Anarkistiapinat riehuivat stadissa

[Ahvena]

Jahka sairaanhoito on täysin yksityistetty ja pörssitetty, voipi olla että palkat nousevat.

Taikka laskevat lisää. Usea yksityinen firma = paljon kilpailua = hinnat alas = palkat alas. Tuloksen tekoon tarvitaan isot voitot ja pienet kustannukset, eli kulut alas palkkoja laskemalla ja työmäärää lisäämällä.

 

[sgege]

En kyllä minäkään usko että yksityistämällä kuluja lähdetään nostamaan radikaalisti.

 

[Sumu]

Lisäksi siivous ei edes ole kovin tärkeää työtä. Siivouspalvelun käyttö yrityksille ja julkisille laitoksille ym. ei ole mitenkään kovin merkittävä kustannus. Onhan se tärkeää että paikat on siistit, mutta sen ongelman voi ratkaista todella vähäisillä panostuksilla resurssien käyttöön.

Tuota, onkohan tuossa kenties joku pieni ristiriita? Siivous ei ole tärkeää, mutta on tärkeää, että paikat on siistit?

Mieti nyt ihan oikeasti onko siivous ja puhtaanapito tärkeää? Talvella kuljetusalan lakko näytti jo sen, että kun muutamaan päivään ei roskiksia tyhjennetä, niin ihmiset hukkuvat paskaan. Mietis sitten sitä tilannetta että katujen, virastojen, kauppojen yms julkisten tilojen siivous lopetetaan. Ei taida tarvita kovin montaa päivää, niin käsillä on täysi kaaos länsimaisen mittapuun mukaan.

Mielestäni asia on niin, että harvaa ammattia voi yleisesti väheksyä jos miettii asiaa laajemmalta kannalta. Duuni saattaa olla ehkä ns. paskaduuni, mutta yhteiskunta ei pyöri nykyisellään jos näitä duuneja ei kukaan tee. Ja ihan oikeasti jokaisella on mahdollisuus vaikuttaa siihen mitä työtä tekee, joten ruikutus pois. Perunapellolta olen itsekin joskus aloittanut, revi siitä. Oli raskasta ja vittumaista.

 

[CRyback]

Perunapellolta olen itsekin joskus aloittanut, revi siitä. Oli raskasta ja vittumaista.

Varsinkin jos sattui olemaan talo, missä ei uusimpia vehkeitä ollu, vaan veivattiin ihan perunakoneen peräs

 

[Raejuusto]

Tuota, onkohan tuossa kenties joku pieni ristiriita? Siivous ei ole tärkeää, mutta on tärkeää, että paikat on siistit?

Mieti nyt ihan oikeasti onko siivous ja puhtaanapito tärkeää? Talvella kuljetusalan lakko näytti jo sen, että kun muutamaan päivään ei roskiksia tyhjennetä, niin ihmiset hukkuvat paskaan. Mietis sitten sitä tilannetta että katujen, virastojen, kauppojen yms julkisten tilojen siivous lopetetaan. Ei taida tarvita kovin montaa päivää, niin käsillä on täysi kaaos länsimaisen mittapuun mukaan.

Mielestäni asia on niin, että harvaa ammattia voi yleisesti väheksyä jos miettii asiaa laajemmalta kannalta. Duuni saattaa olla ehkä ns. paskaduuni, mutta yhteiskunta ei pyöri nykyisellään jos näitä duuneja ei kukaan tee. Ja ihan oikeasti jokaisella on mahdollisuus vaikuttaa siihen mitä työtä tekee, joten ruikutus pois. Perunapellolta olen itsekin joskus aloittanut, revi siitä. Oli raskasta ja vittumaista.

En sanonut etteikö siivoamista voisi jättää tekemättä. Ei tässä ollut kyse väheksymisestä vaan arvojärjestykseen laittamisesta. Tottakai siivoaminen on tärkeää työtä, mutta esimerkkinä käytettyyn UPM:n johtamiseen verrattuna se on vähemmän tärkeää aika monelta kantilta katsottuna, sillä siitä saatava hyöty on pienempi kuin pörssiyhtiön johtamisesta saatava hyöty. Siitä voi melkein jo heti päätellä että siivoamistyön hinta on pienempi kuin johtamistyön.

Kyllähän esim. kaupassa kävijäkin tekee tiedostamattaan sellaisia arvovalintoja, joissa riisistä saatava hyöty on suurempi kuin perunasta saatava hyöty, ei se kuitenkaan tarkoita perunan väheksymistä.

 

[valentino]

Taikka laskevat lisää. Usea yksityinen firma = paljon kilpailua = hinnat alas = palkat alas. Tuloksen tekoon tarvitaan isot voitot ja pienet kustannukset, eli kulut alas palkkoja laskemalla ja työmäärää lisäämällä.

Prostituutio voisi monessakin mielessä olla sitä tuottoisinta työtä. Kustannukset todella pienet ja voitto kunnon tasolla. Asiakaskuntakin kiitollista sorttia. Työnmäärää voisi kenties jopa olla säädeltävissä.

 

[valentino]

En sanonut etteikö siivoamista voisi jättää tekemättä. Ei tässä ollut kyse väheksymisestä vaan arvojärjestykseen laittamisesta. Tottakai siivoaminen on tärkeää työtä, mutta esimerkkinä käytettyyn UPM:n johtamiseen verrattuna se on vähemmän tärkeää aika monelta kantilta katsottuna, sillä siitä saatava hyöty on pienempi kuin pörssiyhtiön johtamisesta saatava hyöty. Siitä voi melkein jo heti päätellä että siivoamistyön hinta on pienempi kuin johtamistyön.

Kyllähän esim. kaupassa kävijäkin tekee tiedostamattaan sellaisia arvovalintoja, joissa riisistä saatava hyöty on suurempi kuin perunasta saatava hyöty, ei se kuitenkaan tarkoita perunan väheksymistä.

Ja se arvojärjestys perustuu siihen, kuinka joku saa toimillaan rahan poikimaan. Siinäpä sitä onkin määre, joka kestää isältä pojalle.

 

[CRyback]

Olisitko sinä tyytyväinen jos asianlaita olisi näin?
Tekisitkö töitä, jos saisit rahaa tyhjästä?

Tekisin, en välttämättä ylitöitä tosin

 

[valentino]

Tekisin, en välttämättä ylitöitä tosin

Sama vika Rahikaisella. Saattaisi tehtyjen töiden l. puuhastelujen laatu jopa nousta, luovuudesta nyt puhumattakaan. Tähän ikään mennessä on tullut tehtyä töitä provikkaa vastaan, reguljääriä palkkatyötä, vapaaehtoistöitä, hyväntekeväisyyshommia, you name it I have done it, ja olen huomannut, että ei ole ihmiselle luontaista olla jouten. Aina sitä jotain puuhastelee tai kehittelee, palkkaa tahi ei.

 

[training_addict]

Aina sitä jotain puuhastelee tai kehittelee, palkkaa tahi ei.

Miten paljon luulet pitkäaikaistyöttömien puuhastelevan ja kehittelevän, vaikka kansalaispalkka juoksee?

 

[CRyback]

Miten paljon luulet pitkäaikaistyöttömien puuhastelevan ja kehittelevän, vaikka kansalaispalkka juoksee?

Kaikki eivät ole samanlaisia. Joillekin joutenolo lienee kutsumus(en tarkoita niitä, jotka ovat olosuhteiden vuoksi pitkäaikaistyöttömiä).

 

[Sumu]

En sanonut etteikö siivoamista voisi jättää tekemättä. Ei tässä ollut kyse väheksymisestä vaan arvojärjestykseen laittamisesta. Tottakai siivoaminen on tärkeää työtä, mutta esimerkkinä käytettyyn UPM:n johtamiseen verrattuna se on vähemmän tärkeää aika monelta kantilta katsottuna, sillä siitä saatava hyöty on pienempi kuin pörssiyhtiön johtamisesta saatava hyöty. Siitä voi melkein jo heti päätellä että siivoamistyön hinta on pienempi kuin johtamistyön.

Jos verrataan yksittäisen henkilön tekemien ratkaisujen vaikutusta, niin todennäköisesti esimerkiksi UPM:n johtajan päätöksillä on suurempi vaikutus ja tottakai se näkyy palkassakin. UPM:n johtamin tahtoo vaan vaikeutua olennaisella tavalla jos siivoojat jättävät työnsä tekemättä, ennen pitkää yrityksen toiminta pysähtyy kokonaan.

Arvojärjestyksen suunnittelu ei välttämättä ole kovin yksinkertaista puuhaa, asia riippuu täysin katsantakannasta. Henkilö X voi olla tärkeä toiminnan johtamisen kannalta, mutta ilman henkilön Y työpanosta johtaja X:n homma ei toimi.

Mutta joo, ymmärsin lukea viimeiset lauseesi väheksymiseen liittyen. Vatkataan ilmeisesti samaa asiaa eri sanoin

 

[Raejuusto]

Jos verrataan yksittäisen henkilön tekemien ratkaisujen vaikutusta, niin todennäköisesti esimerkiksi UPM:n johtajan päätöksillä on suurempi vaikutus ja tottakai se näkyy palkassakin. UPM:n johtamin tahtoo vaan vaikeutua olennaisella tavalla jos siivoojat jättävät työnsä tekemättä, ennen pitkää yrityksen toiminta pysähtyy kokonaan.

Arvojärjestyksen suunnittelu ei välttämättä ole kovin yksinkertaista puuhaa, asia riippuu täysin katsantakannasta. Henkilö X voi olla tärkeä toiminnan johtamisen kannalta, mutta ilman henkilön Y työpanosta johtaja X:n homma ei toimi.

Mutta joo, ymmärsin lukea viimeiset lauseesi väheksymiseen liittyen. Vatkataan ilmeisesti samaa asiaa eri sanoin

Ajattelinkin noita arvojärjestyksiä ilman kausaliteetteja, koska tässä puhuttiin palkitsemisesta. Tottakai palkitsemisen määrään sitten pitää vaikuttaa moni muukin asia kuin jonkun asettama arvojärjestys. Muitakin kriteereitä siis tunnustetaan, kyllähän siivoojakin saa likaisen työn lisää jota johtaja tuskin saa.

 

[valentino]

Se on hauska asia tuo palkitseminen. Kuka sen lopultakin päättää, että sen ja sen henkilön työ voisi olla vaikkapa...öööö....tämän arvoista? Kimi tekee niin kannattavaa hommaa, että kyllä siitä nyt 20 miljoonaa euroa pitää maksaa. Arskalle on tietenkin maksettava 30 miljoonaa dollaria elokuvasta.
On se nyt kuitenkin vähän outoa, vaikka voissa paistaisi.

 

[valentino]

Kaikki eivät ole samanlaisia. Joillekin joutenolo lienee kutsumus(en tarkoita niitä, jotka ovat olosuhteiden vuoksi pitkäaikaistyöttömiä).

Ihmisen perusluonteeseen kuuluu puuhastelu. Joillekin se puuhastelu on oleskelua. Mitäpä haittaa tuosta? Elämä menee joka tapauksessa ohi yhdessä suhauksessa.

 

[MKS]

Kimi tekee niin kannattavaa hommaa, että kyllä siitä nyt 20 miljoonaa euroa pitää maksaa.

Jos Kimille maksettaisiin vähemmän, hän voisi vaihtaa talliin, jossa hänelle maksettaisiin tarpeeksi. Kyse ei ole niinkään työn tuottavuudesta, vaan työntekijän markkinahinnasta. McLaren katsoo, että Kimille maksettava palkka on kohtuullinen siihen nähden, miten paljon hän tuottaa rahaa tallille kilpailumenestyksellään, myydyillä fanituotteilla ym. ym.

 

[valentino]

Sinäpä sen sanoit; markkinahinta. Ei se hullu ole joka pyytää, vaan se joka maksaa. Ne tuottavuuslaskelmat olisi kyllä kiva nähdä. Väitän edelleenkin, että kyse on henkimaailman asioista. Matematiikkakin kun on lopulta filosofiaa. 2+2 ei olekaan 4.

 

[Pacem]

Se on hauska asia tuo palkitseminen. Kuka sen lopultakin päättää, että sen ja sen henkilön työ voisi olla vaikkapa...öööö....tämän arvoista? Kimi tekee niin kannattavaa hommaa, että kyllä siitä nyt 20 miljoonaa euroa pitää maksaa. Arskalle on tietenkin maksettava 30 miljoonaa dollaria elokuvasta.
On se nyt kuitenkin vähän outoa, vaikka voissa paistaisi.

Kuinka vaikeita asioita nämä oikein on muka ymmärtää?

Palkka muodostuu hyvin pitkälti sen perusteella, kuinka paljon sille henkilölle täytyy maksaa, jotta hän käyttää aikaansa sen työn tekemiseksi. Osaltaan palkkaan vaikuttaa tietenkin se, kuinka monta sellaista ihmistä ylipäätään on, jotka voisivat sen homman menestyksekkäästi hoitaa? Yksinkertaisesti, varastomieheksi tai asiakaspalveluun voi palkata ns. "ketä tahansa" (ei herneitä, olen itsekin tehny molempia hommia opiskelun ohessa), mutta homma menee mutkikkaamaksi, mitä vaikeampiin asiantuntijatehtäviin mennään. Ylipäätään, sen jengin määrä joka tällaista työtä voi ja osaa menestyksekkäästi tehdä, vähenee. Näin ollen, (yleistäen) työstä maksettava korvaus myös nousee.

Ääriesimerkkinä huipulta: Suuren petrokemianyhtiön hallituksen puheenjohtajaksi ei valita ketä tahansa dallaajaa, vaan täytyy olla näyttöjä "isojen poikien hiekkalaatikkoleikeistä", jotta pääsisi valituksi, esim. Ollila. Tuollaiseen hommaan kykenevien ihmisten määrä lasketaan maailmassa todennäköisesti sadoissa.

Lähdetään mukaan vielä tähän sun Formula 1 leikkiin. (Seuraa aikamoisia kärjistyksiä): Paljonkohan tuollainen talli ja moottorivalmistaja saa mainosarvoa, kun sen kuskina on yksi voittajasuosikeista, joka osaa ajaa, ja useimmiten sijoittuu palkintopallille? Jolloin palataan taas siihen, josta aiemmin puhuin: mikä on se ihmisten määrä, jotka tähän kykenevät? Voitko esim. itse hypätä formulan rattiin, ja ajaa voittoon jos allasi kilpailun voittoon kykenevä auto? Lyhyesti sanottuna: kyseinen talli saa sanella täysin vapaasti hinnan, mitä yksi pieni logo kuljettajan haalarin rinnuksessa tai formulan takasiivessä maksaa, jos talli on jatkuvasti esillä voittajien joukossa. Vielä tärkeämpänä, ihmiset jotka omistavat tallin, ts. ovat sijoittaneet siihen rahaa, haluavat, että se menestyy. Sama tilanne kuin firmojen omistajien kanssa: molemmissa valitaan sellainen henkilö kuljettajaksi/toimitusjohtajaksi, joka kykenee menestyksekkäästi hoitamaan homman.

Periaatteessa ihan sama tilanne missä tahansa duunissa: jos olet niin poikkeuksellisen ammattitaitoinen, ettei muut voi hommaasi menestyksekkäästi hoitaa, niin pystyt aivan varmasti vaikuttamaan omaan palkkaasi.

 

[Raejuusto]

Palkkausperusteen voi ajatella myös työnantajan pyrkimyksenä minimoida riskejä. Mitä enemmän työnantaja tarjoaa palkkaa potentiaaliselle työntekijälle, sitä varmemmin hän saa pätevän henkilön työhön ja sitä pienemmän riskin hän ottaa palkatessaan tämän.

Mutta jos palataan alkuperäiseen aiheeseen, niin niitä runoja rustaavia eetuja taitaa vaivata samanlainen numeronlukukyvyttömyys kuin vihreitä, asiaa tässä blogissa: http://fi-lib.blogspot . com otsikko "Vihreiden esinumeerisesta ajattelusta". Kannattaa lukea, lainaan tähän loppukaneetin:

On äärimmäisen vaarallista, että esinumeerisella tasolla olevat ihmiset pääsevät tekemään poliittisia päätöksiä. He eivät ymmärrä päätöstensä hintaa. He eivät edes ymmärrä hinnan käsitettä. Jos on olemassa vain käsitteet "on"/"ei ole" ja tästä johdettu käsitepari "kaikki"/"ei yhtään", mitä tahansa helvetin kalliita päätöksiä (ydinvoiman lisärakentamisen kieltäminen Suomessa, olemassaolevien ydinvoimaloiden sulkeminen Ruotsissa ja Saksassa, energiankulutuksen kasvun pysäyttäminen kaikkialla maailmassa, co2-päästöjen vähentäminen Kioton sopimuksen mukaisella päästökauppajärjestelmällä) tehdään on/off-periaatteella. Vihreiden ajattelu pähkinänkuoressa: Pahoja asioita pitää vastustaa. X on paha, joten se pitää kieltää. Miten niin "mitä kustannuksia tästä päätöksestä aiheutuu"? Mitä tarkoittaa "kustannus"?

Mun mielestäni siis eetujen ajatukset voi rinnastaa noihin vihreiden aatelmiin. Ei ymmärretä että minkätahansatyön tekemisestä ei vaan voi maksaa koska sellaisille töille kuten lastenhoito tai musiikin säveltäminen ei ole asetettavissa mitään kvantitatiivista mittaa.

 

[dousager56]

Mutta jos palataan alkuperäiseen aiheeseen, niin niitä runoja rustaavia eetuja taitaa vaivata samanlainen numeronlukukyvyttömyys kuin vihreitä, asiaa tässä blogissa: http://fi-lib.blogspot.com otsikko "Vihreiden esinumeerisesta ajattelusta". Kannattaa lukea, lainaan tähän loppukaneetin:

Mun mielestäni siis eetujen ajatukset voi rinnastaa noihin vihreiden aatelmiin. Ei ymmärretä että minkätahansatyön tekemisestä ei vaan voi maksaa koska sellaisille töille kuten lastenhoito tai musiikin säveltäminen ei ole asetettavissa mitään kvantitatiivista mittaa.

Tuo Elli Mikkolan räveltämä tarina vihreiden esinumeerisesta ajattelusta on ehkä naurettavinta paskaa mitä on aikoihin tullu luettua. Ellilä on nähtävästi juuri käymänsä lukion 1. luokan psykologian kurssilta oppinut termin esinumeerinen, kuullut fysiikan tunnilla sanan ydinvoima ja paperimies isältään että vihreä liitto on pahasta.

Vihreä liitto ei vastusta ydinvoimaa argumentilla "säteily on vaarallista"

Ellillä on hypernumeerisessa vaiheessa eikä ymmärrä että kaikkea ei voi kvantifikoida rahassa, esimerkkinä Mikkolan elämä.