Al-Qaida uhkaa uusilla iskuilla?

[Pinky]

Organisoitu terrorismi on siitä jännää puuhaa, että se näyttää toimivan, vaikka muuta väitetään, kunhan on tarpeeksi pitkäjänteistä tai veristä. IRA painosti kohtalonsa tulevaan P-Irlannin kansanäänestykseen (20v ja katoliset ovat lisääntyneet ohi protestanttien), Venäjä hajoaa pala palalta kansallimielisten terroristien kourissa ja viimeisinä Espanja veti joukkonsa pois Irakista uusien iskujen pelossa etc etc.

Tarpeeksi jykevät pommit Tanskaan, ehkä Italiaan ja Hollantiinkin, niin Irakista tullaan juoksun kanssa.

Euroopassa on niin paljon muslimi siirtolaisia (pelkästään Ranskassa 5 miljoonaa) ja vapaakulku, että ei näitä pystytä kotikentällä voittamaan.

 

[Seagram]

Miettikääpä jos Suomi hoitasi yksin kisojen turvajärjestelyt. :lol2:

 

[Nat_Ural]

Euroopassa on niin paljon muslimi siirtolaisia (pelkästään Ranskassa 5 miljoonaa) ja vapaakulku, että ei näitä pystytä kotikentällä voittamaan.

En tiedä mitä tarkoitat voittamisella. Jos asioita ruvettaisiin ratkomaan "sisällissodalla", se tarkoittaisi käytännössä fasismin uutta nousua Euroopassa. Fasismin surullinen historia todistaa, että nuo 5 miljoonaa muslimia voitaisiin vaikka kuivata ja muuttaa energiaksi. Muslimien onnistunut integraatio on Euroopan tulevaisuuden kannalta elinehto. On siis syytä toivoa, etteivät asiat mene huonompaan suuntaan kovin kauan.

 

[twinlab]

Voishan sen selittää mutta menetät koko idean mitä hän ajaa takaa mun selittelyn takia. Lainaa kirjastosta. Et pety.

On niin paljon nyt kirjastosta kamaa lainattu, varsinkin sota-aiheista, ei millään aika riitä.. Voisitko nyt hieman valottaa

 

[lej]

Ei viisi miljoonaa muslimia tosiaan hirveästi satojen miljoonien muiden joukossa paljon paina. Jos ne tarpeeksi pommeja räjäyttelevät, niin kyllä friteerataan tai ajetaan ulos. Kamalaa? Kyllä ja ei. Kyllä organisoitu, koulutettu ja hyvin johdettu sotilaallinen voima aina 5 miljoonaa hoitelee, tavalla tai toisella. Tosin siinä puhdistuksessa saattaa mennä muitakin tummempia kavereita mukana.

Jos muslimimaat voimansa yhdistävät, niin Lähi-Idän tienoilla ne saattavat rähinää aikaiseksi saadakin, tuskin Espanjassa silti maorilinnoja vielä vähään aikaa rakennetaan.

 

[Tuneli]

Jos muslimimaat voimansa yhdistävät, niin Lähi-Idän tienoilla ne saattavat rähinää aikaiseksi saadakin, tuskin Espanjassa silti maorilinnoja vielä vähään aikaa rakennetaan.

No onneksi siellä lähi-idässä on myös Israel, jolla muistaakseni on neljänneksi eniten ydinaseita maailmassa, joten muslimeina en ainakaan hirveästi siellä rupeais riehumaan. Ottaen huomioon miten räjähdysherkkä tilanne siellä muutenkin on.
edit. laitetaan nyt tähän viellä, että oma veikkaukseni on että seuraavaksi räjähtää Italiassa tai Tanskassa. Nuo taitaa olla ne Irakin sotaan osallistuneet joita ei viellä ole rankaistu.

 

[MrMaroon]

On niin paljon nyt kirjastosta kamaa lainattu, varsinkin sota-aiheista, ei millään aika riitä.. Voisitko nyt hieman valottaa

Se kertoo tarinaa miehestä joka elää vallankumouksen jälkeistä maailmaa valtiossa joka perustettiin sen jälkeen. Maailmaa jonka johtajat eivät tahdo enää toistaa historiaa. Koska joka kerta historiassa on aina ollu alaluokka, keskiluokka ja yläluokka. Keskiluokka on aina yhdistäny voimansa alaluokan kanssa ja tehny vallankumouksen. Mutta keskiluokkan johtajat ovat vallankumouksen jälkeen huijanneet alaluokan alaluokkaan eivätkä parantaneetkaan heidän elämäänsa. Vallankumouksen jälkeiset johtajat eivät tahdo tulla keskiluokan syrjäyttäneiksi. Kaksi tärkeetä asiaa estää keskiluokan syrjäyttämästä yläluokkaa. Toinen niistä on muuttamalla historiaa että näin on aina ollut. Toinen taas on jatkuva sota. Jotta kansa pysyis koossa heidän pitää tuottaa ja tehdä jotain. Mutta myöskin pitää estää se ettei heidän elämänsä taso parane, koska siittä seuraa kehitystä ja siittä muutosta. Joten täytyy saada kansa tekemään jotain ilman että he saavat kehitystä. Joten tehdään lentokoneita, tankkeja ja sun muuta sotakalustoa. Koska nämä voidaan räyjättää paskaksi eikä niistä ole hyötä. Toisin kuin jos kehitettäisiin jotain jolla ihmisten elämää voitaisiin parantaa ja sitä kautta tulisi muutos. Sota on rauhaa. Siispä luodaan vihollinen jonka kanssa voidaan käydä koko ajan sotaa. Joka ei silti ole kuitenkaan käsin kosketeltavissa mutta kuitenkin se on olemassa syynä jonka takia voidaan kuluttaa ihmisten aika, energia, tavarat. Tärkeimpänä voidaan lyödä laimin ihmisten oikeudet, sekä vapaus ajatella toisin kuin kansaa vetävä porukka päättää että asiat ovat ja pitää tehdä. Näin historia ei toista itseään eikä uusi keskiluokka syrjäytä yläluokkaa.

Syy miksi en mielelläni kirjottaisi ideoita mitä hän on kirjassaan johtunee siittä että ne tulee minun kauttani ja voin ilmaista ne väärin. Toinen taas on sen takia että minä sanon sen pelkistettynä ja nopeeta ja sinulla jää monta välivaihetta ymmärtämättä jotta ymmärtäisit tämän asian käytännössä. Nyt kun luet minun vastaukseni luulet ymmärtäneesi. Vaikea uskoa että tajuat tämän käsityksen käytännössä. Ehkä olen väärässä. Suosittelen silti että luet sen kirjan.

 

[twinlab]

.... Suosittelen silti että luet sen kirjan.

No, täytynee pistää korvan taakse, kuulosti aika jännälle. Kiitos vinkistä

 

[opm]

Al-Qaida's U.S. nuclear targets

The series of attacks is designed to kill 4 million, destroy the economy and fundamentally alter the course of history.

Kuka uskoo? Ken tietää?

 

[Trident]

Al-Qaida's U.S. nuclear targets


Kuka uskoo? Ken tietää?

At least half the nuclear weapons in the al-Qaida arsenal were obtained for cash from the Chechen terrorist allies.

Jos siis tsetseeneillä nuita ydinaseita kerran on noin reilusti, niin mikseivät he ole itse käyttäneet niitä Venäjää vastaan?

Ja jos USA:n jossakin suurkaupungissa räjäytetään ydinase, niin eiköhän se anna aikamoisen sysäyksen astua "seuraavalle tasolle" terrorismin vastaisessa sodassa.

 

[Pinky]

En tiedä mitä tarkoitat voittamisella. Jos asioita ruvettaisiin ratkomaan "sisällissodalla", se tarkoittaisi käytännössä fasismin uutta nousua Euroopassa. Fasismin surullinen historia todistaa, että nuo 5 miljoonaa muslimia voitaisiin vaikka kuivata ja muuttaa energiaksi. Muslimien onnistunut integraatio on Euroopan tulevaisuuden kannalta elinehto. On siis syytä toivoa, etteivät asiat mene huonompaan suuntaan kovin kauan.

Miten hyvin tämän integraatio pitäis mielestäsi tehdä? Käsittääkseni neljä itsemurhaterroristia olivat syntyperäisiä englannin kansalaisia, kaikin puolin normaalilla perhe-elämällä ja työelämällä varustettuja nuoriamiehiä. Nuorimiehiä joilla ei pitänyt olla mitään syytä olla vihaisia tai uhkaavia Englannille. Paha mies idästä vain tuli, supisi ja aivopesi?

En tarkoittanut sisällissotaa lähitulevaisuudessa vaan sitä, että Euroopan sisällä näiden harvojen äärihihhulien terrorismintorjunta on mahdotonta. Pessimistinä uskon, että hyttysenpistot Euroopassa jatkuvat ja niille ei tehdä mitään, koska Euroopalla ei ole johtajuutta, eikä sotilaallista voimaa laittaa kovaa kovaa vastaan. Puhutaan kauniita puheita ja toivotaan parasta.

Muslimien syntyvyys on kolminkertainen verrattuna ei-muslimeihin, ja EU:n 15,5 miljoonan muslimin määrän arvioidaan kaksinkertaistuvan kymmenen vuoden sisällä. Eli 30 miljoonaa muslimia jo vuonna 2015 (+ 70 miljoonaa turkkilaista?). Kristittyjen syntyvyyden laskiessa samaan aikaan. Tällä hetkellä EU:ssa on 450 miljoonaa asukasta.

Muslimivähemmistö kasvaa niin suureksi, että se ottaa tilansa ja muuttaa Eurooppalaista arkea ihan ruohonjuuritasolta lähtien. Sitten, jos ja kun, muslimeja alkaa olla merkittävä vähemmistö tietyissä L-euroopan maissa, niin olisin vähintääkin yllättynyt jos kansallismielisyyttä ja levottomuuksia ei tosissaan syntyisi kun kirkot alkavat muuttua moskeijoiksi ja islamilaisia kouluja alkaa tupsahdella. Käsittääkseni tästä on jo oireita esim. Ranskassa ja Saksassa jossa äärioikeiston suosio on kasvanut viime vuosina.

Pessimistisen väkivaltaisessa maailmavisiossani lestadiolaisuuteen kääntynyt, harmoninen ja yhtäköyttä vetävä pieni Suomi on onneksi näiden kekkerien ulkopuolella :jahas: .


Merkittävät muslimivähemmistöt EU:ssa (Metro 18.7.2005)

RANSKA 8,3% 5 000 000
HOLLANTI 5,5% 886 000
SAKSA 4,9% 4 000 000
SVEITSI 4,3% 311 000
ITÄVALTA 4,2% 339 000
KREIKKA 4,1% 450 000
RUOTSI 3,9% 350 000
BELGIA 3,5% 364 000
BRITANNIA 3,1% 1 600 000
TANSKA 3,0% 162 000
ESPANJA 2,4% 1 000 000
ITALIA 1,8% 1 000 000

 

[protsku]

Muslimien syntyvyys on kolminkertainen verrattuna ei-muslimeihin, ja EU:n 15,5 miljoonan muslimin määrän arvioidaan kaksinkertaistuvan kymmenen vuoden sisällä.

Jos Turkista tulee EU:n jäsen niin ollaan tilanteessa missä Suomi kuuluu valtioliittoon jossa yksi sen jäsenmaista on lahdannut samoja kurdeja mitä Irak murhasi aikoinaan Saddamin johdolla.

Al-Quaida saattaa niputtaa pian kaikki EU:n maat samaan roskasakkiin joka tukee Yhdysvaltoja. Emme voi tietää rättipäiden logiikkaa tässä asiassa.

Ja mikäli Turkista tulee EU:n jäsen niin muslimeja voi olla Euroopassa hyvinkin tuollaiset 100 miljoonaa lähimmän 20 vuoden sisällä.

 

[Naene]

On se kiva kun lupailevat, etteivät iske maihin jotka eivät pistä solttujaan Irakiin. Itselleni tulee vaan mieleen kun pari vuotta sitten oli kyllä Ranskan junaradoilla pommeja vaikka he ovatkin alusta asti olleet Irakin sotaa vastaan ja omaavat melko suuren muslimiväestön.

Tämäkin on nyt aivan off topic, mutta eräs Virolainen proffa vilautteli tämänlaista ideaa; jos Turkki liittyy EU:hun, olisiko siitä noin terrorismin kannalta enemmänkin hyötyä vai haittaa? Jos EU ilmaisee olevansa valmis vastaanottamaan maan, jossa muslimiväestö (tosin sekularistinen), ja jonka pinta-alasta osa ei edes ole Euroopan puolella, viestisikö se terroristeille että olemme ihan muslimimyönteistä aluetta, vai saisiko se vaan lisää ongelmia meille kun EU:n rajoilla riehuu konfliktia.

Jokatapauksessa pidän sitä tärkeänä, ettei paikkoja ruveta välttelemään terroristi-iskujen pelossa, sitten lamaantuu jo taloutta ja muutenkin rajoittuu toiminnat. Eipä meillä Suomessa tule olemaan koskaan mitään hätää jos pysymme neutraalina. En edes kannattaisi liittymistä NATOon.

 

[jugga]

Siellähän on neuvoteltu rauha (johon myös Sinn Fein sitoutunut), eli eipä IRA vaikuta terrorismin keinoin tällä hetkellä mitenkään. Muutenkin sehän oli viime vuosina vain aseellinen siipi Sinn Fein, joka iskuja ...

Toisin päin, Sinn Fein on IRA:n poliittinen siipi, IRA on itse terroritoimensa tehnyt. IRA on ollut aika hiljaa viime vuodet ja ilmeisesti keskitynyt kaikkeen muuhun kuin poliittiseen toimintaan (kuten huumekauppaan, sisäiseen kurinpitoon ja murhiin). IRA:n uskottavuus polittisessa prosessissa on kärsinyt, kun Todellinen IRA niminen ryhmä on jatkanut iskuja sen nimissä aselevon jälkeenkin.

Surkeinta noiden radikaalien (mm. Al Qaidan- jengi) iskuissa on, että kääntyvät nimenomaan tavallisia muslimeja vastaan. Irakissakin ilmeisesti suuri osa iskuja tekevistä on ulkomaisia radikaaleja, jotka vaan haluavat tapella jenkkejä vastaan ja paskat välittävät irakilaisista. Toivottavasti ne hullut koirat eivät saa aikaan mitään suurimittaista, esim. ydiniskua euroopassa. Pahoin pelkään, että semmoisen jälkeen muslimikeskitysleirit ja pakkosiirrot alkaisivat tuntua monista melko hyvältä idealta. Siinä sitten oltaiskin palattu hetkessä 60v takaisinpäin..


edit. sanoja puuttui

 

[protsku]

Toivottavasti ne hullut koirat eivät saa aikaan mitään suurimittaista, esim. ydiniskua euroopassa. Pahoin pelkään, että semmoisen jälkeen muslimikeskitysleirit ja pakkosiirrot alkaisivat tuntua monista melko hyvältä idealta.

Ei voi tietää etukäteen minkä mittakaavan iskuja terroristeilla on suunnitelmissa. Se on selvää että mikään islamilainen valtio ei voi tehdä suoraa sodanjulistusta USA:lle. Siitä olisi seurauksena täysimittainen kahden valtion välinen sota jossa vastakkain olisivat armeijat eikä kasvottomat itsemurhapommittajat.

Muslimien uskonnolliset johtajat voivat kyllä julistaa Pyhän Sodan mitä tahansa vastaan mutta se ei ole sama kuin valtion tekemä sodanjulistus.

Olen samaa mieltä siitä että itsemurhapommittajien järjettömät iskut toimivat vain ja ainoastaan muslimeja vastaan. Rasismi ja epäluulo lisääntyy entisestään. Nythän on mm. puhuttu siitä miten Euroopassa muslimivähemmistöjen on vaikeaa saada työpaikkaa ja tämä olisi ikään kuin ruokkinut ääriliikkeiden vihaa eurooppalaisia kohtaan. No, eipä varmasti muslimien työpaikansaanti ainakaan helpotu Lontoon kaltaisten iskujen jälkeen. Heittävät vaan paskaa omaan niskaan.

Keskitysleireihin on vaikea uskoa muuta kuin valtioitten välisen sodan olosuhteissa. Tässäkin tilanteessa on lienee korrektia puhua vankileireistä eikä keskitysleireistä. Mutta voihan olla että osa muslimivähemmistöistä suljetaan erillisiin ghettoihin vähän siihen tapaan mitä Israel tekee palestiinalaisille. Mene ja tiedä.

 

[Hippa]

Osa porukasta on taas unohtanut sen, että muslimiterroristit edustaa ihan äärimmäisen pientä osaa kaikista muslimeista.

 

[protsku]

Osa porukasta on taas unohtanut sen, että muslimiterroristit edustaa ihan äärimmäisen pientä osaa kaikista muslimeista.

Niin, kaikista Euroopassa asuvista muslimeista. Mutta silti tämä pieni vähemmistö pilaa kaikkien muslimien maineen.

Ja maailmanmittakaavassa löytyy kuitenkin kokonaisia muslimivaltioita jotka ovat julistaneet Pyhän Sodan länsimaita vastaan.

Pitäisikö Hippa sinun mielestä vaan yrittää ymmärtää näitä iskujen tekijöitä? Ongelma kun on siinä että nämäkin olivat päälle päin tavallisia, jopa poikkeuksellisen hyvin yhteiskuntaan sopeutuneita kansalaisia kuten se erityisopettaja joka sitten räjäytti itsensä ja parikymmentä muuta Lontoossa.

Poliitikot ovat lähes yksimielisiä siitä että muslimien pitää itse laittaa nämä ääriliikkeisiin osallistuneet kiihkoilijat kuriin ettei Lontoon tapahtumat enää toistu. Mutta taas törmätään siihen samaan ongelmaan ettei muslimit itsekään tienneet että heidän naapurinsa on tuleva itsemurhapommittaja.

Mitä pitäisi tehdä? Kerro se meille, Hippa.

 

[jugga]

Pitäisikö Hippa sinun mielestä vaan yrittää ymmärtää näitä iskujen tekijöitä?

Jonku mielestä tää voi olla pelkkää semantiikkaa, mutta mun mielestä ensin pitäisi ymmärtää miksi tämmöistä tapahtuu ja mitkä tekijöiden motiivit. Tämän jälkeen voidaan alkaa toiminaan näitä olosuhteita, tekijöitä ja ihmisiä vastaan. Noita tekoja ei voi hyväksyä millään tasolla, mutta olisi tärkeää ymmärtää miksi joku keskiluokkainen, korkeahkosti koulutettu ihminen haluaa räjäyttää itsensä ja mahdollisimman monta muuta oman maansa kansalaista.

Minä en aikakaan tällä hetkellä ymmärrä, miten tuommoinen on edes mahdollista.

 

[Hippa]

Niin, kaikista Euroopassa asuvista muslimeista. Mutta silti tämä pieni vähemmistö pilaa kaikkien muslimien maineen.

Mitä tiedät pohjoisamerikkalaisista, eteläamerikkalaisista, australialaisista, afrikkalaisista ja aasialaisista muslimeista? On niitä muslimeja muuallakin kuin Lähi-idässä ja Euroopassa.

Niin se kyllä on, että terroristit pilaa muslimien maineen, mutta kyllä pitää tavallisenkin ihmisen yrittää tajuta se tosiasia, vain murto-osa muslimeista on kiihkomielisiä ja terroristeja.

Ja maailmanmittakaavassa löytyy kuitenkin kokonaisia muslimivaltioita jotka ovat julistaneet Pyhän Sodan länsimaita vastaan.

Valtioitakin edustaa vain muutamia ihmisiä koko väestöön verrattuna.

Pitäisikö Hippa sinun mielestä vaan yrittää ymmärtää näitä iskujen tekijöitä? Ongelma kun on siinä että nämäkin olivat päälle päin tavallisia, jopa poikkeuksellisen hyvin yhteiskuntaan sopeutuneita kansalaisia kuten se erityisopettaja joka sitten räjäytti itsensä ja parikymmentä muuta Lontoossa.

Ymmärtäminen ja hyväksyminen on kaksi eri asiaa. Asioihin on helpompi puuttua, jos tietää MISTÄ ne johtuu (=ymmärtää). Missään nimessä niitä ei pidä hyväksyä (=sallia). Mulla on jonkin verran kiihkomielisiä ajatuksia terrorismia vastaan. Ne vaan ei koske tavallista, viatonta muslimiväkeä, vaan ainoastaan terroristeja.

Poliitikot ovat lähes yksimielisiä siitä että muslimien pitää itse laittaa nämä ääriliikkeisiin osallistuneet kiihkoilijat kuriin ettei Lontoon tapahtumat enää toistu. Mutta taas törmätään siihen samaan ongelmaan ettei muslimit itsekään tienneet että heidän naapurinsa on tuleva itsemurhapommittaja.

Mitä pitäisi tehdä? Kerro se meille, Hippa.

En ole tässä keskustelussa sanonut mitään muuta kuin sen, että ihmiset taas yleistää terroristien toiminnan kaikkiin muslimeihin. Ja näin ne tekee. Samaa tekee terroristit. Pommittaa tavallista kansaa, josta valtaosa vastustaa Irakin sotaa.

Mun ratkaisut tukee vähemmän avoimia rajoja ja ihmisten tarkempaa syynäämistä ja terroristinalkujen toiminnan pysäyttämistä ennen kuin ehtii alkaakaan.

Onhan se jo aika huolestuttavaa, mikä saa yhteiskuntaan hyvin sosiaalistuneen henkilön tekemään itsemurhapommituksen. Vielä huolestuttavampaa on se, ettei henkilön lähiympäristö ole huomannut mitään.

 

[Hippa]

Jonku mielestä tää voi olla pelkkää semantiikkaa, mutta mun mielestä ensin pitäisi ymmärtää miksi tämmöistä tapahtuu ja mitkä tekijöiden motiivit. Tämän jälkeen voidaan alkaa toiminaan näitä olosuhteita, tekijöitä ja ihmisiä vastaan. Noita tekoja ei voi hyväksyä millään tasolla, mutta olisi tärkeää ymmärtää miksi joku keskiluokkainen, korkeahkosti koulutettu ihminen haluaa räjäyttää itsensä ja mahdollisimman monta muuta oman maansa kansalaista.

Minä en aikakaan tällä hetkellä ymmärrä, miten tuommoinen on edes mahdollista.

Mä luulen, että Protsku ajattelee ymmärtämisen tarkoittavan sitä, että silitellään tekijöiden päätä.