Alkukantaisen ihmisen ruokavalio

[teegee]

Olisiko mahdollista, että evoluutio olisi muokannut ajan kanssa ihmisen ruoansulatusta ja me olisimme täysin kykeneviä syömään ja elämään terveellisesti nykyajan jalostetuilla tuotteilla?

toivottavasti oli vitsi tai sitten käsittämätöntä tietämättömyyttä.

 

[Tahaton emissio]

Saako alkukantaisen ihmisen ruokavaliolla siis käyttää vessapaperia kun "ei sitä ennenkään ollut"?

 

[Izzman]

Tällä mitä sanon, ei ole tarkoitus väittää, etteikö esitetty ruokavalio olisi soveltuvin tai terveellinen, vaan herättää ajatuksia.

Mietin, miten otsikon vaikutelma muuttuisi jos otsikkona olisikin "Alkukantaisen ihmisen ruokavalio ja keskimääräinen elinikä".

Elinikähän on tietysti ollut lyhyt:

"A neolithic tomb at Isbister (The Tomb of the Eagles) on Orkney, off the north coast of Scotland, produced the remains of 342 people. The age profile of the bones showed a population where children outnumbered adults three to one. The most commom age of death was early adulthood, between 15 and 30. Only 1.5% of people were over 40, and very few lived to reach the age of 50. Old age, rather than life, began at 40." (lähde: http://archaeology.suite101.com/article.cfm/prehistoric_population)

Tuskin ruokavaliosta puuttuneet karkit ja oluet ovat olleet tuohon alhaiseen keski-ikään syynä, mutta varmasti esimerkiksi "kaikkein jalostetuimpien suuhunpantavien" eli lääkkeiden puute nyt yhtenä. Pointtini on siis se, että ei ole laisinkaan suoraviivaista jaotella mikä kehityksen mukanaan tuoma elintarvike on hyväksi, mikä pahaksi.

Kuten edellisen postin vessapaperivertaus osoittaa, oli tuolloin kasapäin juttuja jotka aiheuttivat puhtaasti vain lisää kärsimystä eikä mielestäni voida sanoa todellakaan, etteikö myös alkukantaisessa ruokavaliossa olisi juttuja, jotka eivät ole pelkästään hyväksi verrattuna optimaalisesti sovellettuun (nykyisin saatavilla olevista elintarvikkeista koostettuun) ruokavalioon.

 

[Menijo]

Suostittelen lukemaan kirjan "Survival of the fittest" -Mike Stroud. Siinä hyviä faktoja ja ajatuksia herättäviä asioita ruokailusta ja liikunnasta, evoluutiosta ja sen vaikutuksesta nykyihmisen elimistöön ja ison kuvan ymmärtämisestä. Liittyen juuri tähän luolamiesruokaan ja liikunnantarpeeseen.

 

[Kaapeli]

"A neolithic tomb at Isbister (The Tomb of the Eagles) on Orkney, off the north coast of Scotland, produced the remains of 342 people. The age profile of the bones showed a population where children outnumbered adults three to one. The most commom age of death was early adulthood, between 15 and 30. Only 1.5% of people were over 40, and very few lived to reach the age of 50. Old age, rather than life, began at 40." (lähde: http://archaeology.suite101.com/article.cfm/prehistoric_population)

Tuskin ruokavaliosta puuttuneet karkit ja oluet ovat olleet tuohon alhaiseen keski-ikään syynä, mutta varmasti esimerkiksi "kaikkein jalostetuimpien suuhunpantavien" eli lääkkeiden puute nyt yhtenä. Pointtini on siis se, että ei ole laisinkaan suoraviivaista jaotella mikä kehityksen mukanaan tuoma elintarvike on hyväksi, mikä pahaksi.

Tuo Skotlantilainen hautakalmisto on pääosin paikallisten maanviljelijöiden peruja. Kyseessä ei suoranaisesti ole alkukantaiset maanviljelyksen aloittamista edeltäneet metsästäjäkeräilijä-ihmiset, joiden ruokavaliota paleodietissä pyritään jäljittelemään. Olutta noilla viljelijöillä luultavasti oli jo.

Mutta eivät ne metsästäjäkeräilijätkään kovin pitkään eläneet, vaan eivätpä juuri kuitenkaan elintasosairauksiin kuolleet.

 

[Bacfa]

Nyt kun fantasioidaan ihanteellisesta ihmisestä ja siitä kuinka ennen oli aina paljon paremmin, niin muistakaa että alkukantainen ihminen eli max 20 vuotiaaksi, oli 140cm pitkä ja sillä oli helvetin huonot hampaat.

Olen kyllä kuullut, että ennen ihmisillä oli helvetin hyvät hampaat!. En oikeen muista mistä tämä johtui,laajasta bakteerikannasta?, mutta kuitenkin, kenelläkään ei esim. ikinä esiintynyt reikiä.

 

[Bacfa]

toivottavasti oli vitsi tai sitten käsittämätöntä tietämättömyyttä.

Jep. Ruokavalioon sovellutaan aika mielettömän paljon hitaammin kuin ihmiset ovat syömisiään ruvenneet muuttamaan. Mutta en kuitenkaan sano, että viljatuotteet on pahasta. :lol2:

 

[skuge]

Olen kyllä kuullut, että ennen ihmisillä oli helvetin hyvät hampaat!. En oikeen muista mistä tämä johtui,laajasta bakteerikannasta?, mutta kuitenkin, kenelläkään ei esim. ikinä esiintynyt reikiä.

Vahvat geenit jyräsivät ja ei tungettu paskaa suuhun.

 

[mi5]

Olen kyllä kuullut, että ennen ihmisillä oli helvetin hyvät hampaat!. En oikeen muista mistä tämä johtui,laajasta bakteerikannasta?, mutta kuitenkin, kenelläkään ei esim. ikinä esiintynyt reikiä.

Olet kuullut väärin. Ennen nykyaikaista hammaslääketiedettä ihmisiä jopa kuoli hammasperäisiin ongelmiin, lähinn tulehduksiin.

Jos nyt mennään luolamiesten aikoihin asti (kuten keskustelun teemana tuntuu olevan) niin ihmiset elivät keskimäärin vain 25-30 vuotiaiksi joten reikiintymistä ei juuri ehtinyt tapahtua. Luulöydöt noilta ajoilta paljastavat myöskin erittäin pahoja hammasvaurioita jotka johtuvat monesta eri syystä mutta esimerkiksi siitä, että hampaita ei pesty ja niitä käytettiin myös työkaluina arjen askareissa.

Offtopikkia mutta jos nyt tätä ennen oli paremmin -humpuukia saisi vähän korjattua aina sieltä täältä.

 

[Tahaton emissio]

Jos nyt mennään luolamiesten aikoihin asti (kuten keskustelun teemana tuntuu olevan) niin ihmiset elivät keskimäärin vain 25-30 vuotiaiksi joten reikiintymistä ei juuri ehtinyt tapahtua. Luulöydöt noilta ajoilta paljastavat myöskin erittäin pahoja hammasvaurioita jotka johtuvat monesta eri syystä mutta esimerkiksi siitä, että hampaita ei pesty ja niitä käytettiin myös työkaluina arjen askareissa.

Ei tainnut luolamiesten limunaatissakaan olla keinotekoisia makeutusaineita.

 

[maggie]

Saako alkukantaisen ihmisen ruokavaliolla siis käyttää vessapaperia kun "ei sitä ennenkään ollut"?

Saa toki, jos et ajatellut sitä syödä ;)

 

[Powerhousu]

Jos nyt mennään luolamiesten aikoihin asti (kuten keskustelun teemana tuntuu olevan) niin ihmiset elivät keskimäärin vain 25-30 vuotiaiksi joten reikiintymistä ei juuri ehtinyt tapahtua.

Mitenkäs tällaiseen ikään muuten on päädytty? Meinaan, että onko tossa tilastoharha (oletettavasti) suuresta lapsikuolleisuudesta johtuen? Eli onko niin, että ihmiset yleisesti elivät tuon ikäisiksi, vai oliko normaali elämä sittenkin pidempi, mutta keskiarvo vain alhainen edellämainitusta syystä johtuen?

 

[Janpa]

Kannattaa myös muistaa ettei pelkkä ruoka olle ratkaiseva tekijä kun katsotaan kuinka vanhaksi ihminen elää.

 

[mNikke]

Ainakin laktoosille on kehittynyt mutaation seurauksena sietokyky joskus muinaisen maatalouden alkuaikoina, eikä tämä ole kuin muutamia tuhansia vuosia vanha ominaisuus.

erikoista kyllä, esim aasiassa aikuisilla on lähes kaikilla laktoosi-intoleranssi ja pohjoismaissa taas ei. Eli täällä on kyllä litkitty maito läpi vuosien. :kippis1:

 

[kimppis]

Paleoliittinen ruokavalio?

Onko täällä joku joka noudattaa paleo-ruokavaliota.
Käsittääkseni eräs VHH-ruokavalioista joka on käsittääkseni "hyvä/yläkarppausta" koska jotkin hedelmät ovat "sallittuja" mutta viljat, perunat, riisi ja pastat puuttuvat.

 

[numdb]

Kannattaa myös muistaa ettei pelkkä ruoka olle ratkaiseva tekijä kun katsotaan kuinka vanhaksi ihminen elää.

Jep. Kyllä hygienia, nykyaikaiset elintavat ja lääketiede vaikuttaa aika helvetisti enemmän kuin ruokailu.

 

[Heetu]

Mitenkäs tuo maitotuotteiden täydellinen välttäminen, itse ainakin koen ongelmaksi saada tarvittavat proteiinit, jos lopettaisi esim. rahkan ja raejuuston?!

 

[Mopsy80]

Mitenkäs tuo maitotuotteiden täydellinen välttäminen, itse ainakin koen ongelmaksi saada tarvittavat proteiinit, jos lopettaisi esim. rahkan ja raejuuston?!

Haa, nostinpas vanhaa ketjua, kun asia tuntuu olevan tapetilla...

Ensinnäkin, JOS ihminen ei kärsi aknesta / allergisesta nuhasta / nenän tukkoisuudesta ja muusta räkäisyydestä ja vatsan turpoamisesta, maitotuotteet saattavat sopia ihmiselle ihan hyvin, etenkin hapanmaitotuotteet. Jos taas kärsii (kuten moni kärsii), kannattaa kokeilla maidottomuutta. Viljattomuus/gluteenittomuus on kuitenkin se ensisijainen muutos, jota kannattaa testata, jos paleo tms. valio kiinnostaa.

Proteiinia saa tietysti lihasta, kalasta, äyriäisistä, kananmunasta ja manteleista, pähkinöistä ja siemenistä. Palkokasveja ei ehkä kannata suosia, jos viljat eivät sovi, aiheuttavat samat oireet (ainakin mulla), mutta kokeilemalla selviää tietysti. Itse käytän myös heraa, koska en ole huomannut sen aiheuttavan noita oireita.

 

[dL00m]

Jos tälläistä luolamies -ruokavaliota noudattaa, mistä ihmeestä löydätte niitä alkukantaisia hedelmiä, kaloja ja lihoja? Eikö kaupan hedelmissä ole kaikkea säilöntäainepaskaa pinnassa niin maan perkeleesti, kasvatettuihin lohiin ei koske erkkikään, Itämerestä suoraan naaratut lohet ovat tietenkin täynnä vielä suurempaa paskamyrkkyä, broilerit ja naudat ovat jotain geenisoijarehulla syötettyjä mutaatioita.... Helvetin vaikeeksi menee. Kaiken pitäisi olla jotain luomua varmasti tutuilta tiloilta. Marjat voi hakea itse metsästä, tosin kai niihinkin jotain happosateita voi iskeä.

Pointtina viestilläni siis oli, että vaikka söisi "alkukantaisesti" niin ruoka todennäköisesti sisältää hirveet määrät kaikkea ei-alkukantaista paskaa.

 

[Super5]

Eiköhän noi paleohipit kasvattele tomaattinsa itse foliohattu päässä ja nylje Grönlannissa hylkeitä.