Ahmadin reeni päivis, tähtäimessä classic BB syksy 2007

[Ironlife]

Varmaan nimenomaan sitä, että monijakoisella harva, joka ei ole luonnostaan lahjakas, saa samanlaisia tuloksia kuin esim. yksi- tai kaksijakoisella.

Mut eihän tuo ole kysymys, vaan se mitä hulkki ylempänä totesi. Mulle on vieläkin epäselvää, mikä se kysymys on hulkille :D

No joo, jokainen tietysti tekee kaveriporukassaan niitä omia empiirisiä vertailujaan sen suhteen kuka pääsee natuna mihinkin kuntoon ja minkälaisella treenifilosofialla. Voihan se olla niin, että yksi- tai kaksijakoisilla treenaavat ovat keskimäärin kovemmassa kunnossa kuin monijakoisilla treenaavat, mutta taustallahan voi olla monenlaisia syitä, jotka eivät liity pelkästään treenijakoon. Toisaalta se, voiko 2-jakoisella päästä kovempaan kuntoon kuin 5-jakoisella, on taas täysin eri kysymys kuin se, ovatko 2-jakoisella treenaavat keskimäärin kovemmassa kunnossa kuin 5-jakoisella treenaavat.

 

[Sepsis]

Toisaalta se, voiko 2-jakoisella päästä kovempaan kuntoon kuin 5-jakoisella, on taas täysin eri kysymys kuin se, ovatko 2-jakoisella treenaavat keskimäärin kovemmassa kunnossa kuin 5-jakoisella treenaavat.

No mihin ihmeeseen nuo perustelut sitten pitäisi pohjata, jos ei empiiriseen käytännön kokemukseen?

Taustalla on varmaan myös se, hyvin kehittyvät ymmärtävä oman kroppansa toimintaa, ja järkevän harjoittelun periaatteita yleensäkin. Ja kun nämä hommat alkaa olla hallussa, niin juurikin nämä 1-2 jakoiset ohjelmat tuntuvat kaikista järkevimmiltä. Ei edes käy mielessä ruveta vääntämään jotain 6-jakoisen käsipäiviä, koska se tuntuu ajatuksenakin jo typerältä.

 

[ahmad]

Mut eihän tuo ole kysymys, vaan se mitä hulkki ylempänä totesi. Mulle on vieläkin epäselvää, mikä se kysymys on hulkille :D

No joo, jokainen tietysti tekee kaveriporukassaan niitä omia empiirisiä vertailujaan sen suhteen kuka pääsee natuna mihinkin kuntoon ja minkälaisella treenifilosofialla. Voihan se olla niin, että yksi- tai kaksijakoisilla treenaavat ovat keskimäärin kovemmassa kunnossa kuin monijakoisilla treenaavat, mutta taustallahan voi olla monenlaisia syitä, jotka eivät liity pelkästään treenijakoon. Toisaalta se, voiko 2-jakoisella päästä kovempaan kuntoon kuin 5-jakoisella, on taas täysin eri kysymys kuin se, ovatko 2-jakoisella treenaavat keskimäärin kovemmassa kunnossa kuin 5-jakoisella treenaavat.

Ja miksi Ammattilaiset reenavat monijakoisilla: Koska niillä on jo massat?, kun roinaa kehittyy paremmin monijakoisella?? Suomen huiputkin reenaavat monijakoisilla, mutta miksi jos 1 tai 2 jakoinen on parempi?

 

[jnjsdscsd]

Ja miksi Ammattilaiset reenavat monijakoisilla: Koska niillä on jo massat?, kun roinaa kehittyy paremmin monijakoisella?? Suomen huiputkin reenaavat monijakoisilla, mutta miksi jos 1 tai 2 jakoinen on parempi?

Se roina nimenomaan tekee aikamoisen differenssin. Sepsis on monta kertaa ainakin toitottanut, ettei tavis natun ja ammattilaisen reenejä kannata ruveta vertailemaan. Olen siinä samaa mieltä.

Käsittääkseni ennen reenattiin lähinnä 1- ja 2-jakoisilla ja monijakoiset ovat tulleet mukaan kun roinankäyttö on kehittynyt koko aika ammattimaisempaan suuntaan. Yksi ja kaksijakoinen antaa lihaksille enemmän syytä kasvaa lyhyen ajan sisään. Se lienee osasyy ainakin, miksi harvempijakoinen voisi teoriassa toimia paremmin natulle.

 

[Ironlife]

No mihin ihmeeseen nuo perustelut sitten pitäisi pohjata, jos ei empiiriseen käytännön kokemukseen?

Ehkä ilmaisin itseäni hieman epäselvästi. Pointtina oli vaan korostaa just sitä, että siellä taustalla on muitakin syitä sille kovalle kunnolle kuin se treenijako, siksi puhuin treenifilosofiasta tuossa yhteydessä. Ja tämä kaikki liittyy nyt siihen, kun ahmad oletettavasti esitti hulkille kysymyksen, eikö natu voi kehittyä monijakoisella(?). No miksei se natu vois saada aikaan mukavaa kehitystä esim. 1-4 -jakoisilla, jos taustalla olevat harjoittelun periaatteet ovat järkevällä pohjalla? No kannattaako ahmadin sitten miettiä treenijaon muutosta, ehkä, mutta kannattaa myös miettiä juuri noita muitakin asioita, kuten hulkin mainitsemaa suunniteltua progressiota tai sitä, onko joka sarja järkevää vetää failureen vai ratkaiseeko kokonaistyömäärä sittenkin.

ps: käsipäivä on :thumbs:, tosin tällä hetkellä se tehdään jalkatreenin päälle.

 

[Ironlife]

Ja miksi Ammattilaiset reenavat monijakoisilla: Koska niillä on jo massat?, kun roinaa kehittyy paremmin monijakoisella?? Suomen huiputkin reenaavat monijakoisilla, mutta miksi jos 1 tai 2 jakoinen on parempi?

Mutta treenaavatko ammattilaiset eri tavalla kuin suomen huiput? Kuka on tehnyt tutkimuksen siitä, miten suomen huiput treenaavat? Kenen mielestä 1 tai 2 jakoinen on parempi? Treenaavatko suomen huiput monijakoisilla, jos treenaavat, koska roinaajan ei tartte miettiä miten treenaa, vai kehittyykö roinalla ja monijakoisella paremmin kuin esim. 2-jakoisella? Vai ovatko ammattilaiset kovemmassa kunnossa kuin suomalaiset, koska omaavat paremmat geenit, lyövät enemmän horkkaa vai tietäävät enemmän treenaamisesta? Vai tarvitseeko niiden tietää vähemmän treenaamisesta kuin suomalaisten, koska omaavat paremmat geenit ja lyövät enemmän roinaa kuin suomalaiset? Vai omaavatko suomalaiset huonommat geenit, lyövät vähemmän roinaa ja tietäävät vähemmän treenaamisesta kuin ammattilaiset ja siksi treenaavat monijakoisella? Kysymyksiä on paljon ja ne ovat mielenkiintoisia, mutta valitettavasti myös monimutkaisia ja monisyisiä. Ihan kuin siihenkin, että omaavatko 2-jakoisella treenaavat keskimäärin enemmän lihasmassaa kuin 5-jakoisella treenaavat, liittyy monia vastaavia monimutkaisia kysymyksiä. Jos otos tehdään suomen tasolla niin vääristääkö sitä se, että aloittelijat treenaavat mahdollisesti useammin 4-jakoisilla ja omaavat luonnollisesti vähemmän lihasmassaa kun taas asiaa toisaalta saattaa tasapainottaa se, että roinarit mahdollisesti treenaavat myös 4-jakoisella ja omaavat keskimäärin enemmän lihasmassaa kuin 1- tai 2-jakoisella treenaavat naturaalit. Jos taas mietitään kysymystä onko 2-jakoisella mahdollista päästä parempaan kuntoon kuin 5-jakoisella niin tutkimusta varten pitäisi löytää riittävä otos naturaalitreenaajia, jotka saataisiin harjoittelemaan esim. viisi vuotta vastaanvanlaisissa olosuhteissa. Muun muassa näiden kysymysten ja vuodatuksen varjossa minä elän siinä uskossa, että erilaisille ihmisille sopii erilaiset treeniohjelmat, ja erilaisilla treeniohjelmilla voi päästä natuna kovaan kuntoon, kun harjoittelun periaatteet ovat sepsiksen sanoin järkevällä pohjalla.

 

[ahmad]

Muun muassa näiden kysymysten ja vuodatuksen varjossa minä elän siinä uskossa, että erilaisille ihmisille sopii erilaiset treeniohjelmat, ja erilaisilla treeniohjelmilla voi päästä natuna kovaan kuntoon, kun harjoittelun periaatteet ovat sepsiksen sanoin järkevällä pohjalla.

Samaa mieltä!!! Tuli vaan iso kolaus kun lihas Failure ei olekaan se juttu! Aina ihmetelly että millä mömmöillä ammattilaiset reena ku vetää 4 sarjaa joka kerta failureen ja lisää vielä joka sarjaan painoa. No ei ne varmaan joka sarjaa loppuun vedä, oletin vaan. Mun täytyy kokeilla jotain 2-3 jakoista ilman failurea koska tän viikon reenit on tuntunut niin saatanan hyviltä ku en o vetäny failureen vaan tehny volyymiä 1-2t failuresta. Vaikka superia oonkin tehny. Superia kyllä tuun tekemään ku se tuntuu niin hyvältä ku lihas melkein räjähtää. Perehdyn illalla Arnoldin enclypedia of modern BB ja kattelen siitä vähän meininkiä( en samanlaisia ku Arskalla eri vitamiinit)

Tuntuu nyt siltä että aina reenannut liian
"kovaa"!!!

Vittu miten voi Yksi nettisivu saada omat treenifilosofiat sekaisin kun muka tietää kaiken ja ei tiedäkkään yhtään mitään??!!! No eteenpäin

 

[Hulkki]

Varmaan nimenomaan sitä, että monijakoisella harva, joka ei ole luonnostaan lahjakas, saa samanlaisia tuloksia kuin esim. yksi- tai kaksijakoisella.

Tätä juurikin tarkoitin. Eli kyllä monijakoisellakin voi kehittyä - poikkeuksellisen lahjakkaat tyypit jopa todella hyvin - mutta suurimmalle osalle naturaalitreenaajista esim. fiksusti toteutettu 2-jakoinen treeni 4-5 kertaa viikossa on tuloksekkaampi vaihtoehto kuin esim. 4-5-jakoinen ohjelma. Tosin 4-5-jakoisen ohjelmankin voi suunnitella siten, että se vastaa käytännössä hyvin pitkälti 2-jakoista ohjelmaa, eli tärkeintä on kuitenkin se, kuinka usein ja raskaasti kutakin lihasta rasitetaan, mitä liikkeitä käytetään, millaista progressiota toteutetaan, jne. Hyvin toteutettu 5-jakoinen voi onnistua näissä asioissa paremmin kuin huonosti toteutettu 2-jakoinen, mutta noin keskimäärin perushyvin toteutettu 2-jakoinen peittoaa mielestäni perushyvin toteutetun 5-jakoisen lähes joka kerta.

 

[Battleaxe]

Tähän asti on menty nelijakosella, mutta intin ajaks otan käyttöön 2-jakosen ohjelman. Siellä yritän lähinnä ylläpitää kuntoani. Jos havaitsen 2-jakosen erittäin toimivaksi, pysyn siinä myös intin jälkeen. No saa nähä, itse kuitenkin luulen siirtyväni takaisin 4-jakoiseen, kun saan kunnon treenit päälle

 

[Ironlife]

Vittu miten voi Yksi nettisivu saada omat treenifilosofiat sekaisin kun muka tietää kaiken ja ei tiedäkkään yhtään mitään??!!!

Tässä on muuten kiteytettynä mielestäni Pakkiksen suurin anti verrattuna painettuun sanaan. Voi sitä suurta hämmennystä omallanikin kohdallani, kun kelailin miten KP:n Mega Dutysta, Taluksen elämäntapafitneksestä ja Heinosen Tommin B&K:ssa esitetyistä treeneistä sais kasattua sellaisen elämää suuremman synteesin, yhden ainoan totuuden :D

 

[jnjsdscsd]

Samaa mieltä!!! Tuli vaan iso kolaus kun lihas Failure ei olekaan se juttu! Aina ihmetelly että millä mömmöillä ammattilaiset reena ku vetää 4 sarjaa joka kerta failureen ja lisää vielä joka sarjaan painoa. No ei ne varmaan joka sarjaa loppuun vedä, oletin vaan. Mun täytyy kokeilla jotain 2-3 jakoista ilman failurea koska tän viikon reenit on tuntunut niin saatanan hyviltä ku en o vetäny failureen vaan tehny volyymiä 1-2t failuresta.

Kannattaa nimenomaan koittaa ja löytää sitä kautta se oma tie!
Ammattilaiset (ainakin osa) taitaa vetää aina failureen. Homman juju on siinä, että niillä on vähän eri aineet palauttamassa kuin natuilla.

Jos natuna vetää failureen niin huomaa olevansa pitkään niin tukossa, että auta armias. Ja se ei oo hyvä seuraavien reenien kannalta jos on ihan lihakset ja elimistö ihan sairaassa slaagissa.

Ja luulisin, et se nelijakonen voi olla siinä mielessä ammattilaiselle parempi, kun ne raudat on vähän erilaisia ku mitä natut kolistelee. Ei se varmaan oo hyvä, tehdä penkissä +200kg:lla monta kertaa bodaussarjoja viikossa. En usko ainakaan, että paikat tykkää.

 

[Fetus]

Tässä on muuten kiteytettynä mielestäni Pakkiksen suurin anti verrattuna painettuun sanaan. Voi sitä suurta hämmennystä omallanikin kohdallani, kun kelailin miten KP:n Mega Dutysta, Taluksen elämäntapafitneksestä ja Heinosen Tommin B&K:ssa esitetyistä treeneistä sais kasattua sellaisen elämää suuremman synteesin, yhden ainoan totuuden :D

Tuohon vois lisätä Massaa!Voimaa!-teoksen. Noita muita en ole lukenut, mutta kyllä tuo on sellainen ohjenuora, johon kannattaa palata aina kun tuntuu menevän liian hifistelyksi oma ajatusmaailma. Kannattaa näitä Pakkiksen juttuja lukea melko pienireikäinen filtteri päällä;)

Tuosta natun ja roinarin treeniohjelmien eroista vielä: tässä ei tainnut vielä kukaan mainita sitä että roinalla saa proteiinisynteesin pysymään keinotekoisesti yllä paljon pidempään, mikä mahdollistaa jokaisen lihasryhmän treenaamisen vain kerran viikkoon silti saavuttaen hyvää kasvua. Roinaajan ei tarvi vääntää samaa lihasta läpi monta kertaa viikossa, vaan sille riittää se että tehdään monta liikettä samalle lihakselle kerran viikossa, kun proteiinisynteesi pysyy yllä taas seuraavaan treeniin asti.

 

[ahmad]

Kiitos

Tätä juurikin tarkoitin. Eli kyllä monijakoisellakin voi kehittyä - poikkeuksellisen lahjakkaat tyypit jopa todella hyvin - mutta suurimmalle osalle naturaalitreenaajista esim. fiksusti toteutettu 2-jakoinen treeni 4-5 kertaa viikossa on tuloksekkaampi vaihtoehto kuin esim. 4-5-jakoinen ohjelma. Tosin 4-5-jakoisen ohjelmankin voi suunnitella siten, että se vastaa käytännössä hyvin pitkälti 2-jakoista ohjelmaa, eli tärkeintä on kuitenkin se, kuinka usein ja raskaasti kutakin lihasta rasitetaan, mitä liikkeitä käytetään, millaista progressiota toteutetaan, jne. Hyvin toteutettu 5-jakoinen voi onnistua näissä asioissa paremmin kuin huonosti toteutettu 2-jakoinen, mutta noin keskimäärin perushyvin toteutettu 2-jakoinen peittoaa mielestäni perushyvin toteutetun 5-jakoisen lähes joka kerta.

Kiitos hulkille Hienoa juttua Bodyssä joten taas
Ja hyvältä näytti kuvatkin joten sinä ka mike

 

[ahmad]

Torstai 14.12.2006 Superia olkapäät

Vipunostot eteen+vipunostot sivulle kone 4*12-20(eteen 6-8kg, kone 5kg per puoli)kevyttä
Pystypunnerrus 4*12-20 16-30kg
"Viparipeijaiset" 5x20=100 4kg kevyttä
25min, venytykset 15min ja himaan

Nyt alkaa toi uus jako olla valmiuksissa siitä lisää huomenna. Meni 3-jakoiseksi
No kerron huomenna lisää
ÖITÄ

 

[ahmad]

oho

Torstai 14.12.2006 Superia olkapäät

Vipunostot eteen+vipunostot sivulle kone 4*12-20(eteen 6-8kg, kone 5kg per puoli)kevyttä
Pystypunnerrus käsipainoilla 4*12-20 16-30kg
"Viparipeijaiset" 5x20=100 4kg kevyttä
25min, venytykset 15min ja himaan

Nyt alkaa toi uus jako olla valmiuksissa siitä lisää huomenna. Meni 3-jakoiseksi
No kerron huomenna lisää?
ÖITÄ

Unohtu

 

[supernatu]

Tähän asti on menty nelijakosella, mutta intin ajaks otan käyttöön 2-jakosen ohjelman. Siellä yritän lähinnä ylläpitää kuntoani. Jos havaitsen 2-jakosen erittäin toimivaksi, pysyn siinä myös intin jälkeen. No saa nähä, itse kuitenkin luulen siirtyväni takaisin 4-jakoiseen, kun saan kunnon treenit päälle

Voin kertoa jo etukäteen, että tuut hajoilemaan intissä aiva sairaanloisesti siihen kun et pääse treenaamaan, tai jos pääset niin et yksinkertaisesti jaksa treenata intin huonojen ruokailujen takia! Mutta se hyvä intissä on, et kun pois pääset niin voimatasot kasvaa paljon entistä suuremmaksi ja nopeasti. Tätä en sanonut vittuillessaan, vaan sen takia et tiiät mihinkä varautua! :thumbs:

 

[ahmad]

3-jakoisella mennnään

Torstai 14.12.2006 Superia olkapäät

Vipunostot eteen+vipunostot sivulle kone 4*12-20(eteen 6-8kg, kone 5kg per puoli)kevyttä
Pystypunnerrus 4*12-20 16-30kg
"Viparipeijaiset" 5x20=100 4kg kevyttä
25min, venytykset 15min ja himaan

Nyt alkaa toi uus jako olla valmiuksissa siitä lisää huomenna. Meni 3-jakoiseksi
No kerron huomenna lisää
ÖITÄ

No niin nyt ois ohjelma vähäksi aikaa suunniteltu

 

[elasto]

No niin nyt ois ohjelma vähäksi aikaa suunniteltu

No laita näytille?

 

[ahmad]

3-jakoisella mennnään

:evil:

No niin nyt ois ohjelma vähäksi aikaa suunniteltu

Ekalla 4 viikon sessiolla toistot 20-8 lihasryhmien välillä lepoa 3päivää jossa yksi täysi lepo päivä eli 3on 1off 3on. Isoissa lihasryhmissä 15-8 toistot ja 15-12toistoissa on sama paino 10-8toistoissa lisätään hiukan. 4viikko pyritään nostamaan treenipainoja. Vaihtelen lihasryhmien reeniä vuorotellen. Mave reenejä ei ikinä peräkkäin. Reeneissä ei ikinä mennä failureen vaan jätetään 1-2toistoa vajaaksi, palutukset pidän n.30-60sek, liikeiden välissä 1-2min

a1.RINTA/KÄDET
käsip. penkki 30-40kg t15-8
vipunostot maaten 16-22kg t15.8
ranskalainen w-tanko 30-35kg t15-8
dippi omapaino t20-15
hauistanko 35-40kg t15-8
keskitetty 10-12kg t20-15
rannekäännöt käsip. t20-12 paino?

a2.RINTA/KÄDET
vinopenkki käsip. 25-35kg t15-8
vipunostot vinop. 14-18kg t15-8
kapeapenkki 50-55kg t15-8
ojentajapunnerrus talja 40-45 tai toinen talja 80-90kg t20-12
hauis käsip. 14-18kg t15-8
scott w-tanko 20-25kg t20-12

a3. JALAT
kyykky 100-110kg t15-8
prässi 200-220kg t15-8
koukistus maaten 15-20kg t15-8
askelkyykky 30kg t15-10
donkey calf 100-110kg 15-8

a4. JALAT
smith kyykky paino? t15-8
hack 40-50kg t15-8
suorinjaloin mave 110-120kg t15-8
pohjekone seisten paino? t15-8

a5. SELKÄ/OLKAPÄÄT
mave 120-130kg t15-8
leuanveto omakg t15-8
tuettu t-soutu 30-40kg 20-10
käsipainopunnerrus 25-30kg t15-8
vipunostot 10-14kg t15-8
vipunostot eteen talja 30-35kg t15-8

a6. SELKÄ/OLKAPÄÄT
kulmasoutu 90-100kg t15-8
ylätalja kapea 80-85kg t15-8
smithpunnerrus 55-60kg t15-8
vipunostot kone 10-12,5kg t15-8
kohautukset tangolla 100-110kg t15-8

5 viikko varmaan jotain supersarja juttuja ja paljon volyymiä eikä niin suunnitelmallista.
6-10 viikko aika pitkälti samoilla liikkeillä paitsi normaali penkkiä/vinopenkkiä/alaviistopennkiä, T-tanko soutua/käsipainosoutua ja hammereita. Toistot 8-4 joka liikkeessä. 10 viikko painojen nosto.

viikot 11-16 varmaan volyymilla läpi??!! Tämä on vielä auki.


Ja kommenttia!!!:evil:

 

[elasto]

Mun mielestä sä yrität vähän liikaa kikkailla ja hifistellä. Joku perus raaka 1- tai 2-jakonen ohjelma järkevästi tehtynä tuottais varmaan ainakin saman tuloksen ellei paremmankin.