisivat tutkimustulosten mukana laidasta laitaan joka taas vähintään hämmentäisi kaikkia jotka eivät ole syvällisesti aiheeseen perehtyneitä.

uskon kyllä että ravintosuositukset tulevat muuttumaan hiilihydraattikriittisemmiksi kunhan ensin saadaan pitkäaikaisdataa vhh-systeemeistä. mutta kun sitä ei ole ja joitain viitteitä ainakin joidenkin vhh-ruokavalioiden haitallisista terveysvaikutuksista on esiintynyt, turvallisempaa imo pysyä tutussa ja suht toimivassa systeemissä. vieläkin peräänkuulutan sitä että olisiko esimerkiksi karkkipussien kasvanut koko yksi syy kakkosdiabetekseen? ja ylipäänsä ravintoympyrä koska omien kokemuksien mukaan harva sitä ravintoympyrääkään osaa noudattaa oikeasti poislukien kaverit jotka podailee käsipainoilla. (tuo siis periaatteellisella tasolla, käytännössä makroravinteet taitaa olla eri lailla painotettuina heillä kuin mitä ruokaympyrässä). itse ainakin näen että monipuolisesti syöminen on huomattavasti tärkeämpää kuin hiilihydraatin rajoittaminen. joka päivä ranuja ja nakkeja ei tod ole ravintoympyrän mukaan syömistä. tässä vielä muistutus:

 

[Wallace]

ei pidä paikkaansa. siinä vaiheessa jos julistettaisiin että kehonrakennus tulisi olla kaikkien kansalaisten ykkösliikuntamuoto ja kaikki viralliset tahot painostaisivat sitä harrastamaan, aletaan olla samalla planeetalla noiden mun "jeesustelujen" takia.

Otit ton aika hyvin irti asia yhteydestä. Olit itse huolissasi MAAILMAN RESURSSEISTA ja kehonrakentajahan käyttää resursseja yli oman tarpeen. Muuten on aika vaikea kasvaa.

et näköjään (vieläkään) ymmärrä sitä pointtia että kaikkien päätöksien takana on olemassa myös jonkinlaiset viitekehykset. jos viitekehyksiä ei ymmärrä, on vaikea myöskin ymmärtää miksi jotain on joskus päätetty ja miksi siitä ei luovuta. ravintosuosituksien muutos on niin iso juttu, että sitä ei voi tehdä vaan siksi koska pari tyyppiä on sitä mieltä. muutenhan viralliset suositukset sahaisivat tutkimustulosten mukana laidasta laitaan joka taas vähintään hämmentäisi kaikkia jotka eivät ole syvällisesti aiheeseen perehtyneitä.

Tottakai nykyiset ravintosuositukset perustuvat johonkin, eihän sitä voi kiistää.

Sanonkin, että ne perustuvat VÄÄRÄÄN tietoon ja nyt pitäisi tajuta jokaisen jo elintasosairauksien takia. Rasvojen vähentäminen ja elintasosairauksien määrän nousu korreloivat aikas hyvin keskenään...

uskon kyllä että ravintosuositukset tulevat muuttumaan hiilihydraattikriittisemmiksi kunhan ensin saadaan pitkäaikaisdataa vhh-systeemeistä. mutta kun sitä ei ole ja joitain viitteitä ainakin joidenkin vhh-ruokavalioiden haitallisista terveysvaikutuksista on esiintynyt, turvallisempaa imo pysyä tutussa ja suht toimivassa systeemissä. vieläkin peräänkuulutan sitä että olisiko esimerkiksi karkkipussien kasvanut koko yksi syy kakkosdiabetekseen? ja ylipäänsä ravintoympyrä koska omien kokemuksien mukaan harva sitä ravintoympyrääkään osaa noudattaa oikeasti poislukien kaverit jotka podailee käsipainoilla. (tuo siis periaatteellisella tasolla, käytännössä makroravinteet taitaa olla eri lailla painotettuina heillä kuin mitä ruokaympyrässä). itse ainakin näen että monipuolisesti syöminen on huomattavasti tärkeämpää kuin hiilihydraatin rajoittaminen. joka päivä ranuja ja nakkeja ei tod ole ravintoympyrän mukaan syömistä. tässä vielä muistutus:

On tossa jotain perää, esim tosi harvalla kasvisten ja hedelmien määrä on noin suuri.

Mä pidän sitä huolestuttavimpana, että sanotaan, että 50-60% energiasta pitäis olla hiilaria.

Toivon tosissaan, että katot nää "sokerikuorma käytännössä" linkit niin tajuat mitä haen takaa. En oikeasti jaksa alkaa selittämään kun joku toinen on sen jo tehnyt.

http://www.ravitsemusjaterveys.fi/sokerikuorma-kaytannossa-1.html
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/sokerikuorma-kaytannossa-2.html
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/sokerikuorma-kaytannossa-3.html

 

[ossipena]

Otit ton aika hyvin irti asia yhteydestä. Olit itse huolissasi MAAILMAN RESURSSEISTA ja kehonrakentajahan käyttää resursseja yli oman tarpeen. Muuten on aika vaikea kasvaa.

kyllä, ja maailman resursseilla viittasin siihen miksi ravitsemussuositusta ei voida muuttaa ainakaan globaalisti 80g hh/pvä -tasolle.

Tottakai nykyiset ravintosuositukset perustuvat johonkin, eihän sitä voi kiistää.

Sanonkin, että ne perustuvat VÄÄRÄÄN tietoon ja nyt pitäisi tajuta jokaisen jo elintasosairauksien takia. Rasvojen vähentäminen ja elintasosairauksien määrän nousu korreloivat aikas hyvin keskenään...

sit kun vielä todistat että tieto on väärää ja sun vaihtoehtoinen ruokavalio on todistetusti terveellisempi myös pitkäaikaisvaikutuksiltaan, niin sit ollaan juuri tuossa mainitsemassani tilanteessa.

On tossa jotain perää, esim tosi harvalla kasvisten ja hedelmien määrä on noin suuri.

Mä pidän sitä huolestuttavimpana, että sanotaan, että 50-60% energiasta pitäis olla hiilaria.

Toivon tosissaan, että katot nää "sokerikuorma käytännössä" linkit niin tajuat mitä haen takaa. En oikeasti jaksa alkaa selittämään kun joku toinen on sen jo tehnyt.

http://www.ravitsemusjaterveys.fi/sokerikuorma-kaytannossa-1.html
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/sokerikuorma-kaytannossa-2.html
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/sokerikuorma-kaytannossa-3.html

[/quote]
sama vastaus kuin tuossa aikaisemmin eli heti kun löytyy vaihtoehdoista pitkäaikaisia tutkimuksia terveysvaikutuksista niin sit voidaan yksimielisesti sanoa että on terveellisempää vetää vhh-ruokavaliolla. ennen tuota tutkimustietoa noin ei yksinkertaisesti voida sanoa. q. e. d.

 

[Wallace]

kyllä, ja maailman resursseilla viittasin siihen miksi ravitsemussuositusta ei voida muuttaa ainakaan globaalisti 80g hh/pvä -tasolle.

Toihan on jo ns. alakarppausta eli sillä pyritään ketoosiin. Alakarppausta käytetään pääsääntöisesti painonpudottamiseen ei ylläpitämiseen.

Sä varmaan tahalleen vääristelet asioita argumenttien puuttuessa ?

Olen monta kertaa näyttänyt sulle, että VHH voi jollain ihmiselle tarkottaa jopa 40% hiilarikuormia. Ihmisestä riippuvainen tosiaan.

sit kun vielä todistat että tieto on väärää ja sun vaihtoehtoinen ruokavalio on todistetusti terveellisempi myös pitkäaikaisvaikutuksiltaan, niin sit ollaan juuri tuossa mainitsemassani tilanteessa.

Hetkinen, eli paremmat kolesteroliarvot,painonpudotus,alemmat insuliinitasot jne jne eivät todista mitään ? Nämähän ovat niitä VIRALLISIAKIN kriteerejä ruokavaliolle ?

Eikös se nimenomaan todista pitkältä aikaväliltä kun elintasosairaudet lisääntyvät ? Niitä ei pitkään aikaan katsos ollut edes tässä mittakaavassa eikä ole vieläkään kaikilla alkuperäiskansoilla.

sama vastaus kuin tuossa aikaisemmin eli heti kun löytyy vaihtoehdoista pitkäaikaisia tutkimuksia terveysvaikutuksista niin sit voidaan yksimielisesti sanoa että on terveellisempää vetää vhh-ruokavaliolla. ennen tuota tutkimustietoa noin ei yksinkertaisesti voida sanoa. q. e. d.

Noi linkit oli lähinnä sitä varten, että ymmärtäisit mitä on SOKERIKUORMA. Riippumatta tuleeko se kokiksesta vai täysjyväleivästä. Tämä asia juuri mättää virallisessa suosituksessa.

 

[Wintikka]

Eiköhän se virallinen suositus vaihdu, kun meillä on miljoona ihmistä Suomessa, joilla on diabetes 2.

 

[Wallace]

Eiköhän se virallinen suositus vaihdu, kun meillä on miljoona ihmistä Suomessa, joilla on diabetes 2.

Muutos ei voi olla kaukana kun se on jo tapahtunut muuallakin

Ruotsi on taas Suomea edellä :(

PS. Puolessa välissä ollaan. Arvio on tällä hetkellä 500 000 ;)

 

[ossipena]

Toihan on jo ns. alakarppausta eli sillä pyritään ketoosiin. Alakarppausta käytetään pääsääntöisesti painonpudottamiseen ei ylläpitämiseen.

Sä varmaan tahalleen vääristelet asioita argumenttien puuttuessa ?

Olen monta kertaa näyttänyt sulle, että VHH voi jollain ihmiselle tarkottaa jopa 40% hiilarikuormia. Ihmisestä riippuvainen tosiaan.

en vääristele. minä en ole tuota 80g huudellut täällä ketjussa ja se on esimerkkinä. kuten jo aikaisemminkin sanoin: 80g tai 160g, sama paskan maku eikä lopputulos oleellisesti muutu.

Hetkinen, eli paremmat kolesteroliarvot,painonpudotus,alemmat insuliinitasot jne jne eivät todista mitään ? Nämähän ovat niitä VIRALLISIAKIN kriteerejä ruokavaliolle ?

Eikös se nimenomaan todista pitkältä aikaväliltä kun elintasosairaudet lisääntyvät ? Niitä ei pitkään aikaan katsos ollut edes eikä ole vieläkään kaikilla alkuperäiskansoilla.

Noi linkit oli lähinnä sitä varten, että ymmärtäisit mitä on SOKERIKUORMA. Riippumatta tuleeko se kokiksesta vai täysjyväleivästä. Tämä asia juuri mättää virallisessa suosituksessa.

pitkäaikaisvaikutus. kukaan ei varmasti ole kyseenalaistanut mitään noista jo tutkituista vaikutuksista vai?

e: elintasosairaudet taas eivät kerro mitään nykyisistä ravintosuosituksista.... jos kertovat niin tahtoisin jonkun faktan siitä toimintamekanismista miten ne korreloi.

 

[Wallace]

en vääristele. minä en ole tuota 80g huudellut täällä ketjussa ja se on esimerkkinä. kuten jo aikaisemminkin sanoin: 80g tai 160g, sama paskan maku eikä lopputulos oleellisesti muutu.

Jos ihmisiä kuolee sun mielestä kehitysmaissa sen takia, että alettais vetää safkaa VHH-suosituksien mukaan niin eikö niitä sitten kuole diabetekseen sun muihin viljojen aiheuttamiin tauteihin ollenkaan (varsinkin kun terveydenhuolto ei ole samalla tasolla) ?

Mulla on villi veikkaus, että nälänhätää tästä maailmasta ei pysty poistamaan kun joku missi märissä unissansa. Enkä mä todellakaan aio sen takia ottaa itelleni sairautta vaan noudatan vhh-linjaa

pitkäaikaisvaikutus.

Mä en nyt ymmärrä mitä sä haet tolla takaa ?

Eikö se ole pitkäaikaisvaikutusta, että on kansoja jotka ovat syöneet jatkuvasti vhh-tyylisesti eikä heillä ole samoja ongelmia ?

Eikö se ole pitkäaikaisvaikutusta kun tutkitaan maailman terveellisimpiä ruokavalioita ja aina VHH putkahtaa esiin ?

Esim,

Pitkän iän salaisuus löytyy Okinawalta
http://www.kaleva.fi/plus/juttu797134_page0.htm

elintasosairaudet taas eivät kerro mitään nykyisistä ravintosuosituksista.... jos kertovat niin tahtoisin jonkun faktan siitä toimintamekanismista miten ne korreloi.

Ai eivät korreloi, no katoppas vaikka tutkimuksia alkuperäiskansoista...Vink vink.

Kovasti ovat lisääntyneet ELINTASOSAIRAUDET kun ovat meidän ruokavalion ottaneet ?

Diabetestuho uhkaa alkuperäiskansoja

Erityisen uhattuna ovat vanhat alkuperäiskansat, joita ovat lihottaneet historiallisesti arvioituna nopea siirtyminen länsimaiseen ruokavalioon ja ruumiillisen työn väheneminen.

http://yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=terveys_uutiset&jutunid=7972

 

[skuge]

Tein tuonne talouspuolen alle keskustelun siitä mitä käy jos osan hiilareista korvaa rasvalla ja maailman ressurssit ei riitä ja blaablaa. Heikkilä ei siitä pahemmin tuossa haastettulussa puhu ja vaikka puhuisikin niin aihe on semmonen et siitä voi ihan hyvin perustaa oman aiheen tuonne talouspuolelle ja tääl ravintopuolella koitaisiin saada edes jotain tolkkua tohon VHH meininkiin näin ihmiskehon kannalta jne.

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=84187

 

[Wallace]

Päätin nyt pistää tän artikkelin kokonaisuudessaan, että jengi tajuaa asian vakavuuden.

Diabetestuho uhkaa alkuperäiskansoja

Asiantuntijoiden mukaan kokonaiset alkuperäiskansat uhkaaavat hävitä sukupuuttoon, ellei liikalihavuuden lietsomaa diabetesepidemiaa saada kuriin. Asiaa käsiteltiin kansainvälisessä konferenssissa Australiassa maanantaina.





Kansainvälisen diabetesinstituutin johtajan Paul Zimmetin mielestä kyseessä on maailmanhistorian laajin epidemia. Diabeteskuolema uhkaakin monia alkuperäiskansoja Aasiassa, Australiassa, Tyynellämerellä sekä Etelä- ja Pohjois-Amerikassa.

Erityisen uhattuna ovat vanhat alkuperäiskansat, joita ovat lihottaneet historiallisesti arvioituna nopea siirtyminen länsimaiseen ruokavalioon ja ruumiillisen työn väheneminen.

Kakkostyypin diabetes tuo mukanaan alttiuden sydäntauteihin, aivohalvaukseen ja munuaisvikoihin. Kanadalaisen diabetesasiantuntijan Paul Harrisin mukaan kansoja, joissa jopa puolet aikuisväestöstä on sairastunut, uhkaa täystuho.

Tyynellämerellä sijaitsevalla Naurun saarellaq puolet aikuisista sairastaa kakkostyypin diabetestä. Pohjois-Amerikan sioux- ja pima-intiaaneista on sairastunut 40 prosenttia, ja pohjoisaustralialaisen Torresin salmen saarelaisistakin diabetesta potee melkein kolmannes.

Harrisin mukaan alkuperäiskansojen diabetestuho on kuitenkin oikeilla toimilla vielä estettävissä, sillä muutokset ovat tapahtuneet nopeasti ja johtuvat lähinnä ympäristöllisistä tekijöistä.

Sydneyssä käytävän kolmipäiväisen diabeteskonferenssin ehdotukset on määrä esitellä aikanaan YK:lle.

http://yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=terveys_uutiset&jutunid=7972

En vaan ymmärrä miksei niitä ravintosuosituksia muuteta...

Oikeasti en haluais olla mikään "salaliitto-tyyppi", mutta on oikeasti vaikea ajatella, että tää tilanne hyödyttäis ketään muuta kun lääkeyhtiöitä ?

 

[ossipena]

Jos ihmisiä kuolee sun mielestä kehitysmaissa sen takia, että alettais vetää safkaa VHH-suosituksien mukaan niin eikö niitä sitten kuole diabetekseen sun muihin viljojen aiheuttamiin tauteihin ollenkaan (varsinkin kun terveydenhuolto ei ole samalla tasolla) ?

Mulla on villi veikkaus, että nälänhätää tästä maailmasta ei pysty poistamaan kun joku missi märissä unissansa. Enkä mä todellakaan aio sen takia ottaa itelleni sairautta vaan noudatan vhh-linjaa

joo pointti olikin siinä että itse saat tehdä ihan mitä lystäät kunhan

Mä en nyt ymmärrä mitä sä haet tolla takaa ?

Eikö se ole pitkäaikaisvaikutusta, että on kansoja jotka ovat syöneet jatkuvasti vhh-tyylisesti eikä heillä ole samoja ongelmia ?

Eikö se ole pitkäaikaisvaikutusta kun tutkitaan maailman terveellisimpiä ruokavalioita ja aina VHH putkahtaa esiin ?

Esim,

Pitkän iän salaisuus löytyy Okinawalta
http://www.kaleva.fi/plus/juttu797134_page0.htm

eivät päde koska olosuhteet ovat eri joten ihmiset eivät käyttäydy täsmälleen samalla tavalla.

lisäksi aika paljon perustelemattomia oletuksia. asiat eivät oikeasti ole "ihan" noin yksinkertaisia. voisit ihan rehellisesti myöntää sen.

Ai eivät korreloi, no katoppas vaikka tutkimuksia alkuperäiskansoista...Vink vink.

Kovasti ovat lisääntyneet ELINTASOSAIRAUDET kun ovat meidän ruokavalion ottaneet ?

Diabetestuho uhkaa alkuperäiskansoja



http://yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=terveys_uutiset&jutunid=7972

onko meidän ruokavalio nyt sit ravintoympyrä vai käytännössä toteutunut ruokavalio? en edes sokealla uskolla saa noita mitenkään korreloimaan koska muuttujia on ihan liikaa. toisin sanoen joudut oikomaan ja tekemään oletuksia aika paljon päästäksesi noihin johtopäätöksiin. lisääntynyt elintaso -> mahdollisuus syödä ulkona -> poiketaan ravintoympyrästä.

unohdat niin paljon välivaiheita päättelystä että johtopäätökset ovat väkisinkin oman mielipiteesi värillä värittyneitä.

heti kun osaat ilmaista asiat tarpeeksi objektiivisesti, alan uskomaan mitä kirjoitat.

...sitä päivää odottaessa...


e: ja linkkiä pubmediin odotellessa joka viittaa tutkimukseen jonka abstraktissa todetaan että vhh:ssa ei ole tutkittuja haitallisia pitkäaikaisvaikutuksia joita nykyisessä suosituksessa ei ole. tai vaikkapa että vhh on huomattavasti pitkäaikaisvaikutuksiltaan terveellisempi ruokavalio kuin nykysuositus. nuo "eikö nää muka oo pitkäaikaisvaikutuksia?!?!" ei ainakaan mua saa vakuuttuneeksi.

 

[Wallace]

joo pointti olikin siinä että itse saat tehdä ihan mitä lystäät

Toi saat tehä ihan mitä lystäät päteis paremmin jos ei elintasosairauksia hoidettaisi niiden ihmisten rahoilla jotka noudattavat terveellistä ruokavaliota, u know ;)

eivät päde koska olosuhteet ovat eri joten ihmiset eivät käyttäydy täsmälleen samalla tavalla.

lisäksi aika paljon perustelemattomia oletuksia. asiat eivät oikeasti ole "ihan" noin yksinkertaisia. voisit ihan rehellisesti myöntää sen.

Hiilihydraatti ei ole välttämätön ravinne kenellekkään ihmiselle ja se nosta verensokeria kyllä jokaisella. Näin uskallan väittää

Kerro mitä pitäis perustella ?

Se on totta, että tuskin koskaan tiedämme kaikkea kaikesta ruokavalioon liittyvistä asioista, mutta on mielestäni tyhmää hakata päätä seinään vanhoilla suosituksilla kun toinen versio on parempi jo olemassa olevien kriteerien perusteella.

onko meidän ruokavalio nyt sit ravintoympyrä vai käytännössä toteutunut ruokavalio? en edes sokealla uskolla saa noita mitenkään korreloimaan koska muuttujia on ihan liikaa. toisin sanoen joudut oikomaan ja tekemään oletuksia aika paljon päästäksesi noihin johtopäätöksiin. lisääntynyt elintaso -> mahdollisuus syödä ulkona -> poiketaan ravintoympyrästä.

unohdat niin paljon välivaiheita päättelystä että johtopäätökset ovat väkisinkin oman mielipiteesi värillä värittyneitä.

heti kun osaat ilmaista asiat tarpeeksi objektiivisesti, alan uskomaan mitä kirjoitat.

...sitä päivää odottaessa...

Oikeasti tää alkaa turhauttaa...Etkö tosiaan kattonut niitä SOKERIKUORMA-juttuja.

http://www.ravitsemusjaterveys.fi/sokerikuorma-kaytannossa-1.html
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/sokerikuorma-kaytannossa-2.html
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/sokerikuorma-kaytannossa-3.html

(PS. noita lukuja en ole ite tarkastanut, joku voi toki sen tehdä jos haluaa. Mutta itse asiaa se ei muuta mihinkään...)

Siitä näet TÄSMÄLLEEN mikä ravintosuosituksessa kusee!

Pistän nyt vielä yhen esimerkin tähän, että varmaan katot,

Otan esimerkiksi Oululaisen jälkiuunileivän, koska sen vaikutus verensokeriin on tutkittu. Leivässä on suurin osa jauhoista täysjyväruista ja 13 % kuitua eli tyypillinen suomalainen kaupan hyllyltä löytyvä ruisleipä. 562 grammaa leipää sisältää 300 grammaa hiilihydraatteja.

Oululaisen jälkiuunileipä

562 grammaa (kuvassa 600 g) Oululaisen jälkiuunileipää:
Hiilihydraatteja 300 grammaa
Glykeeminen indeksi (GI) 77
Glykeeminen kuorma (GK, sokerikuorma) 231

Otan vertailukohdaksi kaikille tutun pahiksen eli sokeroidun virvoitusjuoman. Puolen litran pullossa on 53 grammaa hiilihydraatteja.

Coca cola

3,76 litraa (kuvassa 4 l) Coca Colaa:
Hiilihydraatteja 399 grammaa
Glykeeminen indeksi (GI) 58
Glykeeminen kuorma (GK, sokerikuorma) 231

Jos verrataan pienempiä annoksia, niin yksi 50 gramman leipäannos (kuudesosa jälkiuunileivästä) vastaa sokerikuormaltaan 0,33 litran (3,3 dl) annosta Coca Colaa.

Kun ton sisäistät niin tajuat, että se hiilarien KOKONAISMÄÄRÄ ratkasee enemmän kun lähteet!

e: ja linkkiä pubmediin odotellessa joka viittaa tutkimukseen jonka abstraktissa todetaan että vhh:ssa ei ole tutkittuja haitallisia pitkäaikaisvaikutuksia joita nykyisessä suosituksessa ei ole. tai vaikkapa että vhh on huomattavasti pitkäaikaisvaikutuksiltaan terveellisempi ruokavalio kuin nykysuositus. nuo "eikö nää muka oo pitkäaikaisvaikutuksia?!?!" ei ainakaan mua saa vakuuttuneeksi.

Eli toi diabetes tuho artikkelikaan ei vakuuttanut :D

Siinähän asia myönnettiin prkl :D

Erityisen uhattuna ovat vanhat alkuperäiskansat, joita ovat lihottaneet historiallisesti arvioituna nopea siirtyminen länsimaiseen ruokavalioon ja ruumiillisen työn väheneminen.

Tossahan esimerkissä on nimenomaan kyseessä pitkäaikaisvaikutus :D

"ei ole ollut diabetestä ennen länsimaista ruokavaliota"...

 

[sushi]

Pitkän iän salaisuus löytyy Okinawalta
http://www.kaleva.fi/plus/juttu797134_page0.htm

Hieman ristiriitaisia nämä sinun juttusi.

Okinawalla nyt ei kuitenkaan syödä ihan VHH oppien mukaan. Esim tämän artikkelin mukaan "History and characteristics of Okinawan longevity food". Proteiinia kuluisi 5.3g Rasvaa 1.6g ja hiilareita 93.1g.
Mikäli nyt ollenkaan oikein tuolta luin.

 

[Wallace]

Hieman ristiriitaisia nämä sinun juttusi.

Okinawalla nyt ei kuitenkaan syödä ihan VHH oppien mukaan. Esim tämän artikkelin mukaan "History and characteristics of Okinawan longevity food". Proteiinia kuluisi 5.3g Rasvaa 1.6g ja hiilareita 93.1g.
Mikäli nyt ollenkaan oikein tuolta luin.

Rice is the main carbohydrate food in Japan, consumed with every meal. For the poor, it is the chief source of calories. However, the real basis of the Japanese diet is not rice but fish, consumed at more than 154 pounds per person per year1-almost one-half pound per day. This is about the same amount by weight as rice, but in terms of calories, fish provides a greater amount for most of the Japanese.

The Japanese also eat many other animal foods including beef, pork, chicken, duck and eel.

http://www.westonaprice.org/traditional_diets/japan.html

No lue ite loput, ei jaksa lainata kaikkia kohtia...

Lähes kaikki japanilaiset ateriat sisältävät kalaa, soijaa, riisiä, vihanneksia ja hedelmiä.

Japanilaiset syövät kalaa vuodessa peräti 68 kiloa henkeä kohden, kun vastaava luku suomessa on vain 13-14 kiloa.

http://www.mtv3.fi/helmi2005/hyvinvointi/artikkeli.shtml/503709?hyvinvointi-voin_hyvin-ravinto




Miten voi saada tollasen jakauman ? :D


Itse artikkelista,

Okinawalaiset syövät rasvaista, raakaa kalaa, joten he saavat runsaasti omega-3-rasvahappoja. He käyttävät paljon soijaa, täysjyväriisiä, yrttejä, vihanneksia, hedelmiä ja vihreää teetä.

He eivät syö leipää eivätkä perunaa, vaan bataattia. Sokeri ja kovetetut rasvat eivät kuulu ruokavalioon. Välipalana nautitaan hedelmiä. Maitoa ei juoda.

http://www.kaleva.fi/plus/juttu797134_page0.htm

Kuullostaa aika hyvin kuules VHH:lta...


Jottei jäisi vajaaksi niin japanilainen tutkimus VHH:ta koskien vielä perään

Effects of a low-carbohydrate diet on glycemic control in outpatients with severe type 2 diabetes

http://www.nutritionandmetabolism.com/content/6/1/21

 

[Mikkis]

esitit kritiikkiä siihen linkkiin jossa piti olla ravitsemustutkijoiden huippujen mielipiteitä. tällöin luulisi että kritiikille olisi paremmat perusteet kuin "asiantuntijat kiistelevät". mielestäni siinä vaiheessa on vasta aiheellista kritisoida huippujen mielipiteitä kun vastakkaisella argumentilla on takanaan vähintään saman verran todistusaineistoa. se, että jostain "opinkappaleesta" kiistellään asiantuntijapiireissä ei ole vielä argumentti sitä vastaan eikä kyllä puolestakaan. sehän tarkoittaa vaan sitä että parempaa tietoa ei ole (vielä) olemassa...

Jos luit koko postauksen, huomasit varmasti, että mainitsin vielä Käypä hoito -suositusten perusteluista. Tai lähinnä niiden puutteesta. Onhan se outoa, että lisätietoja antavat henkilöt mainitaan, mutta tieteellistä faktaa tai lisätietoja nämä eivät kykene tarjoamaan. Luulisi sitä parempaa tietoa olevan, mikäli suosituksetkin annetaan.

...kritiikille olisi paremmat perusteet kuin "asiantuntijat kiistelevät."

Niin, luetunymmärtämisen ja kokonaiskuvan hahmotuksen puute siis vaivaa edelleen? Oman linkkini takaa aukesi tietoa vallitsevasta tilanteesta (maailmalla kiistellään), josta pääsi edelleen varsinaiseen kritiikkiin. Ei tää hei oikeesti oo noin vaikeeta, eihän.

edit. Tosta sun lautasmallin muistutuksesta: käy huviksesi tsekkaamassa sellaisen paskalafkan kuin Harvardin yliopiston Kansanterveystieteen laitoksen ruokavaliosuositukset. Tehtävä: etsi eroja.

edit2. Annan sulle hakusanat valmiiksi: healthy eating pyramid

 

[Wallace]

Niin, luetunymmärtämisen ja kokonaiskuvan hahmotuksen puute siis vaivaa edelleen? Oman linkkini takaa aukesi tietoa vallitsevasta tilanteesta (maailmalla kiistellään), josta pääsi edelleen varsinaiseen kritiikkiin. Ei tää hei oikeesti oo noin vaikeeta, eihän.

Itelläkin alkaa tulemaan mieleen, että toi ossipena varmaan vaan trollailee ?? :D

 

[ossipena]

Täällä on maan parhaiden asiantuntijoiden konsensussuositukset viitteineen:
http://www.kaypahoito.fi/kh/kaypahoito?suositus=hoi50056

Ilmeisesti maan parhaat asiantuntijat eivät ole maailman mittakaavassa huipputasoa

http://sundqvist.blogspot.com/search?q=käypä+hoito

edit. lisätäänpä vielä linkki haasteeseen, jossa halutaan lisäselvityksiä Käypä hoito -suositusten tueksi. Voin paljastaa jo tässä, ettei niitä lisäselvityksiä ole löytynyt. http://www.ravitsemusjaterveys.fi/haaste-diabeetikon-ruokavalio.html

Jos luit koko postauksen, huomasit varmasti, että mainitsin vielä Käypä hoito -suositusten perusteluista. Tai lähinnä niiden puutteesta. Onhan se outoa, että lisätietoja antavat henkilöt mainitaan, mutta tieteellistä faktaa tai lisätietoja nämä eivät kykene tarjoamaan. Luulisi sitä parempaa tietoa olevan, mikäli suosituksetkin annetaan.



Niin, luetunymmärtämisen ja kokonaiskuvan hahmotuksen puute siis vaivaa edelleen? Oman linkkini takaa aukesi tietoa vallitsevasta tilanteesta (maailmalla kiistellään), josta pääsi edelleen varsinaiseen kritiikkiin. Ei tää hei oikeesti oo noin vaikeeta, eihän.

edit. Tosta sun lautasmallin muistutuksesta: käy huviksesi tsekkaamassa sellaisen paskalafkan kuin Harvardin yliopiston Kansanterveystieteen laitoksen ruokavaliosuositukset. Tehtävä: etsi eroja.

edit2. Annan sulle hakusanat valmiiksi: healthy eating pyramid

mitäs sä nyt mesot? näytähän missä mainitsit, mitä, ja miten.

eli ilmeisesti maan parhaat asiantuntijat eivät ole huipputasoa vaan koska niiden lausuntoja on kritisoitu?!?!? vai mitä nyt jätät kertomatta?

 

[Wallace]

Nyt se paljastui, siis se tutkimus mihin virallinen suositus perustuu

- Virallisen ravinto-opin esittelemä ruokapyramidi on kuin uskonnollinen mantra. Terveysjärjestöjen suosittelemassa pyramidissa on 60 prosenttia hiilihydraatteja, 25 prosenttia rasvoja ja loput 15 prosenttia proteiineja.

- Hämmästyttävintä on, että samat luvut löytyvät muualtakin: se on karjankasvattajien tavanomainen rehukaava eläinten lihottamiseksi. Ei siis ihme, että lihavuus on nykyaikana ongelma, Heikkilä väläyttää.

Antti Heikkilän haastattelu, Sunnuntaisuomalainen 14.3.04

Homma ilmeisesti toimii hyvin kun jengi lihoaa!!!!!!!!!

 

[mira82]

Eiköhän se virallinen suositus vaihdu, kun meillä on miljoona ihmistä Suomessa, joilla on diabetes 2.

Toisaalta suositukset on melko pitkään ollu samankaltaiset ja taas DM2 räjähdys on melko tuore ongelma.. Suurempi ongelma lienee suositusten noudattamatta jättäminen.. olipa terve tai sairas.

 

[Wallace]

Toisaalta suositukset on melko pitkään ollu samankaltaiset ja taas DM2 räjähdys on melko tuore ongelma.. Suurempi ongelma lienee suositusten noudattamatta jättäminen.. olipa terve tai sairas.

Vähärasvaisuus on kyllä aika tuore buumi....