Anderson Silva

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Hyvää pohdintaa. Muutama juttu tuossa ontuu. Itse olen nähnyt painoluokkien olevan käytössä jotta saadaan tasaväkistä ja ennenkaikkea turvallista kilpailua aikaiseksi. Se toteutuu ihan hyvin nykyään. Jos aletaan kyttäilee yksittäisiä etuja nii kohta pitäis olla ufc neekereiden mestari kun niillä on tutkimusten perusteella paremmat edellytykset menestyä. Tai eurooppalaisille oma sarja kun eivät muuten pärjää jne.

Jätit mainitsematta mitkä muutamat jutut ontuu? Vai oliko perustelu se sama, että urheilusta ei koskaan saa täysin tasaväkistä? Eli painon suhteen saa ja pitää olla grammman tarkka, mutta merkittävistäkään reach-eroista ei saa valittaa? Näetkö sen ristiriidan mitä ajan takaa?
 
Mietinkin tässä, pitäisikö valkoisten saada aikakompensaatioita olympialaisissa ja muissa arvokilpailuissa, koska on tilastollisesti todistettu tuhansien kilpailujen otannalla, että mustat pärjäävät juoksukilpailuissa valkoisia paremmin.

Minä puhun siitä, JOS tuota epäkohtaa haluttaisiin jollain tavalla tasoittaa, niin se olisi ihan helppoa. Ideahan on yksinkertainen: Jos olet esimerkiksi skandinavialainen ja ihosi on erittäin kalpea, saat esimerkiksi 100 metrin juoksussa kaksi kymmenystä eteen, jos taas olet vähän eteläisemmästä euroopasta ja ihosi on vähän tummempi saat vain yhden kymmenyksen jne. Asiantuntijoiden pitäisi vain selvittää, miten paljon musta mies saa etua siitä, että on musta jotta tämmöiset mielestäni helpostikin toteutettavat kompensaatiot voidaan toteuttaa.

Toivottavasti tästä ei nyt sada paskaa niskaan, kun kehtaankin miettiä tämmöisiä järjettömyyksiä vaikka on tuhansien kilpailujen otannalla todettu, että mustat juoksevat lujempaa kuin valkoiset. Ihan huomionarvoinen ajatus, mutta pelkkää spekulointia eikä kuulostaisi toteutuessaankaan miltään suurelta ongelmalta ratkaista.
 
Vapaaottelussakin pitäisi kyllä ottaa käyttöön painoluokat, jotta ottelijat olisivat mahdollisimman samankokoisia, niin että isommat ottelijat eivät saisi etua pienempiin nähden.
 
Enpä nyt mihinkään pikajuoksuun tarttunutkaan, vaan mustien parempaan kykenevyyteen vapaaottelussa.
Pikajuoksussa paras on todennäköisesti musta, paras uimari on todennäköisesti valkoinen, vahvin mies on todennäköisesti valkoinen, paras voimistelija on todennäköisesti aasialainen, paras pituushyppääjä on todennäköisesti musta....paras vapaaottelija on....ihminen joka pystyy käyttämään ominaisuutensa parhaiten hyödyksi. Ei mikään rotu ole paremmat lähtökohdat omaava kun vapaaottelusta puhutaan.

Jos on pakko erotella rotuja toisistaan, niin tehkää se edes niissä asiayhteyksissä, joissa sillä on edes jonkinlaista totuuspohjaa. Vapaaottelu on hienoin laji maailmassa futiksen ohella, koska se ei keskity vain yhteen ainoaan ominaisuuteen, vaan jokaisella on omat etunsa.
Eri roduilla on omat fyysiset ominaisuutensa, jotka on toisia rotuja parempia. Kaikilta löytyy myös heikkouksia. Tästä syystä roduilla on omia lajejaan, joissa ne pärjää ja siellä ei ole poikkeuksia lukuunottamatta muiden rotujen edustajia.
Vapaaottelu ei kuulu näihin, koska se on monipuolinen.

Mistä vitusta tämäkin "fakta" on revitty? Haluan tutkimuksen, jonka mukaan mustat saa etua vapaaottelussa synnynnäisten ominaisuuksiensa ansiosta. Jos sellaista ei ole, niin turha luoda kitkaa rotujen välille.
 
Olisihan tuo "kokoluokkien" tekeminen tietenkin mahdollista. Helpoiten varmaan niin, että painosta, pituudesta ja sylivälistä saisi pisteitä, jotka laskettaisiin yhteen ja sitten tehtäisiin pisterajoihin perustuvat luokat. Tässä vain ei ole mitään järkeä, koska ei ole mitään ongelmaa, jota pitäisi korjata. Hommahan toimii nykyisellään oikein hyvin ja tämä vain vaikeuttaisi järjestelyjä ja sekoittaisi ihmisiä.

Ulottuvuudesta on etua, jos sitä osaa käyttää, mutta on myös monia muita tekijöitä, jotka voivat antaa suuremman edun kuin ulottuvuus. Tällä hetkellä hallitsevista UFC:n mestareita vain Jon Jonesilla on poikkeuksellisen pitkä ulottuvuus. Sen sijaan dos Santosilla, Silvalla, GSP:llä, interim-mestari Conditilla, hendersonilla, Aldolla ja Cruzilla ei ole. Siksi on selvää, että muut ominaisuudet (mm. voimatasot, nopeusominaisuudet, iskunkestävyys, notkeus, elastisuus, reaktiot ja tietysti ennenkaikkea taito) merkitsevät enemmän kuin ulottuvuus.

Jos tällainen kokoluokittelu tehtäisiin, tuloksena olisi että raskasrakenteisemmat ottelijat alkaisivat pärjätä paremmin. silloin taas voitaisiin ihan yhtä hyvin perustella, että isoista lihaksista saa epäreilua etua.

Eli lopputulemana järjestelystä ei olisi mitään hyötyä, mutta paljon työtä virallisten mittusten tiimoilta ja ennenkaikkea se sekoittaisi faneja ja ottelijoita.
 
Rockhold olisi uraa ajatellen huono matsi Silvalle. Häviö Rockholdille olisi iso takapakki, mutta voitto olisi pelkkä "voitto Rockholdista, kun tarjolla olisi ollut Lombardia (ellei häviä Boetchille) ja Weidmania."

Rockhold on iso ja vahva kaveri, jolla on hyvä flow päällä, joten upset voisi olla mahdollinen..
Rockhold olisi Silvalle yksi helpoimmista mahdollisista vastuksista. Rockhold ei ole yltiöagressiivinen eikä omaa huippuluokan painia, joten mies todennäköisesti seisoisi Silvan edessä sen aikaa kun taju pysyisi päässä. Ja se aika ei olisi kovin pitkä.

eiköhän Silva vetele lepoa ainakin vuodenvaihteeseen asti, mitäpä sitä kiirehtimään, just tuli 7 minuutin työstä 7 milliä.
Mun mielestä noita titteleitä vois puolustaa vähän useammin kuin kerran vuodessa. Vaikken Jonesista erityisemmin pidäkään, niin pakko arvostaa miestä, kun ottaa mukavan tiukalla aikataululla uusia haastajia vastaan. Mielestäni tuollainen yksi tittelipuolustus vuodessa on kyllä hienoinen pyllistys faneille.
 
JayJay28, nyt sitä huumoritutkaa kehiin. Sitäpaitsi piruilin tikkuukolle.

Ei ole tälläisissä asioissa huumorintajua. Vituttaa niin helvetisti, että edes vitsillä pitää vetää rotuerottelu vapaaotteluunkin.
Tämä asia kun ei ole mikään harvinainen, vaan moni ihminen yrittää väkisin saada ne rotujen erot urheiluunkin, vaikka urheilun kuuluisi yhdistää ihmisiä.
Vitutti niin helvetisti junnuna koriskentällä, kun porukka ihmetteli, miten valkoinen voi donkata paremmin kuin musta. Se on häpeällistä ja epäkunnioittavaa.

Sori avautuminen, mutta en jaksa kuunnella sitä, miten ihmiset saa kunnioitusta tai vähättelyä rotunsa takia. Urheilussa tai missään muuallakaan.
 
Ei ole tälläisissä asioissa huumorintajua. Vituttaa niin helvetisti, että edes vitsillä pitää vetää rotuerottelu vapaaotteluunkin.
Tämä asia kun ei ole mikään harvinainen, vaan moni ihminen yrittää väkisin saada ne rotujen erot urheiluunkin, vaikka urheilun kuuluisi yhdistää ihmisiä.
Vitutti niin helvetisti junnuna koriskentällä, kun porukka ihmetteli, miten valkoinen voi donkata paremmin kuin musta. Se on häpeällistä ja epäkunnioittavaa.

Sori avautuminen, mutta en jaksa kuunnella sitä, miten ihmiset saa kunnioitusta tai vähättelyä rotunsa takia. Urheilussa tai missään muuallakaan.

Tässähän juuri ei erotella mitään, vaan yritetään selittää tikkuukolle, ettei minkään yksittäisen ominaisuuden takia ole mitään järkeä alkaa sekoilemaan.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
"neekereiden mestari kun niillä on tutkimusten perusteella paremmat edellytykset menestyä"

Spideylle vastasin ensimmäisellä kerralla, ja olkoon kuinka vitsi tahansa, niin ihan todennäköistä olisi se, että joku ajattelee noin.
Mitä muuta kuin erottelua on se, että täysin roturiippumattomaan lajiinkin laitetaan rotuja järjestykseen.

Enpä halua asiasta jatkaa, kun se ei ole ketjun idea. Vituttaa vaan tollaiset kommentit, vitsiä tai ei.
 
"neekereiden mestari kun niillä on tutkimusten perusteella paremmat edellytykset menestyä"

Spideylle vastasin ensimmäisellä kerralla, ja olkoon kuinka vitsi tahansa, niin ihan todennäköistä olisi se, että joku ajattelee noin.
Mitä muuta kuin erottelua on se, että täysin roturiippumattomaan lajiinkin laitetaan rotuja järjestykseen.

Enpä halua asiasta jatkaa, kun se ei ole ketjun idea. Vituttaa vaan tollaiset kommentit, vitsiä tai ei.

Onhan se valitettavaa, että ihmisillä on takapajuisia ja juntteja mielipiteitä, ja kyllä mullakin särähtää korvaan tommoset kommentit mutta jos muistaa esimerkiksi Helenius-Chisora aikaiset kommentit jolloin noi kaikki roturealistit heräs koloistaan niin silloin ei pystynyt edes lukemaan minkään keskustelupalstan nyrkkeilyketjuja, niin ehkä noille on ite tullut immuuniksi :D
 
Mun mielestä noita titteleitä vois puolustaa vähän useammin kuin kerran vuodessa. Vaikken Jonesista erityisemmin pidäkään, niin pakko arvostaa miestä, kun ottaa mukavan tiukalla aikataululla uusia haastajia vastaan. Mielestäni tuollainen yksi tittelipuolustus vuodessa on kyllä hienoinen pyllistys faneille.

Kai tuossa tulee tuo ikä vastaan, Silva on otellut jo 15 vuotta, Jones pari vuotta. ikä varmaan hidastaa palautumista reippaasti, siihen päälle loukkaantumiset niin joskus tulee vain se 1 puolustus vuoteen. GSPllä esim ei ole ollut matsia puoleentoista vuoteen kun ottaa seuraavan kerran. Ei mestarin tarvitse vajaakuntoisena mennä kehään imo.
 
Ulottuvuudesta on etua, jos sitä osaa käyttää, mutta on myös monia muita tekijöitä, jotka voivat antaa suuremman edun kuin ulottuvuus. Tällä hetkellä hallitsevista UFC:n mestareita vain Jon Jonesilla on poikkeuksellisen pitkä ulottuvuus. Sen sijaan dos Santosilla, Silvalla, GSP:llä, interim-mestari Conditilla, hendersonilla, Aldolla ja Cruzilla ei ole. Siksi on selvää, että muut ominaisuudet (mm. voimatasot, nopeusominaisuudet, iskunkestävyys, notkeus, elastisuus, reaktiot ja tietysti ennenkaikkea taito) merkitsevät enemmän kuin ulottuvuus.

Nuo kaikki mainitsemasi ominaisuudet ovat sellaisia mitä ihminen voi kehittää treenaamalla, reachia et voi pidentää. Ja sillä ei ole mitään merkitystä, että Jones on tällä hetkellä ainoa ns.reach-hirmu mestareista. Ei kukaan sellaista sanokaan, että yksin jumalaton reach tekisi kenestä tahansa mestarin. Mutta se millä on väliä on se, kuinka paljon erilaisista reach-eduista on tällä hetkellä hyötyä tämänhetkisten painoluokkien sisällä.

Ja sitä etuahan riittää. 4-6 tuumaa muuten tasaväkisillä ottelijoilla tekee ulottuvammasta n.54% suosikin, 6-8 tuumaa 60% ja 8 tuumaa tai enemmän n.65% jne. Lisäksi kannattaa huomioida, että tuossa tutkimuksessa on laskettu mukaan myös kaikkein pienimpien painoluokkien ottelut, joissa reachin merkitys kääntyy lopulta jopa negatiiviseksi ulottuvamman kannalta, johtuen siitä, että pienemmissä painoluokissa on enemmän hyötyä ns.timmistä ja kompaktista fysiikasta. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että suuremmissa painoluokissa tuo reachin vaikutus ottelun lopputulokseen on vielä huomattavasti suurempi mitä nuo lukemat näyttävät.

Yksi hyvä esimerkki sellaisista vastaperusteluista mitä kaipaisin olisi esim.juuri sellainen kysymys, että kuinka otettaisiin huomioon se tosiasia, että pienimmissä painoluokissa reachin merkitys katoaa ja muuttuu jopa päinvastaiseksi? Osin tämä selittyy sillä, että pienimmissä luokissa on keskimäärin muutenkin pienemmät reach-erot ja suuria etuja ei senkään puolesta pääse syntymään. Mutta se, että se kääntyy lopulta jopa negatiiviseksi tarkoittaa sitä, ettei samaa käytäntöä voitaisi sellaisenaan soveltaa kaikissa painoluokissa. Tässä olisi yksi hyvä vastanäkemys, mutta näköjään joudun itse näitä miettimään, kun porukka ei ole täällä ihan kartalla siitä mistä puhutaan.

Nykyisessä systeemissä ei ole minustakaan mitään vikaa, mutta tulevaisuudessa vapaaottelun tason koventuessa reach-erojen merkitykseen tullaan havahtumaan entisestään. Kun ottelijoiden taso nousee ja kilpailu kovenee, niin samalla tiukkenevat myös ne fyysiset edellytykset reachin suhteen mitä huipulle pääsemiseen vaaditaan. Tämä karsii silloin rankalla kädellä sitä massaa mistä voi nousta huipulle. Tämäkin on toki vain luonnollista kehitystä ja sama ilmiö koskee mitä tahansa kehittyvää urheilulajia.

Itseäni huvittaa lähinnä ajatuksiani naurettavina pitävien ajattelun sisäinen ristiriita painoerojen vs reach-erojen suhteen. Painoluokkien ja rajojen kanssa ollaan kyllä hyvinkin tarkkoja, mutta reach-erot ovat täysin reiluja vaikka ne olisivat kuinka merkittäviä. Siihen todetaan vain, että urheilu ei ole reilua ja aletaan keksimään mitä älyttömimpiä vertauksia muista urheilulajeista. Ei ymmärretä sitä tosiasiaa, että painoeroihin ja reach-eroihin pätevät täysin samat perustelut niiden puolesta ja vastaan. Sen lisäksi molemmat ominaisuudet ovat mitattavissa ja niiden antama etukin on tarkoin laskettavissa tilastomatematiikan avulla.

On täysin ok sanoa, että on henkilökohtaisesti sitä mieltä, että nykyinen systeemi on hyvä ja muutoksia ei tarvita. Olen samaa mieltä. Mutta jos alkaa väittää toisen esittämiä näkökulmia naurettaviksi, täynnä aukkoja oleviksi ja järjettömiksi, mutta ei pysty kuitenkaan osoittamaan sitä mitenkään, niin on parempi olla hiljaa. Tämä loppu ei ollut sinulle.
 
Sinulle on monta kertaa yritetty selittää, että reach on yksi ominaisuus muiden joukossa, mutta sivuutat sen toteamalla että reach on samalla tavalla mitattavissa kuin paino. Tämän näkökulmaeron takia tämä keskustelu junnaa paikallaan, ja sinun kanssasi eri mieltä olevat ovat jo esittäneet varsin hyvät perustelut ja sinä olet esittänyt omasi. Eri mieltä olevien perustelut eivät ole vakuuttaneet sinua ja sinun perustelusi eivät ole vakuuttaneet eri mieltä olevia. Tämä keskustelu alkaa olla jo käyty, sen huomaa siitä että tässä jankutetaan samoja asioita kerta toisensa jälkeen.
 
Corey Hill otteli aikoinaan lightweightissä, nyttemmin nostanut WWhen missä varmaan edelleen 80 tuuman reachillään olisi 4 tuumaa jopa GSPtä edellä, kuitenkin LWssä olisi Bensonia edellä 10 tuumaa. Silti Corey ei ole ikinä ollut mikään hirmu, vaikka omaakin aivan älyttömän reach edun kaikkiin, siis ihan kaikkiin. Sitä nyt ei vain voi tasoittaa miten joku yllä ehdotti, että 1 inch =1 kg tms, mikä se painoluokka olisi silloin? 155+7 inc? Mestari olisi kuitenkin 155+2 inc ?

Ihan samalla periaatteella sitten pitäisi jakaa pikajuoksijat jalkojen pituuksien mukaan. Se nyt vaan on niin että kaikkea ei saada jaettua tasan, ei edes vaikka tota reachia koitettaisiin tasoittaa, se suosisi sitten jotain muuta.
Kaikki ei siitä reachistä edes hyödy, sitä pitää osata käyttää. Keskustelu junnaa ihan turhaan nyt tossa vitun reachissä, ja miksi? 1 mestari seitsämästä omaa jonkun reach edun, ja tämän takia pitäisi systeemejä muuttaa? Bensonilla on yli taipuisat nivelet, eikä sellaisia voi saada kuin syntymälahjana, yhtä lailla ne sitä auttaa kun se on niin vitun vaikea lukottaa. Silvalla on paras pelisilmä pystyottelussa, millä sä tollasiakaan tasoittelet? Silvalle silmälappu et syvyysnäkö häviää? GSPllä on sairas taktikoimiskyky kesken ottelunkin ja pystyy seuraamaan annettuja ohjeita kesken erän muita paremmin, pitäisikö valmentaja komentaa sen kulmasta vittuun?


Vitun reach tasoitus.
 
Sinulle on monta kertaa yritetty selittää, että reach on yksi ominaisuus muiden joukossa, mutta sivuutat sen toteamalla että reach on samalla tavalla mitattavissa kuin paino.

En sivuuta, vaan vastaukseni tähän on, että paino on samalla tavalla yksi ominaisuus muiden joukossa ja silti sitä rajoitetaan. Miksi? Koska kokoero antaa niin paljon etua vastustajalle. Samoin kuin reach ja molempien antaman edun merkitys on mitattavissa. Näillä kahdella asialla ei ole mitään eroa ennen kuin mennään todella suuriin painoeroihin.
 
Corey Hill otteli aikoinaan lightweightissä, nyttemmin nostanut WWhen missä varmaan edelleen 80 tuuman reachillään olisi 4 tuumaa jopa GSPtä edellä, kuitenkin LWssä olisi Bensonia edellä 10 tuumaa. Silti Corey ei ole ikinä ollut mikään hirmu, vaikka omaakin aivan älyttömän reach edun kaikkiin, siis ihan kaikkiin. Sitä nyt ei vain voi tasoittaa miten joku yllä ehdotti, että 1 inch =1 kg tms, mikä se painoluokka olisi silloin? 155+7 inc? Mestari olisi kuitenkin 155+2 inc ?

Yksittäisillä esimerkeillä ei ole mitään merkitystä, tilastolliset faktat reach-erojen merkityksestä eivät hievahda siitä mihinkään. Tämän pitäisi olla ihan ilmiselvää, silti tätäkin perustelua on jo moni yrittänyt käyttää.
 
Yksittäisillä esimerkeillä ei ole mitään merkitystä, tilastolliset faktat reach-erojen merkityksestä eivät hievahda siitä mihinkään. Tämän pitäisi olla ihan ilmiselvää, silti tätäkin perustelua on jo moni yrittänyt käyttää.

Ilmeisesti sulla on joku tilasto nyt tässä sun apuna. Itse muistan jonkun tilaston jonka mukaan todella isolla (siis Jon Jones-lukemissa) reach-avulla voittaa tyyliin yli 60 % ajasta keskimäärin. "Normaaleilla" reach-eroilla sen tilaston mukaan toi voittohajonta oli huomattavasti pienempi (tyyliin 52-48 viiva 55-45). Heavyweightissäkin isompireachisten etu oli joku 55 %.

Noiden äärimmäisen harvinaisen isojen reach-erojen takia ei ole mun mielestä mitään järkeä lähteä muuttamaan koko painoluokka-konseptia. Jos joku löytää jonkun tommosen tilaston niin laittaa tähän niin näkee paremmin. Muutenkin noissa tilastoissa on niin paljon eri muuttujia ja niiden analysointi on tosi raskasta ja tarkkaa puuhaa, eikä mulla ainakaan ammattitaito riitä siihen.
 
Oletko oikeasti nähnyt niitä eri sarjojen ottelijoita? Ottelupainohan on 10-20 kiloa alempi, kuin mitä henkilö painaisi jos olisi ei-ylipainoisen taviksen rasvoissa ja nesteissä.

Tässä videossa näkee aika hyvin sen kokoeron, mikä on urheilijan ja ei-urheilijan välillä. http://www.youtube.com/watch?v=KHEsvvvOSS0

Minun ottelupainoni on alle 86 kiloa. Pistareita pitävä valmentajani painaa tuossa noin 70 kiloa, eikä suinkaan näytä ylipainoiselta vaan ihan normaalilta. Ottelu-urallaan hänen painoluokkansa olivat -54 ja -57kg.

Jos henkilön oikea ottelupaino on 100kg, niin hänen pitäisi painaa normaalissa ei-urheilullisessa kunnossa ainakin 120 kiloa vaikuttamatta ylipainoiselta. Todellisuudessa noihin vapaaottelun SM-kisoihin ei osallistunut yhtään ottelijaa, joiden oikea painoluokka olisi +93kg vaan kaikki sen sarjan ottelijat pääsisivät luultavasti -84:een.

Tämä ei kyllä pidä tässä muodossa paikkaansa ollenkaan. Painonvetäminen on täysin yksilöllistä, ja jotkut pysyvät helposti lähellä ottelupainoaan myös ns. "off-seasonilla". Jotkut eivät pysty vetämään painoa juuri ollenkaan kun taas toiset suuria määriä ilman suurempia ongelmia. Oma keho kertoo kyllä, mikä on terve painonveto ja mikä ei. Esimerkkinä tästä on se, että ei väsy kohtuuttomasti ottelun aikana. Painoa ei saa alas nesteistä väkisin pakottamalla ilman vakavia seuraamuksia. Puhumattakaan siitä, että jotkut "tavikset" pysyvät matalissa rasvoissa vielä yli nelikymppisinäkin ilman suurempaa vaivaa. Se on geeneistä ja elämäntavoista kiinni.

Painonveto on monessa osassa maailmaa edelleen täysin tuntematon käsite. Esimerkiksi Thaimaassa painonveto oli pitkään vitsi, amerikkalaisten ja eurooppalaisten tyhmyydeksikin sitä kutsuttiin. Näin oli vielä 90-luvun lopussa, jolloin siellä asuin, treenasin ja ottelin.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom