Anarkistiapinat riehuivat stadissa

[CRyback]

On se hemmetti, miten tämä maailma muuttuu. Tälläiset avuttomat nuoret pitäisi kylmästi pistää tehtaisiin töihin, jotta oppivat mitä työnteko on ja miten se kuuluu jokaisen(poissulkien poikkeukset) elämään tavalla tai toisella. Harmi ettei liukuhihnahommia ole kuten ennen, mutta kyllä sitä jotain muuta varmasti löytyy.

 

[Jissen]

Harmi ettei liukuhihnahommia ole kuten ennen, mutta kyllä sitä jotain muuta varmasti löytyy.

Hehän nimenomaan vastustivat paskahommiin joutumista. Kun Eetulta A-Talkissa kysyttiin että mitä nämä prekariaattien tarkoittamat "paskahommat" sitten ovat, tuli vastauksena esim. Mäkkärin kassalla tai siivoojana työskentely. Inisi ettei ainakaan jollain 7 euron palkalla sellaista voi tehdä. Siihen se Diili-miekkonen vastasi että hänkin aloitti sellaisella palkalla (taisi sanoa peräti että on ollut töissä Mäkkärillä) ja mainitsi että sitten seuraavassa paikassa palkka oli vähän korkeampi jne. Mutta ei se näille mennyt jakeluun.

Pitäisi ilmeisesti suoraan päästä paremmille palkoille, ja mieluiten tekemällä vaan "omia kivoja juttuja"?

 

[CRyback]

Pitäisi ilmeisesti suoraan päästä paremmille palkoille, ja mieluiten tekemällä vaan "omia kivoja juttuja"?

Aivan, tai vielä parempi, vetää lonkkaa kotona ja odotella, kun kerran kuussa tipahtaa tonttu tilille.

 

[valentino]

Toisaalta voi aivan aiheellisesti kysyä, mikä on hyödyllistä työtä ja olemista?
Millä tavoin näitä asioita pitäisi arvottaa? Siivoojan työ on erittäin raskasta ja hyödyllistä, mutta siitä saa vähän vastiketta. Jonkun toisen työ saattaa olla hyvinkin helppoa, eikä siitä lopullisesta "hyödystä" tiedä vanha erkkikään, mutta vastiketta tulee ovista ja ikkunoista. Olisi hauskaa kääntää tuollainenkin asia ihan päälaelleen. Siivoojalle 3000 egee puhtaana käteen, ja aikaisemmin isoja rahoja käärineelle ties mille UPM-kymmenen johtokunnan jäsenelle 1500- verot.
Menisikö ihmiset rahan perässä?

 

[monberg]

valentino ja väitätkö että upm:n johtajan työt olisivat helppoja hommia kenties ja niitä voisi kuka vaan ruveta hoitamaan? x100 000

 

[Jissen]

Toisaalta voi aivan aiheellisesti kysyä, mikä on hyödyllistä työtä ja olemista?
Millä tavoin näitä asioita pitäisi arvottaa?

Sen vuoksihan rahallinen arvotus tuleekin aina ulkopuolelta, eli mitä muut ovat valmiita maksamaan siitä palvelusta mitä tarjoat. Eetuhan kovasti halusi että vielä 10 vuoden päästäkin järkkäilee näitä samoja kivoja juttuja (käsitin että tapahtumia ja tempauksia) kavereiden kanssa, ja kirjoittelee niitä kivoja juttujaan himassa, mutta haluisi että siitä tulee palkkaa ettei tarvitsisi siinä sivussa jotain paskaduunia tehdä leivän eteen. No mikä yhtälössä sitten mättää? Hän voisi vapaasti järkätä tapahtumia ja ottaa pientä pääsymaksua tai vaihtoehtoisesti hankkia sponsoreita, tai jotain näiden yhdistelmäsysteemiä, ihan kuten muutkin tekevät, mutta olisiko kukaan valmis maksamaan Eetulle mitään vai jäisikö luu käteen? Aivan vastaavasti Eetu voi tarjota pöytälaatikkokirjoituksiaan korvausta vastaan vaikka minne, mutta jos kukaan ei ole halukas niistä senttiäkään maksamaan niin onko vika yhteiskunnassa vai Eetussa? Prekariaattien mielestä vika on yhteiskunnassa.

Menisikö ihmiset rahan perässä?

Eiköhän kävisi kuten nykyäänkin, eli osa juoksee rahan perässä, osa arvostaa jotain muuta tärkeämmäksi itselleen kuin rahaa.

 

[training_addict]

Toisaalta voi aivan aiheellisesti kysyä, mikä on hyödyllistä työtä ja olemista?

Hyödyllisen työn määrittelee tässäkin sosialistikokeilussa melko pitkälle tavalliset ihmiset. Aiheellisesti vois mun mielestä kysyä, millä se menis näille kapitalistisikavihaajillekin jakeluun.

 

[Hullu inkkari]

Aivan, tai vielä parempi, vetää lonkkaa kotona ja odotella, kun kerran kuussa tipahtaa tonttu tilille.

Olisitko sinä tyytyväinen jos asianlaita olisi näin?
Tekisitkö töitä, jos saisit rahaa tyhjästä?

 

[winnie the poo]

Nyrkkisääntöhän on, että mitä rankempaa hommaa - sitä paskempi liksa.
Toisaalta suomessa jokainen voi kouluttaa itselleen sellaista tietotaitoa, jolla saa parempaa duunia. Siivoojan duuni on paskaa, mutta aika yksinkertaista ja sitä voi tehdä melkein kuka tahansa ilman kummempaa koulutusta. Sitten esimerkiksi hoitajien palkkatasosta voi olla eri mieltä, että onko se ihan kohtuullinen.

 

[Sniffari]

Eikö hoitajien peruspalkka oo ~ 2000. Siihen sitten lisät päälle. Ettei se ihan paska palkka absoluuttisesti mitattuna ole. Tosin sitten suhteutettuna työn vaativuuteen homma onkin eri...

 

[Jissen]

Eikö hoitajien peruspalkka oo ~ 2000. Siihen sitten lisät päälle. Ettei se ihan paska palkka absoluuttisesti mitattuna ole. Tosin sitten suhteutettuna työn vaativuuteen homma onkin eri...

Tuo on lähinnä max-ikälisillä. Kauan kestää nostaa se jostain puolestatoista tonnista. Ja verraten siihen että koulua saat käydä nykyään esim. lukio tai amis + 3,5 vuotta amk:ta, etkä silti pääse lähellekään suomalaisten keskiansioita edes maksimi-ikälisillä, tai ehkä niillä juuri jos tekee lähinnä yö ja vkl-hommia. Samaan liksaan pääsee pelkän peruskoulun käynyt liukuhihnaduunari tehtaalla, ilman yht. 6,5 vuoden koulutusputkea. (Aiemminhan amis riitti sairaanhoitajillekin, mutta nykyään ei enää uusia nimitetä virkoihin ilman amk-tutkintoa, entuudestaan viran alemmalla tutkinnolla saaneilla virka tosin yhä säilyy.)

 

[Raejuusto]

Toisaalta voi aivan aiheellisesti kysyä, mikä on hyödyllistä työtä ja olemista?
Millä tavoin näitä asioita pitäisi arvottaa? Siivoojan työ on erittäin raskasta ja hyödyllistä, mutta siitä saa vähän vastiketta. Jonkun toisen työ saattaa olla hyvinkin helppoa, eikä siitä lopullisesta "hyödystä" tiedä vanha erkkikään, mutta vastiketta tulee ovista ja ikkunoista. Olisi hauskaa kääntää tuollainenkin asia ihan päälaelleen. Siivoojalle 3000 egee puhtaana käteen, ja aikaisemmin isoja rahoja käärineelle ties mille UPM-kymmenen johtokunnan jäsenelle 1500- verot.
Menisikö ihmiset rahan perässä?

Miksi teet tuollaisesta asiasta niin vaikean? Eikö tuohon kysymykseesi voi vastata hieman aivoja käyttämällä? Sormi pois perseestä ja ajattelemaan!

Siivoojan voi aina korvata melkein kenellä tahansa täysi-ikäisellä henkilöllä, joten potentiaalisia siivoojia on Suomessa miljoonia. Siivous on hyvin yksinkertaista eikä vaadi juuri minkäänlaista koulutusta tai valmistautumista. Jokainen osaa siivota ja siivoaakin toistuvasti omaa elinympäristöään. Lisäksi siivous ei edes ole kovin tärkeää työtä. Siivouspalvelun käyttö yrityksille ja julkisille laitoksille ym. ei ole mitenkään kovin merkittävä kustannus. Onhan se tärkeää että paikat on siistit, mutta sen ongelman voi ratkaista todella vähäisillä panostuksilla resurssien käyttöön.

UPM-Kymmenen johtaja taas on kouluttautunut pitkään tehtäväänsä, ja on useimmiten tehnyt vähintään kymmenen vuoden työn tähän tehtävään valmistavissa hommissa, esim. samassa firmassa alemman tason tehtävissä. Tällaisesta tehtävästä suoriutuvia ihmisiä on todella harvassa. Lisäksi UPM-kymmenen johtajan tekemillä päätöksillä on suora taloudellinen vaikutus ensinnäkin firman omistajien saamaan tuottoon ja toiseksi muihin sidosryhmiin, kuten asiakkaisiin, työntekijöihin, yhteiskuntaan jne.

Onko asioiden arvojärjestykseen paneminen ihan uusi asia näille henkilöille jotka yleensä kritisoivat eri tehtävistä saatavia palkkoja? Miten elämässään voi edes pärjätä jos ei osaa arvostaa jotain asiaa enemmän kuin toista?

 

[valentino]

Miksi teet tuollaisesta asiasta niin vaikean? Eikö tuohon kysymykseesi voi vastata hieman aivoja käyttämällä? Sormi pois perseestä ja ajattelemaan!

Siivoojan voi aina korvata melkein kenellä tahansa täysi-ikäisellä henkilöllä, joten potentiaalisia siivoojia on Suomessa miljoonia. Siivous on hyvin yksinkertaista eikä vaadi juuri minkäänlaista koulutusta tai valmistautumista. Jokainen osaa siivota ja siivoaakin toistuvasti omaa elinympäristöään. Lisäksi siivous ei edes ole kovin tärkeää työtä. Siivouspalvelun käyttö yrityksille ja julkisille laitoksille ym. ei ole mitenkään kovin merkittävä kustannus. Onhan se tärkeää että paikat on siistit, mutta sen ongelman voi ratkaista todella vähäisillä panostuksilla resurssien käyttöön.

UPM-Kymmenen johtaja taas on kouluttautunut pitkään tehtäväänsä, ja on useimmiten tehnyt vähintään kymmenen vuoden työn tähän tehtävään valmistavissa hommissa, esim. samassa firmassa alemman tason tehtävissä. Tällaisesta tehtävästä suoriutuvia ihmisiä on todella harvassa. Lisäksi UPM-kymmenen johtajan tekemillä päätöksillä on suora taloudellinen vaikutus ensinnäkin firman omistajien saamaan tuottoon ja toiseksi muihin sidosryhmiin, kuten asiakkaisiin, työntekijöihin, yhteiskuntaan jne.

Onko asioiden arvojärjestykseen paneminen ihan uusi asia näille henkilöille jotka yleensä kritisoivat eri tehtävistä saatavia palkkoja? Miten elämässään voi edes pärjätä jos ei osaa arvostaa jotain asiaa enemmän kuin toista?

No otetaan sormi pois sieltä minne aurinko harvemmin paistaa. En minä toki väittänyt siivoojan työn vaikeaa olevan, raskasta kylläkin. Oletko työksesi joskus siivonnut? Siinä käy kuule aika haipakka kun kello tikittää ja siivottavaa olisi hehtaarikaupalla. Minulla on ollut onni kokea ja nähdä työkentän ikäänkuin molempi puolisko, ja kaikella kunnioituksella, kyllä siellä pöydän takana pääsee paljon helpommalla, etenkin jos on resursseja delegoida tehtäviänsä. Keskivertoraksuttimilla ja kehnommillakin selviää vallan mainiosti.
Johtokunnissa käy myös joukko hyviä kokouspalkkioita nostavia nk, mappi-osallistujia l. he saavat mapin eteensä kokoukseen tullessaan, selailevat papereita siinä kokouksen mukana ja sen edistyessä, äänestävät mitä äänestävät ja lähtevät pois. All in a days work. Kokouspalkkio 8:sta johtokunnan kokouksesta 30 000- 60 000 euroa vuosi. Näillä, toivon mukaan partaveitsenterävästi leikkaavien hoksottimiensa avulla tehtyjen päätöksiensä avulla he sitten avittavat yhteiskuntaamme yhä auvoisempaan tulevaisuuteen. Ja hyvinhän, ihme ja kumma, tämä on noin suurinpiirtein mennyt!
Tuottavuus jos nostetaan olennaiseksi kysymykseksi, harhaudumme mielenkiintoisille poluille ja ajatelmien ryteikköön. Mitä "tuottavaa" on esim. (suotakoon tämä etäinen esimerkki tässä sopimattomassa yhteydessä vain ajatuksen edistämisen vuoksi) siinä, että USA käyttää yli 20 miljoonaa dollaria päivässä Irakin sotaan? Mistä nekin rahat revitään? Minkälainen tuotto tai korko niille kasvaa? Voiko ja pitääkö kaikki siis laskea rahassa, tuottavuudessa, kannattavuudessa? Voiko näitä asioita kyseenalaistaa ilman, että joku väittää minun istuvan täällä sormi perseessä, tai olevan kettutyttöhippianarkistiterroristikommunisti?

 

[valentino]

Ai niin, se piti mainita, että on yllättävää kuinka vähäisillä järjen valoilla tätä maailmaa voi kuljettaa eteenpäin. Koulutusta voi olla, mutta tekeekö se ihmisen ihan oikeasti viisaaksi, kuten on ollut tapana sanoa?
Vaan mitäpä näistä, Suomellahan menee paremmin kuin koskaan aiemmin. Tästä kun kilpailukykyä vielä piirun verran trimmataan, on sellaiset säädöt, että heikommat kilpailijavaltiot on hätää kärsimässä. Annetaan niille sitten almuja, mutta ei liikaa, sillä muuten ne jää makoilemaan riippumattoihinsa sillä välin kun me uurastetaan.

 

[Joona]

kaikella kunnioituksella, kyllä siellä pöydän takana pääsee paljon helpommalla, etenkin jos on resursseja delegoida tehtäviänsä. Keskivertoraksuttimilla ja kehnommillakin selviää vallan mainiosti.

Olisipa mahdollista päästää sinut (tai minut) suuryrityksen johtajaksi. Voisit siinä sitten kokeilla miten homma toimii, kun saat ensin laskettua oman palkkasi ja muiden johtajien palkat, tuonne siedettävälle 2000e/kk tasolle. Siivoojille ja muille (fyysisesti) raskaiden hommien tekijöille sitten maksat vaikka sen aiemmin mainitsemasi 3000e/kk ja katsotaan miten käy. Vapaa-ehtoisia siivoojia olisi varmasti tarjolla vaikka ja kuinka ja jotta voisit tehdä kaikki halukkaat onnellisiksi niin voisit toki palkatakin heidät yritykseesi. Samalla tietysti kävisi niin, että kaikki esimiestason työntekijät jättäisivät yrityksesi sille tielle ja näkisimme miten käy yritykselle, joka valmistaa tuotteita vaikka kuinka ja paikat kiiltävät puhtauttaan, mutta tuotteita ei saada myytyä minnekään, koska kukaan ei ole hoitamassa markkinointia ja päätöksiä ostamisesta. Luulisin, että vaikka tässä tilanteessa olisit millainen nero, et saisi kaikkea paperia tai mikä onkaan kyseessä, myytyä ympäri maailmaa käypään hintaan. Pian sitten yrityksesi olisikin konkurssissa ja ne iloiset siivoojat joilla oli hyvä palkka, kilometritehtaalla etsimässä uusia hommia joissa palkka on puolen pienempi, mutta työpaikan tulevaisuus turvallisempi.:thumbs:

Alarikille, ;) Annan mieluummin vähistäni, jotta muillakin on kurjempaa :D

edit. Valentino, koulutuksessa on se hyvä puoli, että vaikka ei sitä järkeä niin olisikaan, niin silti tajuaa että maailma ei vain toimi jos kaltaisesi ihmiset pääsisivät liiaksi päättämään asioista. Et sitä välttämättä mitenkään ymmärrä, mutta maailma ei pyöri jos kaikista töistä saisi täsmälleen saman palkan, vaikka sitten vain rustaisit runoja kotona ja verkostoituisit ja rahaa ei vain voi painaa lisää jotta sitä kaikille olisi yhtä paljon.

 

[Sammyt]

Jos kaikista hommista sais saman palkan, tekisin vaikka raksa duunia, tai jotain muuta kivaa. Kun ei saa, niin on koulutuksestakin jotain hyötyä, tosin mielestäni moni hyvin koulutettu saa liaan vähän palkkaa tässä maassa. Siis kun otatte huomioon, että hyvin koulutettuja alkaa olemaan jo ihan vitusti. Hirvee stressi ja kilpailu työmarkkinoilla, puhumattakaan työpaikan sisäisestä kilpailusta. Sitten toinen asia on vastuu. Jos firmalla menee päin persettä tulee kenkää, eikä ole enää niin herkkua työmarkkinoilla.. Fyysiseen työhön mun mielestä pystyy jokainen, mutta ei sellaisen kovan paineen alla työskentelemään..

 

[vision]

Jos kaikista hommista sais saman palkan, tekisin vaikka raksa duunia, tai jotain muuta kivaa. Kun ei saa, niin on koulutuksestakin jotain hyötyä, tosin mielestäni moni hyvin koulutettu saa liaan vähän palkkaa tässä maassa.

Tuo on totta, mä etsiskelin tuossa alkuvuonna töitä laajalla skaalalla ja lopputuloksenä päädyin perus-talotekniikka huoltomieheksi kävelemään kiinteistöä edes takaisin päivät pitkät, koska saan siitä suht saman rahan kuin vaativimmista, koulutusta vastaavista töistä vain noin 150-200 € kuussa vähemmän, joka taas on helppo kompensoida kikkailemalla noin sataan euroon. Nyt sitten samalla luen uutta tutkintoa ja vietän aikaa duunissa saaden samalla ainakin paperilla päteviä työvuosia.

Outoa sinänsä että palkat menee näin, koska työhön joka olisi ollut enemmän koulutusta vastaavaa olisi tuottavuus ollut huomattavasti parempi, yritys jolle työskentelen olisi tienannut panoksestani huomattavasti enemmän kuin nyt ja kuitenkin palkka on molemmissa töissä suht sama ja tähän minun paikalleni tulijoitakin olisi ollut huomattavasti enemmän kuin siihen vaativampaan.

 

[valentino]

Olisipa mahdollista päästää sinut (tai minut) suuryrityksen johtajaksi. Voisit siinä sitten kokeilla miten homma toimii, kun saat ensin laskettua oman palkkasi ja muiden johtajien palkat, tuonne siedettävälle 2000e/kk tasolle. Siivoojille ja muille (fyysisesti) raskaiden hommien tekijöille sitten maksat vaikka sen aiemmin mainitsemasi 3000e/kk ja katsotaan miten käy. Vapaa-ehtoisia siivoojia olisi varmasti tarjolla vaikka ja kuinka ja jotta voisit tehdä kaikki halukkaat onnellisiksi niin voisit toki palkatakin heidät yritykseesi. Samalla tietysti kävisi niin, että kaikki esimiestason työntekijät jättäisivät yrityksesi sille tielle ja näkisimme miten käy yritykselle, joka valmistaa tuotteita vaikka kuinka ja paikat kiiltävät puhtauttaan, mutta tuotteita ei saada myytyä minnekään, koska kukaan ei ole hoitamassa markkinointia ja päätöksiä ostamisesta. Luulisin, että vaikka tässä tilanteessa olisit millainen nero, et saisi kaikkea paperia tai mikä onkaan kyseessä, myytyä ympäri maailmaa käypään hintaan. Pian sitten yrityksesi olisikin konkurssissa ja ne iloiset siivoojat joilla oli hyvä palkka, kilometritehtaalla etsimässä uusia hommia joissa palkka on puolen pienempi, mutta työpaikan tulevaisuus turvallisempi.:thumbs:

Alarikille, ;) Annan mieluummin vähistäni, jotta muillakin on kurjempaa :D

edit. Valentino, koulutuksessa on se hyvä puoli, että vaikka ei sitä järkeä niin olisikaan, niin silti tajuaa että maailma ei vain toimi jos kaltaisesi ihmiset pääsisivät liiaksi päättämään asioista. Et sitä välttämättä mitenkään ymmärrä, mutta maailma ei pyöri jos kaikista töistä saisi täsmälleen saman palkan, vaikka sitten vain rustaisit runoja kotona ja verkostoituisit ja rahaa ei vain voi painaa lisää jotta sitä kaikille olisi yhtä paljon.

Joo, on se hyvä että en ole enää pomo. Mutta olisipa olleet ainakin ne muutamat tarvitut siivoojat tyytyväisiä, paikat puhtaina, konkurssi komia ja joku toinen firma ja sen omistajat olisivat saaneet taputtaa tyytyväisinä karvaisia käsiään yhteen kun olisi omat asetelmat merkittävästi parantuneet.
Antaa olla.
edit. koulutuksessa on myös sekin hyvä puoli, että uskaltaa visioida jotain muutakin kuin loppumatonta haitakkeiden, turhakkeiden ja hyödykkeiden tuottamista ja niiden kuluttamista, ja yrittää rakentaa koko univertsumin hyvinvointia sen varaan. Kiitos, ei kestä.

 

[Hyper-HAES]

Eikö hoitajien peruspalkka oo ~ 2000. Siihen sitten lisät päälle. Ettei se ihan paska palkka absoluuttisesti mitattuna ole. Tosin sitten suhteutettuna työn vaativuuteen homma onkin eri...

Aika vitun hiljasta että sairaanhoitajan peruspalkka ois 2000 egen pintaan. Hyvä jos pääseen lisien kanssa siihen 2300-2500 euron kuukausipalkkaan, bruttona! Verojen jälkeen käteen jää semmonen 1300-1500 egee...että siinä hoitajien palkkataso.

 

[valentino]

Aika vitun hiljasta että sairaanhoitajan peruspalkka ois 2000 egen pintaan. Hyvä jos pääseen lisien kanssa siihen 2300-2500 euron kuukausipalkkaan, bruttona! Verojen jälkeen käteen jää semmonen 1300-1500 egee...että siinä hoitajien palkkataso.

Jahka sairaanhoito on täysin yksityistetty ja pörssitetty, voipi olla että palkat nousevat. Osakkeenomistajat voivat päättää, kuinka arvokasta se terveydenhuolto oikeasti on. Kyllä siihenkin jotkut järkevät käppyrät löytyvät, joiden perusteella asiat on mahdollista arvottaa. Sitten ei enää taideta tarvita niin paljon noita ammattiliittojakaan.