Annetun ohjelman ihmettelyä

[Oranki]

Kerroppa tuo aloittelijalle, ja etenin naiselle. Yleistän nyt hiukan, mutta salit on täynnä naisia joille buo tuollaiset treenit on iso NO NO, koska:

a) lihakset kasvaa, ja ei haluta näyttää lihaksikkaalta (vaikka ihaillaan salilla kovaa työtä tekeviä ihmisiä, mutta ei ymmärretä miten paljon työtä tarvitaan edes pienen lihasmassan kasvattamiseen)
b) ollaan liian mukavuudenhaluisia (laitteissa tehtävät liikkeet on mukavampia)
c) halutaan nopeita tuloksia, ja siten halutaan hypätä aloitusvaiheen ohi
d) pelätään että noiden perusliikkeiden tekeminen johtaa loukkaantumiseen

Tätä listaa voisi jatkaa vaikka kuinka. On niitäkin naisia jotka treenaa kovaa ja oikein, ja heidän kuvia voi ihastella toisissa ketjuissa :-)

Vasta vähän aikaa sitten spekuloin tuota kaverin kanssa, että minä en varmaan vois tehdä mitään PT:n hommia ikinä, kun en siedä löysäilyä enkä turhia laitevemputuksia ja vittuilisin kuitenkin asiakkaalle ihan liikaa.

 

[Archey]

Joo mutta kyllähän ne liikekohtaiset hermotukset saa paremmin "ajettua sisään" kun toistoja on paljon. Vaikka optimaalisen lihaskasvun kannalta ei olekaan hyvä juttu. Mutta lyhyt jakso alussa pidempää sarjaa olemattomilla painoilla, niin se on ihan ok. Toki joku 15-20 on yliampuva kokonaisvaltaisissa liikkeissä, korkeintaan ei jaksa keskittyä kunnolla kaikkien toistojen oikein tekemiseen.

Kun niitä liikkeitä hingataan kolme kertaa viikossa useammalla sarjalla ja yksijakoisella ohjelmalla, ne saa ajettua sisään keskipituisillakin toistomäärillä.

8-15 toistoa ei ole ihan lyhimpiä sarjoja, toisaalta jos ei tavoittele voimanostotuloksia, ei alle kuuden toiston sarjoihin tarvitse mennä koskaan.
Ne eivät yksinkertaisesti saa aikaan mitään sellaisia muutoksia kehossa, joista ei kilpailevalle ihmiselle olisi enemmän hyötyä kuin hieman pidemmistä.

 

[januz]

Keskustelu jatkunut ihan asiallisena. Orankin juttuihin sen verran, että juu, pitää ihan paikkansa nuo mitä sanot aloittelijan treenistä ja mikä olisi viisasta, mutta yleensä tarvitaan pidempi siivu kuntosalitaustaa ennen kun tuo uskotaan - tyypillisesti käytetään juuri noita HeavyDutyn listaamia perusteita, tai ainakin alitajuisesti uskotaan niihin. Ja melkeenpä sanoisin, että pätee hyvin pitkälti miehiinkin, jos ei ole mitään perustietoja, paitsi että mihet lataavat sitten taas liikaa rautaa peliin. Penkin ja hauiskäännön lisäksi kaikkii liikkeet haluttaisiin tehdä koneissa.

Tuota mietiskelin eilen, että hankalaa kyllä saada kovin luonnollista progressiota noilla laitteilla, kun hypyt on niin suuria, mutta jotain olisi hyvä olla. Mielestäni aloittelijalle olisi kuitenkin hyvä olla ihan määrätty progressio, eikä tämän hetkinen tilanne - pt sanoi, että lisää painoa sitten kun siltä tuntuu, joka on vähän ympäripyöreä ohje ihmiselle jolla ei todennäköisesti ole aavistustakaan siitä, miltä sitten tuntuu, kun voi lisätä painoa. Tuo sarjapainojen nopea kasvu on kuitenkin alussa se motivoiva tekijä, kun huomaa että kropasta irtoaa nopeasti lähtötasoon nähden kovia tuloksia.

Vähän jo off topicina, mutta toivottavasti nuo nykyään telkkarissa pyörivät laihdutus ja elämäntaparemonttiohjelmat hiukan toisivat "oikeita" salitreenejä yleisön tietoisuuteen, noissa kun aika paljon näytetään punttailua, ja vilahtelee sielä ihan vapailla painoilla tehtäviä raskaita perusliikkeitäkin välillä. Saliharjoittelu ei tosin ole lähellekään ainoa elämänalue, josta asiaan perehtymättömien käsitykset on ihan puuta heinää, joten siltä osin voi olla hyvillä mielin.

 

[PTJL]

Hei, miksi et ota puhelinta käteen ja soita kyseiselle PT:lle ja käske perustelemaan hänen metodinsa. Mikä ihmisiä vaivaa kun ei tohdita keskustella kenenkään kanssa suoraan vaan todetaan asioita viesteillä ja puhutaan selän takana?

Kerrataan voiman osa-alueet. 1-6 toistoa kehittää hermostoa, 6-12 kehittää lihasmassaa 12-15 voimakestävyyttä ja yli 15 kestävyyttä. Itse käytän paljon aloittelijoilla tuota 12-15 toiston sarjoja ja lähtötilanteesta riippuen laitteita tai vapaita painoja. Luodaan pohjaa lihaskunnolle jotta tulevaisuudessa on helpompi siirtyä raskaampiin painoihin ja isompiin liikkeisiin. Jos kaveri ei ole ikinä käynyt salilla pitää aloitus tehdä helpoksi koska jos heti mennään verenmaku suussa joka paikkaan ei urheilusta toden näköisesti tule uutta elämän tapaa, tehdään aloitus helpoksi niin ihminen huomaa ettei tämä olekkaan niin kamalaa ja janoaa koko ajan enemmän ja enemmän. PT:n hommassa yksi haasteellisimmista jutuista on se että osaa astua toisen saappaisiin ja nähdä mikä sopii/toimii toiselle parhaiten eikä aina tuputtaa sitä omaa yhtä ja oikeaa tapaa treenata. Kukaan ihminen ei ole samanlainen ja toisilla toimii eri jutut.

 

[Airwalk]

Taitaa vaihdella sitten eri elixioiden välillä aika paljon sillä minulle pt aloitti ensimmäisenä juuri mave:sta. Ja mitä olen seurannut ei mun pt ole mitenkään poikkeus. Ainakin kaikille nuoremmille pt:t näyttävät opastavat mave:a.

varmasti on eroja, jossain keskukselle varmasti on järkeviä pt-päälliköitä ja ymmärtää kunnon treenin päälle...se oli varmaan sitä kun itse harrastin vääränlaista lajia (voimanostoa) niin jouduin silmätikuksi.

 

[Airwalk]

Kerrataan voiman osa-alueet. 1-6 toistoa kehittää hermostoa, 6-12 kehittää lihasmassaa 12-15 voimakestävyyttä ja yli 15 kestävyyttä. Itse käytän paljon aloittelijoilla tuota 12-15 toiston sarjoja ja lähtötilanteesta riippuen laitteita tai vapaita painoja. Luodaan pohjaa lihaskunnolle jotta tulevaisuudessa on helpompi siirtyä raskaampiin painoihin ja isompiin liikkeisiin.

Itse kun lähden opettamaan raskaita perusliikkeitä kyykkyy, penkki yms. En koskaan lähde teettämään yli 10 sarjoja, yleensä 5-8 koska lyhyemmässä sarjassa jaksetaan keskittymään paremmin tekniikan kunnossa pitämiseen. Ja 5 toistoa on voiman osa-alueella hypertrofis-hermostollinen maksimivoima, eli tulee lihasta ja samalla hermotus paranee...

 

[Oranki]

Kerrataan voiman osa-alueet. 1-6 toistoa kehittää hermostoa, 6-12 kehittää lihasmassaa 12-15 voimakestävyyttä ja yli 15 kestävyyttä.

Eipäs se nyt kyllä ihan noin mene. 4-6 toiston sarjoillakin saa vallan hyvin lihasta. Jopa kolmosilla, jos on tarpeeksi volyymia ja kuorma on oikea. Silloin menee enemmän puhtaaksi maksimivoimaksi kun on vastus siellä 90% hujakoilla tai yli ja toistot 1-3. Voimakestävyyskin sulla on vähän päin mäntyä. Joku 12-30 toiston haarukka on varmaan lähempänä totuutta.

Edit. Airwalk oli nopeampi. Joku muukin on näköjään sentään lukenut joskus jotain.

 

[Hiisi]

Taitaa vaihdella sitten eri elixioiden välillä aika paljon sillä minulle pt aloitti ensimmäisenä juuri mave:sta. Ja mitä olen seurannut ei mun pt ole mitenkään poikkeus. Ainakin kaikille nuoremmille pt:t näyttävät opastavat mave:a.

Saman huomasin itse kun kävin joululomalla hotellin Elixialla parina aamuna. Molempina aamuina PT pisti asiakkaan tekemään kyykkyä ja mavea. Kokonaistoistomäärät tosin olivat aika huimia, jotain 5x20 juttuja siinä tehtiin.

 

[PTJL]

Tästä lähtee,
1-3 hermostollinen maksimivoima, 3-6 hypertrofis, hermostollinen maksimi voima, 6-12 hypertrofinen perusvoima. Kyllä täälä muutkin osaa lukia. Eka posti oli vähän pelkistetympi. Vastukset 90-110%maksimista 70-90%maksimista 60-80%maksimista. Soveltaa voi tietysti aina.

Kestovoiman osa-alueissa tuli aamutuimaan moka. voimakestävyys 10-30 toistoa palautus 20-60sek. vastus 20-60%maks. ja lihaskestävyys yli 30 toistoa, palautus 0-30sek., vastus 0-30%maks.

Airwalk, kyllä raskaissa moninivel liikkeissä voi turvallisuuden takia aloittelijalle opetuksessa teettää lyhempää sarjaa eikä kannatakkaan viedä loppuun asti niin säästyy loukkaantumisilta, loppujen lopuksi toisto aluehan riippuu täysin asiakkaan tavoitteesta, mutta enkös sanonu että lähtötilanteesta riippuen käytän koneita tai vapaita painoja. Jos ei ole yhtään salikokemusta ja yleiskunto on heikko niin eikö turvallisempaa ole teettää laitteessa pitkää sarjaa missä tekniikka pysyy pakosta hyvänä ja kestävyys kehittyy? Sen jälkeen on helpompi lähte vaikkapa kyykkäämään raskaamilla painoilla ja lyhemmillä sarjoilla kun lihakset ei heti petä alta. Samalla lailla kun taloa rakennetaan, ensin tehdään kestävä perusta jonka päälle on hyvä lähte rakentamaan.
Huom! Puhun nyt aloittelijasta joka ei ikinä ole harrastanut liikuntaa.

 

[Wilmo]

Mitä tommonen aloittelijan 'sisäänajaminen' kaiken maailman laitteilla tekee loukkaantumisriskille sitten, kuin siirrytään niihin vapaisiin painoihin, eivätkä niveliä ja rankaa yms. tukevat lihakset ole kehittyneet? Eikö tässä mennä lähes idioottimaisesti perse edellä puuhun?

 

[HeavyDuty]

Tästä lähtee,
1-3 hermostollinen maksimivoima, 3-6 hypertrofis, hermostollinen maksimi voima, 6-12 hypertrofinen perusvoima. Kyllä täälä muutkin osaa lukia. Eka posti oli vähän pelkistetympi. Vastukset 90-110%maksimista 70-90%maksimista 60-80%maksimista. Soveltaa voi tietysti aina.

Kestovoiman osa-alueissa tuli aamutuimaan moka. voimakestävyys 10-30 toistoa palautus 20-60sek. vastus 20-60%maks. ja lihaskestävyys yli 30 toistoa, palautus 0-30sek., vastus 0-30%maks.

Airwalk, kyllä raskaissa moninivel liikkeissä voi turvallisuuden takia aloittelijalle opetuksessa teettää lyhempää sarjaa eikä kannatakkaan viedä loppuun asti niin säästyy loukkaantumisilta, loppujen lopuksi toisto aluehan riippuu täysin asiakkaan tavoitteesta, mutta enkös sanonu että lähtötilanteesta riippuen käytän koneita tai vapaita painoja. Jos ei ole yhtään salikokemusta ja yleiskunto on heikko niin eikö turvallisempaa ole teettää laitteessa pitkää sarjaa missä tekniikka pysyy pakosta hyvänä ja kestävyys kehittyy? Sen jälkeen on helpompi lähte vaikkapa kyykkäämään raskaamilla painoilla ja lyhemmillä sarjoilla kun lihakset ei heti petä alta. Samalla lailla kun taloa rakennetaan, ensin tehdään kestävä perusta jonka päälle on hyvä lähte rakentamaan.
Huom! Puhun nyt aloittelijasta joka ei ikinä ole harrastanut liikuntaa.

Miksi henkilöä ei laiteta tekemään aerobista harjoitusta, jos peruskuntoa pitää nostaa? Vai onko syy se että kun hän tuli salille, niin automaattisesti pitää henkilö laittaa painoilla harjoittelemaan. Jos yleiskunto on heikko, niin paras lääke sen parantamiseen on aerobinen liikunta. Painoilla harjoittelun voi jättää hiukan vähempään, ja keskittyä tekniikan hiomiseen.

Tuo sinun logiikka hiukan ontuu, kun puhut perustan rakentamisesta, ja siihen pitäisi käyttää laitteita, ja aerobista liikuntaa ei painoteta yleiskunnon nostamisessa. Lisäksi aloitetaan laitteilla, jotka EIVÄT takaa oikeata liikerataa, EIVÄT myöskään että tekniikka pysyy oikeana. Lisäksi nuo laitteet käyvät aika vähän tukilihaksiin, kuten keskivartaloon. Huonokuntoisella on monesti suuria ongelmia juuri noiden tukilihaksien kanssa. Näiden parantamiseen parhaimpia liikkeita ovat juuri perusliikkeet tehtynä tangolla. Nämä myös parantavat kordinaatiota, joka yleensä urheilua harrastamattomalla on aivan hakusessa.

 

[PTJL]

Miksi henkilöä ei laiteta tekemään aerobista harjoitusta, jos peruskuntoa pitää nostaa? Vai onko syy se että kun hän tuli salille, niin automaattisesti pitää henkilö laittaa painoilla harjoittelemaan. Jos yleiskunto on heikko, niin paras lääke sen parantamiseen on aerobinen liikunta. Painoilla harjoittelun voi jättää hiukan vähempään, ja keskittyä tekniikan hiomiseen.

Tuo sinun logiikka hiukan ontuu, kun puhut perustan rakentamisesta, ja siihen pitäisi käyttää laitteita, ja aerobista liikuntaa ei painoteta yleiskunnon nostamisessa. Lisäksi aloitetaan laitteilla, jotka EIVÄT takaa oikeata liikerataa, EIVÄT myöskään että tekniikka pysyy oikeana. Lisäksi nuo laitteet käyvät aika vähän tukilihaksiin, kuten keskivartaloon. Huonokuntoisella on monesti suuria ongelmia juuri noiden tukilihaksien kanssa. Näiden parantamiseen parhaimpia liikkeita ovat juuri perusliikkeet tehtynä tangolla. Nämä myös parantavat kordinaatiota, joka yleensä urheilua harrastamattomalla on aivan hakusessa.

Sanoin että yleiskunto, mutta täsmennetään vielä että lihaskunto, totta kai kaveri viedään lenkille jos kestävyyskoneisto eli keuhkot sydän ja verisuonisto piiputtaa mutta nyt puhuttiin kuntosaliharjoittelusta ja siihen liittyvistä toisto alueista ja liikkeistä. Eivät laitteet tietenkään takaa oikeaa suoritus tekniikkaa, mutta turvallisempaa vasta alkajan on tehdä laitteissa kuin vapailla painoilla vaikka tehtäisiin kuinka päin. Itsekin suosin vapaita painoja ja pidetään laitteet eristävinä apuvälineinä mutta heikon lihaskunnon omaavalla tyypillä aloitus on helpompi laitteista, ohjelmaa sitte pikkuhiljaa viedään eteen päin haastavammaksi kun kehitystä tapahtuu. Vielä paremmin tukilihaksia ja kordinaatiota parantaa käsipainoilla tehdyt erillaiset variaatiot kuin tanko jos oikein ruvetaan vääntämään, mutta se on sivuseikka.

Miksi moninivel liikkeet pitäisi heti tehdä tangolla ja raskaimmalla mahdollisella tyylillä? Jos tukilihakset, kordinaatio ja tasapaino on heikkoja niin esim kyykky tangolla tehtynä on todella vaativa ja saattaa käydä niin että kaveri on nenällään. Nolon epäonnistumisen jälkeen ei vasta-alkajaa taatusti näy salilla. Ainavaan aloittelijan kanssa on helpompaa aloittaa laitteista ja kehityksen myötä siirtyä vaativimpiin liikkeisiin. Ja ainavaan kaikki riippuu lähtökunnosta, toisilla voi teettää heti vaativimpia liikkeitä ja toisilla aloittaa vasovaisemmin. Pointtini aloituspostiin ja siitä suranneisiin kommenteihin oli kuitenkin se että älkää heti lytätkö jos jouku tekee erilaillla kuin joku muu vaan miettikää että voisiko se asia toimia myös näin ja käskekää perustelemaan jos jokin epäilyttää.

 

[PTJL]

Miten niin niveliä ja rankaa ei ole kehitetty? :D Väitätkö että saat jonkin lihaksen supistettua niin ettei jokin nivel liiku (ei oteta eturauhasta lukuun eikä staattista lihas työtä)?

 

[HeavyDuty]

Sanoin että yleiskunto, mutta täsmennetään vielä että lihaskunto, totta kai kaveri viedään lenkille jos kestävyyskoneisto eli keuhkot sydän ja verisuonisto piiputtaa mutta nyt puhuttiin kuntosaliharjoittelusta ja siihen liittyvistä toisto alueista ja liikkeistä. Eivät laitteet tietenkään takaa oikeaa suoritus tekniikkaa, mutta turvallisempaa vasta alkajan on tehdä laitteissa kuin vapailla painoilla vaikka tehtäisiin kuinka päin. Itsekin suosin vapaita painoja ja pidetään laitteet eristävinä apuvälineinä mutta heikon lihaskunnon omaavalla tyypillä aloitus on helpompi laitteista, ohjelmaa sitte pikkuhiljaa viedään eteen päin haastavammaksi kun kehitystä tapahtuu. Vielä paremmin tukilihaksia ja kordinaatiota parantaa käsipainoilla tehdyt erillaiset variaatiot kuin tanko jos oikein ruvetaan vääntämään, mutta se on sivuseikka.

Miksi moninivel liikkeet pitäisi heti tehdä tangolla ja raskaimmalla mahdollisella tyylillä? Jos tukilihakset, kordinaatio ja tasapaino on heikkoja niin esim kyykky tangolla tehtynä on todella vaativa ja saattaa käydä niin että kaveri on nenällään. Nolon epäonnistumisen jälkeen ei vasta-alkajaa taatusti näy salilla. Ainavaan aloittelijan kanssa on helpompaa aloittaa laitteista ja kehityksen myötä siirtyä vaativimpiin liikkeisiin. Ja ainavaan kaikki riippuu lähtökunnosta, toisilla voi teettää heti vaativimpia liikkeitä ja toisilla aloittaa vasovaisemmin. Pointtini aloituspostiin ja siitä suranneisiin kommenteihin oli kuitenkin se että älkää heti lytätkö jos jouku tekee erilaillla kuin joku muu vaan miettikää että voisiko se asia toimia myös näin ja käskekää perustelemaan jos jokin epäilyttää.

Ei tässä olla lyttäämässä, mutta perusteluja vaaditaan. Tähän mennessä et ole kovin vakuuttavia sellaisia antanut. Joten jatketaan.

Tottakai käsipainoilla harjoittelu on haastavampaa kuin tangolla, mutta olet kovin huolestunut loukkaantumisesta, ja aloittelijan ollessa kyseessä juuri tuo loukkaantumisen riski + kordinaation puute ovat syitä miksi en niistä puhunut. Ja kukas tässä on puhunut, että pitäisi heti tangolla aloittaa. Kyykkyjä voi tehdä ihan ilman tankoakin, ja ilman lisäpäinoja! Jos tuosta menee nenälleen, niin sitten on todella huono tasapaino. Sitten kun tuo onnistuu, niin voi laittaa vaikka puukepin niskan taakse. Puukepin kanssa voi myös harjoitella pystypunnerrusta, maastavetoa, ja kulmasoutua.

Noita perusteluja sinulta olen pyytänytkin, mutta ne ovat olleet aika heiveröisiä, joten olen niiden perään kysellyt. Eihän se voi niinkään olla, että jos perustelut eivät ole riittävät, niin asia pitäisi mennä läpi kun joku vain sanoo niin.

- - - Updated - - -

Miten niin niveliä ja rankaa ei ole kehitetty? :D Väitätkö että saat jonkin lihaksen supistettua niin ettei jokin nivel liiku (ei oteta eturauhasta lukuun eikä staattista lihas työtä)?

Verrataampa nyt vaikka pystypunnerrusta tangolla, tai punnerrusta koneessa. Epäilen että tuo ensimmäinen vahvistaa myös keskivartaloa. Sen takia kai noita perusliikkeitä sanotaan moninivelliikkeiksi, koska niissä liikkuu useampi nivel samalla kerralla. Lisäksi niissä joutuu kuormituksen alle myös sellaisia lihaksia jne. joita ei koneella tehdyissä liikkeissä aktivoida. Tähän kun vielä lisätään se fakta että osassa koneissa liikerata ei ole sovelias ja saattaa siten kuormittaa niveliä enemmän kuin vapailla painoilla tehty harjoitus.

 

[Airwalk]

Tästä lähtee,
1-3 hermostollinen maksimivoima, 3-6 hypertrofis, hermostollinen maksimi voima, 6-12 hypertrofinen perusvoima. Kyllä täälä muutkin osaa lukia. Eka posti oli vähän pelkistetympi. Vastukset 90-110%maksimista 70-90%maksimista 60-80%maksimista. Soveltaa voi tietysti aina.

Kestovoiman osa-alueissa tuli aamutuimaan moka. voimakestävyys 10-30 toistoa palautus 20-60sek. vastus 20-60%maks. ja lihaskestävyys yli 30 toistoa, palautus 0-30sek., vastus 0-30%maks.

Airwalk, kyllä raskaissa moninivel liikkeissä voi turvallisuuden takia aloittelijalle opetuksessa teettää lyhempää sarjaa eikä kannatakkaan viedä loppuun asti niin säästyy loukkaantumisilta, loppujen lopuksi toisto aluehan riippuu täysin asiakkaan tavoitteesta, mutta enkös sanonu että lähtötilanteesta riippuen käytän koneita tai vapaita painoja. Jos ei ole yhtään salikokemusta ja yleiskunto on heikko niin eikö turvallisempaa ole teettää laitteessa pitkää sarjaa missä tekniikka pysyy pakosta hyvänä ja kestävyys kehittyy? Sen jälkeen on helpompi lähte vaikkapa kyykkäämään raskaamilla painoilla ja lyhemmillä sarjoilla kun lihakset ei heti petä alta. Samalla lailla kun taloa rakennetaan, ensin tehdään kestävä perusta jonka päälle on hyvä lähte rakentamaan.
Huom! Puhun nyt aloittelijasta joka ei ikinä ole harrastanut liikuntaa.

vastataan lyhyesti, ei niitä vapaapaino liikkeitä opi muuta kuin tekemällä, eli ensiksi riittää pelkkä kyykyn opetteleminen kepillä. Miksi pitää tuhlata aikaa esim. Prässiin...tai no jokainen pt tekee niin kuin parhaaksi näkee...

 

[lazzie]

Edelliseen yhtyen, vaimoni juuri teki pp koneessa monta kuukautta kipua vasten koska ei osannut tai liikerata ei vain yksinkertaisesti sopinut hänelle, toki sokeasti luotti samalla koulutetun ohjaajan tekemään ohjelmaan sokeasti ja asia tuli esille vasta kun hädin tuskin laitetta enää pystyi käyttämään. Ohjaajalla ei ollut myöskään aikaa/kiinnostusta muutaman minuutin keskusteluun asiasta.

 

[Nikula]

No sehän nyt on kuitenkin ihan perusteltua sinänsä teettää se ensimmäinen ohjelma pääasiassa koneita hyväksikäyttäen. Ihan siis markkinointinäkökulmasta.
-Koneissa kehitys ei ole vielä aloittelijalla parasta, saadaan enemmän hyvää kun sitten tehdään se uusi ohjelma joissa on myöhemmin ne vapaat painot.
-Loukkaantumisriski vähenee ja todennäköisemmin asiakas jatkaa salinkäyttöä
-Treenaaminen on vielä "mukavaa". Jokainen salillakäviä joka ohjelmaakin haluaa ei välttämättä halua/tiedä kuinka raakaa se voi olla, ja totuuden lätkäisy vaten kasvoja voi karkoittaa asiakkaan.
-Toi pt homma nyt kuitenkin pääasiassa on bisnestä, ei siellä tosiaan välttämättä ole se 100% antaumus asiakkaan maksimaalisessa kehityksessä jos asiakkaalle näennäisesti riittää se että jotain tehdään ohjatusti. eriasia sitten jos ihan kisoihin tähdätään valmentajan kanssa.

Ja tosiaan.. PT paperit saa perjaatteessa nykyään kuka tahansa. Myös nykyään fitfarm teettää näitä kursseja jonka jälkeen pt-lisenssissä oikein paistaa että FITFARM pt, ilman että kyseinen pt mitenkään fitfarmiin liittyy muuten kuin on rahansa sinne ammentanut. Ja muutenkin mitä tulee ilmaisiin ptohjelmiin saliasiakkuuden yhteydessä, ilmainen harvoin on hyvä kuten jo todettu.

Ja herranjestas, eikö se vaimo ole sanonut pt.lle että kipua tuntuu? Onko vain typerästi tehnyt koska on sanottu? Omaakin järkeä saa käyttää ja tyhmyydestä sakotetaan.

 

[PTJL]

Heavydut, lainaus suoraan sun aijemmasta tekstistä: Näiden parantamiseen parhaimpia liikkeita ovat juuri perusliikkeet tehtynä tangolla. Eli sinä oot väittäny.
Perusteluja, miettikää 130kg kaveri joka ei ole ikinä ole harrastanut liikuntaa ja pöntöllä käynti on ollut ainut kerta kun on tehty kyykky ja sieltä on noustu käsiä apuna käyttäen. Jos tälläisen kaverin laittaa suoraan kyykkäämään tangolla saattaa hän kaatua ja loukata itsensä tai nosto vaiheessa polvet niin pahasti sisään päin ja nostettavaa painoa kuitenkin 130kg + tanko 20kg, kuulostaa todella kohtalokkaalta ainakin mun mielestä. Jos laitteessa tehty liikke näyttää helpolta siirrytään heti vapaisiin painoihin mutta yleensä näin ei ole. Tämä ei nyt liity enää aloitus tekstiin tai hänen vaimoonsa. Nyt puhutaan ihan ääripäästä ja aiemmin sanoin että riippuu lähtötilanteesta, yleensä tehdään kattava alkutestaus jossa selvitetään voiko ihmisen laittaa vaipaille painoille vai turvalisuus syistä ensin vahvistaa lihaksia laitteilla ja sitten siirtyä vapaille painoille. Ja laitteilla ei mun mielestä ole järkeä tehdä mitään raskaita 5x5 varsinkaan aloittelijalle (pois suljettu smith, hack ja prässi).

Heavyduty totta kai pystypunnerrus vapaalla tangolla kuormittaa enemmän kun laitteessa tehty mutta wilmo väitti että niveliä tukevat lihakset ei kehity laitteissa! Esimerkiksi etureisi kiinnittyy polven yli joten miten muka polven ojennus laitteessa ei kehitä etu reittä joka tukee polvea? Sama juttu polven koukistuksessa ja takareidessä. Ja keskivartalolle on vaikka minkälaisia laitteita vaikkakin itse suosin vapaasti tehtäviä liikkeitä.

Oon yksityisyrittäjä joten kuntosalit ei ohjaa mun tekemisiä.
Juuri sen takia kyselen jatkuvasti asiakkailta että miltä tuntuu ja missä tuntuu ettei käy niinkuin lazzien vaimolle.
Unohtuiko perustella joku kohta? Eiköhän mun kanta tullut jo selväkis perusteluineen!? Perustelkaa kaikki kimppuun kävijät nyt oma kantanne älkääkä vaan ladelko pakkotoiston viisauksia.

 

[HeavyDuty]

Heavydut, lainaus suoraan sun aijemmasta tekstistä: Näiden parantamiseen parhaimpia liikkeita ovat juuri perusliikkeet tehtynä tangolla. Eli sinä oot väittäny.
Perusteluja, miettikää 130kg kaveri joka ei ole ikinä ole harrastanut liikuntaa ja pöntöllä käynti on ollut ainut kerta kun on tehty kyykky ja sieltä on noustu käsiä apuna käyttäen. Jos tälläisen kaverin laittaa suoraan kyykkäämään tangolla saattaa hän kaatua ja loukata itsensä tai nosto vaiheessa polvet niin pahasti sisään päin ja nostettavaa painoa kuitenkin 130kg + tanko 20kg, kuulostaa todella kohtalokkaalta ainakin mun mielestä. Jos laitteessa tehty liikke näyttää helpolta siirrytään heti vapaisiin painoihin mutta yleensä näin ei ole. Tämä ei nyt liity enää aloitus tekstiin tai hänen vaimoonsa. Nyt puhutaan ihan ääripäästä ja aiemmin sanoin että riippuu lähtötilanteesta, yleensä tehdään kattava alkutestaus jossa selvitetään voiko ihmisen laittaa vaipaille painoille vai turvalisuus syistä ensin vahvistaa lihaksia laitteilla ja sitten siirtyä vapaille painoille. Ja laitteilla ei mun mielestä ole järkeä tehdä mitään raskaita 5x5 varsinkaan aloittelijalle (pois suljettu smith, hack ja prässi).

Heavyduty totta kai pystypunnerrus vapaalla tangolla kuormittaa enemmän kun laitteessa tehty mutta wilmo väitti että niveliä tukevat lihakset ei kehity laitteissa! Esimerkiksi etureisi kiinnittyy polven yli joten miten muka polven ojennus laitteessa ei kehitä etu reittä joka tukee polvea? Sama juttu polven koukistuksessa ja takareidessä. Ja keskivartalolle on vaikka minkälaisia laitteita vaikkakin itse suosin vapaasti tehtäviä liikkeitä.

Oon yksityisyrittäjä joten kuntosalit ei ohjaa mun tekemisiä.
Juuri sen takia kyselen jatkuvasti asiakkailta että miltä tuntuu ja missä tuntuu ettei käy niinkuin lazzien vaimolle.
Unohtuiko perustella joku kohta? Eiköhän mun kanta tullut jo selväkis perusteluineen!? Perustelkaa kaikki kimppuun kävijät nyt oma kantanne älkääkä vaan ladelko pakkotoiston viisauksia.

Sinulla näyttää tulevan aina jotain uusia selityksiä miksi laitteita pitäisi painottaa harjoittelussa. Aluksi puhuttiin aloittelijasta, sitten päästiin aloittelijaan joka ei ole koskaan harrastanut urheilua, ja nyt ollaan henkilössä jolla on jo jonkunlainen liikuntarajoite. Ja etkö lukenut noita tekstejä, kirjoitin että jos tanko on liikaa, niin silloin pitää jättää lisäpaino kokonaan pois. Oletukseni tuon tangon kanssa oli ettei ollut mitään liikuntarajoitetta. Jos on noin paha liikuntarajoite, niin onko suositeltavaa edes aloittaa painoilla harjoittelua ennen lääkärin hyväksyntää, ja ensiksi olisi varmaan ihan hyvä aloittaa kävelyllä.

Kukaan täällä ei ole tainnut mainita, että pitäisi heti alkaa harjoittelemaan raskainta mahdollista 5x5. Tuosta 5x5 voi kyllä ottaa liikkeitä, mutta lisäpainot voi aluksi vaikka unohtaa.

Nuo perustelut vapaiden painojen käyttöön on tullut monta kertaa esille mutta pistetään tähän muutama.

- Loukkaantumisriski vähäinen (painot valittu oikein, ja tekniikka kunnossa)
- Liikkeet kuormittavat lihaksistoa kokonaisvaltaisesti
- Liikkeet parantavat motoriikkaa enemmän kuin laitteilla
- Liikkeradat paremmat kuin laitteilla (jos tekniikka kunnossa)
- Voidaan tehdä ilman suuria lisäpainoja (koneissa on jo vakiona useasti vastusta vaikka lisäpainoja ei olisi käytössä vrt. prässin kelkka)
- Moninivelliikkeinä kuormittavat tukielimiä paremmin kuin laitteilla
- Kokonaisvaltainen rasitus kuluttaa suhteessa enemmän kaloreita kuin laitteilla
- Painoja voidaan nostaa pienemmällä progressiolla kuin laitteissa (riippuu tietysti laitteesta)

 

[PikkuPatleetti]

Joku mainittikii ton kepin käytön. Itse lähtisin täysin huonokuntoisen kanssa liikkeelle ihan kehonpainolla (kyykyt, punerrukset yms yms.) tehtävistä reeneistä, pakkoko sinne laitteisiin/painoihin on heti ryykätä? Perustelen myöskin kokonaisvaltaisuudella (mutta en olekaan opiskellut reenaamista kymmentä vuotta, ihan mutulla heitän..).