Aloittelija, treeniohjelma arvosteluun tänne

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Allright! Eli 3on 1off, kuis sulla toi rintapäivä vaikuttaa seuraavan päivän olkapäätreeniin vai vaikuttaako ollenkaan?

- - - Updated - - -

Allright! Eli 3on 1off, kuis sulla toi rintapäivä vaikuttaa seuraavan päivän olkapäätreeniin vai vaikuttaako ollenkaan?


Allright, eli 3on 1off? Vaikuttaako sulla toi rintapäivä mitenkään seuraavan päivän olkapäätreeniin?
 
Miten hyvin toimisi komijakoinen: 1. Rinta,selkä 2. Jalat 3. Olkapäät, kädet. Tuo kierto ja sitten lepopäivä minkä jälkeen uudestaan rinta selkä ja jalka treeni. Lepopäiviä tulee 2 viikkoon ja jalat tulis kahesti viikossa. Olkapäät ja kädet kerran suorasti mutta epäsuoraa niille on tuossa selkä rinta reenissä ihan tarpeeksi.
 
Tämmönen arvosteluun tänne. Mitä mieltä olette? Tarkoituksena olis lisätä hieman massaa.




Maanantai:

Rinta,hauis

Penkki 4x10
Vinopenkki 3x10
Flyers(laitteella) 3x12

Tuettu kääntö tangolla 4x10
Kääntö alataljassa tangolla 4x10
Hauiskääntö käsipainolla 3x10

-----

Tiistai:

Jalat,vatsat

Kyykky 2x10
Prässi 2x10
Reiden ojennus 4x10
Pohkeet 4x10

Istumaannousut 3 x 20-30
Jalkojen nosto 3x10

----

Torstai:

Olkapäät, ojentajat

Pystypunnerrus 3x10
Vipunnosto sivulle 3x10
Vipunnosto eteen 3x10

Dippi 3xmax
Ransk. punnerrus 4x10
Ylätalja tanko 3x10
Ylätalja köysi 3x10

------

Perjantai:

Selkä,vatsat

Ylätalja niskan taakse 4x12
Alatalja 3x12
Leuat 3xmax
Selkäpenkki 3x20

Vinot istumaanousut 3x20-30
Jalkojen nosto 3x10
 
Miltä tällänen näyttäis? mitä muokkaisitte vähemmän sarjoja? Massaa ois tarkotuksena saada.

Rinta , Hauis

Penkki 3x10
Vinopenkki 4x10
Rintapunnerrus koneessa 4x10
ristikkäistalja 5x12
leuat 3x8 (kapealla vastaotteella)
hauis seisten tangolla 3x10
scott-hauis 4x10
hammer 4x10
hauis taljassa 4x13-15
viparit sivulle 4x10


Jalat

Reisiojennus 4x12
Kyykky 3x8
hack-kyykky 4x10
jalkaprässi 4x10
Reisikoukistu 5x12
SJMV 3x10
pohkeet 4x15


Olakpää, Ojentaja

Pystypunnerrus 3x10
vipunostot sivulle 4x12
Viparit taakse 4x12
pystysoutu 4x10
Ojentajadippi 3x10
Ranskalainen punnerrus taljassa 3x10
Pushdown taljassa 3x15


Selkä

Mave 3x8
Kulmasoutu 4x10
Ylätalja 4x10
Alatalja 4x10
kulmasoutu kp 4x10
Pullover taljassa 5x20
Epäkkäät kp 3x10
Epäkkäät takaa 3x10
Epäkkäät edestä 3x10
 
Olisiko 3 jakoinen kahdesti viikkoon liikaa ? Ohjelma olisi tällainen:
MA: Rinta, Kädet
TI: Selkä ,Olkapää
KE: Jalat,Vatsa
TO:Rinta,Kädet
PE:Selkä,Olkapää
LA:Jalat Vatsa
Ja sunnuntai olisi lepoa. kiitoksia vastauksista etukäteen.
 
Aloittelijan "liikkellelähtö"!

Kertokaapa kokeneemmat onko tämä ihan ok suunnitelma vai.. ?
Elikkäs olen ihan uusi tässä salihommassa, toisin sanoen kaksi päivää takana :) Kaverit houkutteli mukaan ja päätin yrittää tehdä tästä loppuelämäksi tavan joka pysyisi. Tällä hetkellä mittani ovat 186/104, en ole mikään tasapaksu läski mutta tässä viimeisen reilun puolen vuoden aikana keskivartaloon on kertynyt ihan kiitettävästi. Aiemmin olen harrastellut satunnaista lenkkeilyä/kaukalopalloa/lätkää. Normi painoni on ollut tuolla suunnilleen 85.
Tässä siis ohjelmaa/ruoka suunnitelmaa mistä haluaisin jonkunnäköistä kommenttia kokeneemmilta.

Eli ruokavaliosta sen verran että olen jättänyt mässyt oikeastaan kokonaan pois joita tuli tässä lihomiskaudella vejeltyä vähän liikaa.

Aamulla vedän ruisleipää kinkun, juuston ja paistetun kananmunan kera + maitorahkaa 250g tehosekoittimeen mihin 1 rkl oliivi/rypsiöljyä, 1 banaani, vajaa kourallinen mustikoita, vähän vähemmän hilloja (lakkoja), tusinan verran tyrnimarjoja, vajaa desi kauraleseitä, rasvatonta maitoa sen verran että litku on juoksevaa. (tänään tuli lisäravinne pompsi niin aamupalaan tulee lisäksi magnesium tabu, daily one vitamiini tabu, 2 x leader cla+ tabua, 20g whea-80 heraproteiinia ja 4g kreatiinia.

Välipalana menee pari ruisleipää samoilla lisillä ehkä ilman paistettuja munia. + joskus maitorahka blenderi drinksua mihin taas banaani, mustikoita, lakkoja, tyrniä, leseitä, maitoa vähän.

Lounaalla syön vaihtelevasti nautaa,possua, kanaa ja lisukkeina pottuja (joskus kanan kans riisiä) ja vähän salaattia yleensä. Eli ns. normaalia kotiruokaa.

Välipalana sama kuin aiemmin välipalana.

Iltapalana menee kaks ruisleipää, kinkun, juuston ja 2 paistetun munan kans, blenderi sekoitus sama kuin aamupalalla oikeastaan ja tabuista taas 2 x cla+

Reenin jälkeen juon palkkarina 4g kreaa+ 30g whea80.

Siinäpä tuota ruokavalio puolta millä on lähdetty liikkeelle.

Tässä olisi sitten taas saliohjelmaa minkä sain kaverilta jolla olen nyt lähtenyt liikkeelle. Painoja en osaa vielä oikein sanoa kun olen niin aloitteleva.
Haluaisin vaan tietää että onko tässä "ohjelmassa" järkeä vai pitäisikö tehdä asialle jotain radikaalia :puntti:

Päivä 1 Rinta & Pohkeet
Penkkipunnerrus
12, 10, 8, 6
Vinopenkkipunnerrus kp=(käsipainoilla)
12, 10, 8, 12*
Levitykset kp
8, 10, 12 ,15**
Peck deck
15, 12, 10
Pohjerutistus seisaaltaan
20, 15, 12, 10
Pohjerutistus istualtaan
10, 12, 15, 20*
*Viimeinen Sarja pumppisarja eli puolet varsinaisesta painosta ja verta lihakseen
** Toistot nousee, painot laskee

Päivä 2 Selkä & Epäkkäät
Maastaveto
12, 10, 8, 6
Ylätalja
10, 12, 15
Kulmasoutu tangolla
12, 10, 8, 8
Alatalja
15, 12, 10
Vaakasoutu
8, 10, 12
Selänojennus
15, 12, 10
Olankohautukset kp
12, 10, 8, 8, 15*

Päivä 3 Etureidet & Takareidet
Kyykky
15, 12, 10, 8, 6
Prässi
10, 12, 14, 16**
Hack kyykky
12, 10, 8 ,12*
Reisiojennus
10, 12, 15, 20
Reisikoukistus
10, 12, 15, 20
SJMV
10, 12, 15

Päivä 4 Olkapäät & Pohkeet & Vatsat
Pystypunnerrus kp
12, 10, 8, 8
Vipunostot edestä kp
10, 12, 15
Vipunostot sivuilta kp
10, 12, 15
Pystysoutu taljassa
12, 10, 8
Takaolkapääkone
12, 10, 8, 15*
Pohjerutistus seisaaltaan
20, 15, 12, 10
Pohjerutistus istualtaan
10, 12, 15, 20*

Päivä 5 Ojentajat & Hauikset & Forkut
Ranskalainen punnerrus tangolla
12, 10, 8, 12*
Ojentajapunnerrus köysi taljassa
12, 10, 8 ,12*
Ojentajakone
10, 12, 15**
Hauiskääntö tangolla
12, 10, 8, 12*
Hauiskääntö kp vinopenkki
12, 10, 8, 12*
Kyynärvarsirutistus tangolla
10, 12, 15
Kyynärvarsirutistus taljassa
10, 15, 20**

Jos tämä kirjoitus on ihan väärässä paikassa niin antakaa raippaa aloittelijalle niin oppii "talon tavoille" :)
 
Viimeksi muokattu:
Olisiko 3 jakoinen kahdesti viikkoon liikaa ? Ohjelma olisi tällainen:
MA: Rinta, Kädet
TI: Selkä ,Olkapää
KE: Jalat,Vatsa
TO:Rinta,Kädet
PE:Selkä,Olkapää
LA:Jalat Vatsa
Ja sunnuntai olisi lepoa. kiitoksia vastauksista etukäteen.

Muuttaisin 6 treenipäivällä työntävät/vetävät/jalat-malliseksi. Tuossa voi tulla palautumisen kanssa ongelmia.
 
Morjens!

Oon nyt käyny salilla noin 4 kk ja tehnyt ekan 1 kk 2-jakoisella ja 3 kk tehnyt golden six-ohjelmalla ja tuloksia on ihan mukavasti tullut. Oon myös vetänyt 2 kertaa viikkoon pk-lenkin eli noin 70min 130 sykkeellä. Kuitenkin olen miettinyt, että kannattaisi vaihtaa ohjelmaa, koska lihakset vaativat erilaisia ärsykkeitä (?) kehittyäkseen. Niin toimisiko jos tekisi esim 3 jakoisella työntävät-vetävät-jalat-systeemillä vaikkapa 8-9 pv kierrolla? Ja tuo siis niin että tulisi jokaiselle lihasryhmälle 2 treeniä tuohon 8-9pv sisään. Vai kehittyykö paremmin jos jatkaa 1-jakoisella tai vaikkapa 1- ja 2-jakoisen sekoituksella? Tarkoituksena olisi siis 4 krt viikkoon sali ja 2 krt viikkoon lenkki ja sitten 1 lepopäivä.


Ja kolmijakoiseen kysymys vielä. Eli jos teen esim selkä-hauis-treeniä ja kummallekin 3 liikettä niin kannattaako järjestys olla niin että vuorotellen selkä- ja hauis-liikkeet vai onko väliä vaikka tekisi tyyliin 2 selkäliikettä ja sitten 2 hauisliikettä ja lopuksi 1 selkä- ja 1 hauisliike. Vai suoraan 3 selkä- ja 3 hauisliikettä? Tottakai isot liikkeet kuten mave tehdään alkuvaiheessa. Mutta tälläistä kolmijakoista ajattelin:

Ma: Rinta, ojentajat, olkapäät
Ti Selkä, hauis
Ke lenkki
To jalat
Pe lepo
La Rinta, ojentajat, olkapäät
Su Selkä, hauis
Ma lenkki
Ti Jalat
Ke lepo
jne....

VAI tyyliin 1- ja 2- jak. sekoitus

Ma yläkroppa vetävät + jalkoja

Ti lenkki

Ke yläkroppa työntävät + jalkoja

To lepo

Pe yläkroppa + jalat

La lenkki

Su yläkroppa + jalat

Vai olisiko mahdollista vetää esim. 3 jakoisessa lenkki ja toinen yläkroppatreeni samalle päivälle? Esim aamupäivästä sali ja illalla lenkki? Tavoitteena lihasmassan kasvatus. Kiitos jo etukäteen!
 
Antakaahan kokeeneemmat nyt jonkunnäköistä kommenttia tuohon ylläolevaan suunnitelmaan! :)

En nyt erityisen paljoa kokeneempi ole, mutta foorumia sen verran selailleena tiedän, että aloittelijoille suositellaan 1 tai 2-jakoista ohjelmaa. Sullahan tossa nyt näyttäs olevan 5-jakosen tyyppinen systeemi.. Esim. Starting Strenght on hyvin toimiva perusliikkeisiin keskittyvä ohjelma, jolla saa hyvän alun salitouhuihin. :puntti:

http://www.pakkotoisto.com/aloittelijoiden-osio/73043-starting-strength-1-jakoinen-perusohjelma-aloittelijalle/
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
En ole salihommissa mikään aivan aloittelija, mutta tähän ketjuun nyt tämän esimerkkiohjelman ajattelin kuitenkin tunkasta arvosteltavaksi.
Eli:

1. Päivä
- Kyykky 3x5/3x15
- Penkkipunnerrus 3x5/3x15
- Leuanveto vastaote 3x5/3xmax
- Dippi 3x5/3xmax
- Pystypunnerrus 3x5/3x15
- Mave 1x5/1x15

Tämä siis joka toinen päivä, eli viikossa 3-4 kertaa. Joka toinen kerta lyhyttä ja joka toinen kerta pitkää sarjaa. Kuulostaako liian kovalta??
 
Onnistuin telomaan käteni niin, että en pysty puristamaan kättä kunnolla pariin viikkoon, sillä kämmenessä on peukalon ja etusormen välissä haava sekä tikki.
Ajattelin tehdä salilla lähinnä jalkoja ja keskikroppaa tän ajan, sekä mahdollisesti yläkroppaa sen mitä vain pystyn jollain laitteilla mahdollisesti.

Ajattelin tehdä kahta eri treeniä viikossa, tyyliin
1.treeni
Jalkaprässi 4x8-12
Jalkojen koukistus istuen 4x8-12
Pohkeet seisten 3x12
Jalkojennostot 3x
Selän ojennus 3x

2.treeni
Hack-kyykky laitteessa 4x8-12
Jalkojen koukistus maaten 4x8-12
Pohkeet istuen 3x12
Jalkojennostot tms 3x
Selänojennus 3x

Lisäksi sitten koitan välipäivinä kävellä/juosta.
Olisiko fiksua tehdä ylläolevaa pari kertaa viikossa, jos muuten käy juurikin ulkoilemassa yms? Yläkroppaa on varmaankin aika vaikea treenata, kun tosiaan käden haava on todella hankalassa paikassa, sillä se repeää todella herkästi uudestaan.
 
En ole salihommissa mikään aivan aloittelija, mutta tähän ketjuun nyt tämän esimerkkiohjelman ajattelin kuitenkin tunkasta arvosteltavaksi.
Eli:

1. Päivä
- Kyykky 3x5/3x15
- Penkkipunnerrus 3x5/3x15
- Leuanveto vastaote 3x5/3xmax
- Dippi 3x5/3xmax
- Pystypunnerrus 3x5/3x15
- Mave 1x5/1x15

Tämä siis joka toinen päivä, eli viikossa 3-4 kertaa. Joka toinen kerta lyhyttä ja joka toinen kerta pitkää sarjaa. Kuulostaako liian kovalta??

Jos et ole aloittelija niin tarkkaileppa sitten palautumista ja sitä kauttaa lähde purkamaan asiaa.
Toinen kannattaa varmaan hieman muuttaa liike järjestystä niin se jo tuo vaihtelua ohjelmaan.
Esim itse jos vedän kovia kyykkyä ja pitäisi mennä penkkaamaan niin en varmasti saisi kaikkia tehoja irti penkissä mitä saisin jos aloittaisin sillä. :)
 
No niin, eka postaus.

Olen siis 38-vuotias mies, aikaisemmin kova urheilija niin puntti- kuin kestävyyspuolella mutta viimeiset 10 vuotta menneet vähän hiljaiselolla. Painoa on ehkä 106 kg, pituutta 190 cm. Tavoite kiinteyttää kehoa, laskea painoa ja päästä erityisesti "miestisseistä" eroon ja saada juoksu kuntoon, voimaharjoittelusta ei kylläkään myöskään haittaa ole mutta en viitsi tarkemmin eritellä kuinka monta sarjaa ja toistoa aina teen, se on sivutreeniä (eli toivon kommentteja erityisesti aerobisen harjoittelun tuntijoilta). Tässä siis treeniviikko:

1)Juoksua matolla, ehkä 3000 -3500 m+ kävelyä jäähdyttelyksi (tavoite pidentää tätä kunnon kasvaessa)
2) Lepoa
3) Juoksua, sekalaisia selkälihasliikkeitä (ylätalja pääosassa)
4) Mäkijuoksua/löntystelyä läheisellä kukkulalla, 4-5 kertaa (tai niin monta kuin hyvältä tuntuu, tällä hetkellä tämän verran)
5) Potku- ja nyrkkeilyharjoituksia säkillä 15 min, sekalaista rintalihasharjoittelua, kuntopallon pompottelua
6) Lepoa
7) Lepoa

Lisäksi arkisin 11 km päivässä pyöräilyä tavallisella kaupunkipyörällä mäkisellä maastolla (tämä on välttämätön työmatkapyöräily jota olen jo melkein 2 vuotta tehnyt, autoakaan ei viitsi hankkia).

Miltä kuulostaa? Mielestäni tässä on aika paljon mutta rasitusvammoja ei ole tullut vaikka pari kuukautta olen jo tehnyt tätä. Tuloksia on tullut hyvin, mutta paino ei ole pudonnut toivotulla tavalla vaikka toki oikeaan suuntaan kehitys on siinäkin mennyt- ruokavaliossa on toki vielä korjattavaa ja alkoholikin pitäisi jättää pois tai ainakin vähentää sen käyttöä.
 
Onnistuin telomaan käteni niin, että en pysty puristamaan kättä kunnolla pariin viikkoon, sillä kämmenessä on peukalon ja etusormen välissä haava sekä tikki.
Ajattelin tehdä salilla lähinnä jalkoja ja keskikroppaa tän ajan, sekä mahdollisesti yläkroppaa sen mitä vain pystyn jollain laitteilla mahdollisesti.

Ajattelin tehdä kahta eri treeniä viikossa, tyyliin
1.treeni
Jalkaprässi 4x8-12
Jalkojen koukistus istuen 4x8-12
Pohkeet seisten 3x12
Jalkojennostot 3x
Selän ojennus 3x

2.treeni
Hack-kyykky laitteessa 4x8-12
Jalkojen koukistus maaten 4x8-12
Pohkeet istuen 3x12
Jalkojennostot tms 3x
Selänojennus 3x

Lisäksi sitten koitan välipäivinä kävellä/juosta.
Olisiko fiksua tehdä ylläolevaa pari kertaa viikossa, jos muuten käy juurikin ulkoilemassa yms? Yläkroppaa on varmaankin aika vaikea treenata, kun tosiaan käden haava on todella hankalassa paikassa, sillä se repeää todella herkästi uudestaan.

Tässä pienen pääni sisällä syntyi sellainen ajatus, että mahdollisesti voisi koittaa viritellä ''nilkkaremmit'' tms ranteiden ympärille, jotta voisi tehdä taljassa kulmasoutua, flyessejä tms. ilman, että kämmenen iho hirveästi venyisi. Näin ollen olisi ehkäpä mahdollista treenata yläkroppaa edes jotenkin ja päästä salikomedia-ketjuunkin vielä kaupanpäälle!

Onko kenelläkään vastaavasta kokemusta?
 
Onko kenelläkään ylläolevaan mielipiteitä tai ehdotuksia?
Mahtaakohan tuolla "pärjätä" pari viikkoa, jos tekee 2-3 kertaa viikossa tuon, sitten 2-3 kertaa lenkillä käyn viikossa varmaankin. Onko riittävästi volyymia?
 
Tässä pienen pääni sisällä syntyi sellainen ajatus, että mahdollisesti voisi koittaa viritellä ''nilkkaremmit'' tms ranteiden ympärille, jotta voisi tehdä taljassa kulmasoutua, flyessejä tms. ilman, että kämmenen iho hirveästi venyisi. Näin ollen olisi ehkäpä mahdollista treenata yläkroppaa edes jotenkin ja päästä salikomedia-ketjuunkin vielä kaupanpäälle!

Jos sitten taas homma ei toimi ja tuo haava aukeaa tai sen verran vaikka aukeaa, että sinne pääsee jotain pöpöjä, pari sormea lopuksi amputoidaan ja hommassa vierähtää parin viikon sijasta pari kuukautta niin kannattiko? Parin viikon treenaamattomuus parin kymmenen vuoden treenirupeamassa on aika pieni juttu. Tässä välin pystyt panostamaan enemmän muuhun harjoitteluun, kun voit nuo käsi-systeemit jättää pois. Kun käsi paranee, niin tee homma toisinpäin eli vähennä treeniä muualta ja panosta käsitreeniin hetki.

Tästä aihetta sivuava artikkeli taisi itse asiassa olla Lihastohtorilla, mutten kyllä muista nyt missä artikkelissa asiaa sivuttiin.
 
Onko 2- jakoiseen treeniin yläkropalle parempi samoille päiville:

rinta-olka-hauis ja selkä-ojentaja

vai

rinta-hauis-ojentaja ja selkä-olka?

Ja minkä kanssa maastaveto on paras ottaa?

Nyt ollut lämmittelyt, 2 liikettä/ryhmä ja toistot 8-15 ja lihasmassaa pitäisi saada lisää. Ravintopuoli on laitettu kuntoon.
 
Aloitusohjelma. Mennäänkö tässä ihan metsään?

Elikkä tarvitsisin apuja kyseisen ohjelman kanssa. En ole ensikertalainen salilla ja lihasmuistia pitäisi olla jossain tuolla.
Taukoa on vaan kertynyt viime saliharjoittelusta noin 5kk ja aktiivisesta salilla roikkumisesta noin 2-3 vuotta, silloin oli omastamielestä jokseenkin kunnossa. Painoa silloin 92 kg nyt 77-80 ja pituutta on noin 174 cm.
Salilla tätä ohjelmaa koitan tehdä 3 kertaa viikossa. Onkohan ihan liikaa ja mitä suosittelee ammattilaiset muuttamaan?
Saa ja toivottua on antaa ohjeita.

Tässä on ohjelma millä koitan taas aloittaa uudestaan.
liikkeet teen siinä järjestyksessä missä ne listasin tähän

1.Jalat. kyykky/prässi 3-4x12-15
2.Selkä. mave/kulmasoutu 3-4x12-15
3.Hartiat. Pystypunnerrus 3-4x12-15
4.Rinta. penkki/vinopenkki 3-4x12-15
5.Hauis. Tangolla 3-4x12-15
6.Ojentaja Ranskalainen/talja 3-4x12-15
7.Vatsa Laudalla tai istumaannousuja ja lisäksi kotona



Välipäivinä käyn lenkkeilemässä tai pyöräilemässä. En vaan malta olla paikallani.



Kiitos jo kaikille vaivaa nähneille!!!
 
Voiko tällä treenillä odottaa tuloksia? Koska ne näkyvät?

Moro,

Ajattelin täältä varmistaa, että onhan treenini sellaista, joka johtaa tuloksiin.
Sen verran on läskiä lihasten päällä, että vaikea sanoa onko mitään kasvua tapahtunut.
Olen yli kolmekymppinen mies, jolla pituutta 177 ja painoa 82 kiloa.
Treenaan näin 3 kertaa viikossa ja olen jakanut lihasryhmät kahdella:

Treeni 1 (teen kaikkia liikkeitä 3 sarjaa; lämmittelysarjat siihen päälle):
Hauiskääntö käsipainoilla: 18 kg
Hauiskääntö hauispenkissä mutkatagolla: 20 kg + tanko
Ojentajatalja: 10 (wolfilla ei lue kilolukemaa, vaan numerointi 1-14)
Ojentajaliike yhdellä kädellä taljassa: 4
Etureidet: 65
Takareidet: 60
Prässikone: ?

Treeni 2:
Penkkilaite: 60
Vipunostot selinmaaten penkillä käsipainoilla: 14
Ylätalja: 60
Alatalja: 65
Olkapäälaite (vastaa olkapääpunnerrusta tangolla): 30
Vipunostot seisten sivuille käsipainoilla: 9
Vipunostot kulmassa (takaolkapääle): 9

Vatsoja ja alaselkiä molempien treenien yhteydessä.
Tähtäys olis saada sellanen semi-lihaksikas kroppa, jossa näkee että on kivasti lihaksia, mutta yleisvaikutelmä säilyy perus-urheilijamaisena (eli en tähtää "portsari-lookkiin" ;D)
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom