Afrikka, sarvikuonojen maa.

[Tupla-J]

En nyt jaksa alkaa luettelemaan kaikkea sitä mistä Angola on selvinnyt mutta lukutaitoisena lueppa vaikka Wikipedian Angola-juttu.

Mitä mun tosta nyt pitäisi saada irti? Mahdollisesti syy siihen, miksi meikäläisen verorahoista ois saatava sinne apua? Joo, ovat sisällissotineet tosi pitkään. Jee :thumbs: . Mä näkisin tossa aika vähän suoranaista hyötyä esmes Suomelle ja mä en tiedä, onko Suomi koskaan mitään Angolalle maksanutkaan. Miten se liittyy käynnissä olevaan keskusteluun ja miksi otit sen esille?

 

[Pulunkuristaja]

Kaikilla on omalla tavallaan vaikeaa, jos kumpikaan ei tietäisi toisesta, niin oltais tyytyväisiä. (eli jos ei kukaan tietäisi että jossain eletään paremmin)

 

[iivili]

Simbalta todella fiksu postaus. Noin se menee.

Siihen historiankäsityksen puutteellisuuteen (sitä se on, ei pelkästään ei-länsimaista) vaikuttaa kirjoitetun kielitaidon puute, eli viittaan Simban postauksen kohtaan 1 (muistaakseni). Jos ajatellaan länsimaita ja vaikka Japania, niin niissä on kaikissa ollut noin 1000-3000 vuotta kirjoitettu kieli. Se mahdollistaa ajatusten tallentamisen. Esim. sellaisten ajatusten, kuten "väkivalta ei oo kivaa", "varastaminen ei oo kivaa" tai "väkivaltaa ja varastamista vois välttää niinq silleen ihan isommallaki porukalla, ei pelkästään yksilöinä", eli kirjoitettu kieli mahdollistaa yhteiskunnallisen järjestäytymisen (eli lait ja niiden noudattamisen väkivallan valtiolle monopolisoinnin kautta) pikkuhiljaa. Länsimaissa ja Japanissa em. kehitys kesti vuosisatoja, joten miten voidaan kuvitella, että missään päin maailmaa se saavutettaisiin muutamassa vuosikymmenessä?

Eli kun vaaditaan koulutusta, niin lähdetäänpä ihan perusteista, eli siitä että saataisiin peruskoulujärjestelmä kuntoon, luku-, kirjoitus- ja peruslaskutaitoa kuntoon, kattamaan vaikkapa edes 80-90% kansasta, mieluiten pikkuhiljaa lähemmäs 100%, niin kuin länsimaissa tuppaa olemaa.

Ns. kehitysapu ei ole mielestäni mitään muuta kuin sitä, että sillä länsimaat ostavat itselleen hyvän omantunnon, ihan turhaan. Turhaan niin itsensä kuin kehitysmaidenkin kannalta. Länsimaiden ei mielestäni tarvitse tuntea Afrikan ahdingosta huonoa omaatuntoa, eikä Afrikalla pitäisi olla mitään rahkeita enää syyllistää länsimaita.

Ainoaa todellista kehitysapua tai siis tehokasta taloudellista apua olisi maailmankaupan todellinen vapauttaminen. Nythän länsimaita suojaavat monenmoiset suojatullit. Jos maailmankauppa TODELLA vapautettaisiin, niin eiköhän Afrikastakin pikkuhiljaa (tyyliin 10-100 vuodessa) alkaisi löytymään yhä enemmän ja enemmän väkeä, ketkä käsittäisivät, että "Hei! Meillon ziljoonia pirun halpoja duunareita ja sairaasti luonnosta saatavia mazkuja täällä! Me voidaan duunata kaikkee kivaa länsimaisille ja rahastaa niiltä aivan miälettömiä summia ja useiden vuosien ajan!1!!" Eli ihmisen luontainen ahneus voittaisi lopulta ja havaitsisi saman, kuin pohatat länsimaissakin ovat havainneet jo satoja vuosia sitten: rauhanomainen ja järjestelmällinen yhteiskunta luo parhaat edellytykset kannattavalle pisnekselle.

Tietenkään länsimaat ja Japani eivät halua kunnolla vapauttaa maailmankauppaa (vrt. EU:n, USAn ja Kiinan välinen kaplakka vastikään koskien tekstiiliteollisuutta), koska käsittävät em. asian aivan hyvin, kuten myös sen, että meidän rikkaiden elintaso laskisi em. skenaariossa selvästi. Emme tod.näk. pystyisi pitämään jalostusastetta riittävän korkeana, kuten emme pysty pitämään Kiinaa ja Intiaa "vastaan" tällä hetkellä ja lähitulevaisuudessa.

 

[jugga]

täällähän on taas innokkaat maailmanparannustalkoot pystyssä... mutta ei se mitään,toiset keskittykööt koko maailman ongelmiin,mä keskityn omiini...

Tuo on se toinen lähestymistapa; ei koske mua - ei kiinnosta. Varmasti hyvin tehokas tapa suojata oma mieli kaikelta maailman pahalta. Minun mielestä ihmisen kuitenkin pitkälle määrittelee se, miten suhtautuu muihin ihmisiin. Miksiköhän idealismi on niinkin tuomittava ominaisuus ja mikä siinä ärsyttää?

Saakos Simbalta kysäistä, että missä ominaisuudessa oot ollu Afrikassa? Kehitysyhteistyökuvioissa kenties?

 

[protsku]

Eli kun vaaditaan koulutusta, niin lähdetäänpä ihan perusteista, eli siitä että saataisiin peruskoulujärjestelmä kuntoon, luku-, kirjoitus- ja peruslaskutaitoa kuntoon

Protskun ohjelma kaikkien Afrikan ongelmien ratkaisemiseksi:

1.Kaikille afrikkalaisille peruskoulua sen verran että oppivat lukemaan ja laskemaan.

Konsensus on saavutettu? Ja eihän tuo perusopetus ole edes kallista, kaikki oppii tarvittaessa lukemaan ja laskemaan parissa vuodessa. Pitää vain asettaa rima sille tasolle että saavutetaan käytännön elämässä tarvittavat taidot.

Lukutaidosta on hyötyä jo siinä että voidaan tehdä yksinkertaisia julisteita sellaisista elämän perusasioista kuin hygienia, sairauksien välttäminen, perhesuunnittelu jne.

 

[jugga]

Konsensus on saavutettu? Ja eihän tuo perusopetus ole edes kallista, kaikki oppii tarvittaessa lukemaan ja laskemaan parissa vuodessa. Pitää vain asettaa rima sille tasolle että saavutetaan käytännön elämässä tarvittavat taidot.

Juu, liitutaulu ja maikka ei varmasti vielä olis kalliita, mutta missä vaiheessa ne ihmiset sinne ehtii jos päivittäisen toimeentulon hankkimiseen menee kaikki mahdollinen aika? Manslowkin sanoo, ettei itsensä kehittäminen paljon nappaa jos suoli kurnii tarpeeksi. Muistan kuulleeni esimerkin, että kylään oli pakko kaivaa ensin kaivo ja pumppu, että oppitunteja voitiin pitää. Muuten kukaan ei päässyt kouluun, kun päivä meni veden kantamiseen.

Kunhan akuutit ongelmat saataisiin ensin alta pois, niin koulutuksen kautta varmaan tulisi jotain pysyvämpääkin kehitystä.

 

[Simba]

Saakos Simbalta kysäistä, että missä ominaisuudessa oot ollu Afrikassa? Kehitysyhteistyökuvioissa kenties?

Ei saa. I'm sorry. Less you know more I can bark. Mutta sen voin selventää että en imperialistien kätyrinä kuitenkaan ;)

 

[protsku]

Kunhan akuutit ongelmat saataisiin ensin alta pois, niin koulutuksen kautta varmaan tulisi jotain pysyvämpääkin kehitystä.

Yksi ongelma on tietysti se että maaseudulla ihmiset asuvat hajallaan pitkienkin matkojen päässä toisistaan. Ei ole joukkoliikennettä eikä edes kunnon teitä. Matkat kuljetaan kävelemällä.

Ennen vanhaan täällä Suomessa oli maaseudulla kiertäviä opettajia jotka pitivät kyläkoulua kulkemalla talosta taloon. Olisiko tässä yksi malli afrikan köyhimpien alueiden nostamiseksi jaloilleen?

 

[Alec]

Tuo on se toinen lähestymistapa; ei koske mua - ei kiinnosta. Varmasti hyvin tehokas tapa suojata oma mieli kaikelta maailman pahalta. Minun mielestä ihmisen kuitenkin pitkälle määrittelee se, miten suhtautuu muihin ihmisiin. Miksiköhän idealismi on niinkin tuomittava ominaisuus ja mikä siinä ärsyttää?

öööö....mitä?

maailma on paska paikka,kyllä.muillekin kuin afrikkalaisille.
ja oikein,ei todellakaan kiinnostaa miten "veljillä" savannilla menee.
miksi pitäisi? miksi mun pitäisi surra ja olla kiinnostunut toisten täysin tuntemattomien ihmisten asioista toisella puolella maapalloa?miksi mun pitäisi lahjottaa rahaa keräykseen että pikku abu saattaisi päästä kouluun? miten se hyödyttää minua? ei mitenkään.
sitten kun se vaikuttaa mun palkan maksuun ja jokaipäiväiseen elämään,siinä vaiheessa alan välittämään.
se että sä tunnet huonoa omatuntoa ei ole mun ongelma.

 

[Alec]

Kato, omat ongelmat tuntuu pieniltä, kun ratkoo kokonaisen maanosan ongelmia välillä.

kato kun ratkoo niitä omia ongelmia ne saattaa jopa ratketakin. kato täällä spekuloiminen ei pelasta maailmaa vaikka tahtoisikin.
kato.

 

[jugga]

Ennen vanhaan täällä Suomessa oli maaseudulla kiertäviä opettajia jotka pitivät kyläkoulua kulkemalla talosta taloon. Olisiko tässä yksi malli afrikan köyhimpien alueiden nostamiseksi jaloilleen?

Jep, siinä vois olla yksi keino. Täältä löytyy Suomen kehityspolitiikan ohjelma. Äkkivilkaisulla sieltä löytyy aika paljon semmoisia asioita, mitä täällä ollaan jo jauhettu mm.

Päämäärä 1. Äärimmäisen köyhyyden ja nälän poistaminen
Päämäärä 2. Peruskoulutusmahdollisuuksien takaaminen kaikille

... ja paljon muuta.

 

[Dean Kuntz]

Täytyy palata vielä tähän. Tuo aikakäsityksen puute/eroavaisuus voi upota johonkin psykanopiskelijaan mutta ei ainakaan meikäläiseen. Aikuiselta ihmiseltä puuttuu aikakäsitys. WTF? Joku länsimainen markkinatalouteen liittyvä suunnitelmallisuus voi puuttua mutta se on eri asia.

 

[Simba]

Täytyy palata vielä tähän. Tuo aikakäsityksen puute/eroavaisuus voi upota johonkin psykanopiskelijaan mutta ei ainakaan meikäläiseen. Aikuiselta ihmiseltä puuttuu aikakäsitys. WTF? Joku länsimainen markkinatalouteen liittyvä suunnitelmallisuus voi puuttua mutta se on eri asia.

Allekirjoitan väitteeni edelleen aivan yhtä vahvasti kuin siinä kolkytjotain postissa. Perusafrikkalaisella on suuria vaikeuksia hahmottaa syiden ja seurauksien kausaaliketjuja joissa seuraus ei ole välittömästi nähtävillä vaan hahmottomassa tulevaisuudessa.

Yritän selventää tätä sulle konkreettisella esimerkillä suhteessa auton huoltoon. Jos auton tuulettimen hihna on yhdellä säikeellä kiinni, hihna toimii mutta jokainen länsimainen ymmärtää että ei ole fiksua lähteä ajamaan autolla muualle kuin tasantarkkaan lähimmälle huoltsikalle. Afrikkalaisesta näkökulmasta hihna on ehjä koska se toimittaa tehtävänsä. Autolla voidaan lähteä ajamaan vaikka viidensadankilsan taivalta jonka varrella ei ole yhtään huoltsikkaa, koska kyky hahmottaa huoltamattajättämisen ja savannin varrella rikkinäisen auton vieressä leijonansyömäksi tulemisen suhdetta puuttuu. Koko kehityksen perusidea on siinä että me elämme samaan aikaan nykyhetkessä ja tulevaisuudessa täällä länsimaissa. Jos kulttuuri elää nykyhetkessä ja menneisyydessä homma ei vaan toimi.

 

[Vroomfundel]

Eli kun vaaditaan koulutusta, niin lähdetäänpä ihan perusteista, eli siitä että saataisiin peruskoulujärjestelmä kuntoon, luku-, kirjoitus- ja peruslaskutaitoa kuntoon, kattamaan vaikkapa edes 80-90% kansasta, mieluiten pikkuhiljaa lähemmäs 100%, niin kuin länsimaissa tuppaa olemaa.

Juuri näin. Tähän kuitenkin liittyy sellainen ongelma, että miten se kansa saadaan ymmärtämään, että se koulunkäynti on hyödyllistä. "Elä poika, *kele, haihattele sen koulunkäynnin kanssa, vaan tee peltotöitä", toteaa isä pikku-Mbwosalle, ja niinpä jää koulut käymättä. (Kovasti tutun kuuloinen kommentti...)

Ns. kehitysapu ei ole mielestäni mitään muuta kuin sitä, että sillä länsimaat ostavat itselleen hyvän omantunnon, ihan turhaan. Turhaan niin itsensä kuin kehitysmaidenkin kannalta. Länsimaiden ei mielestäni tarvitse tuntea Afrikan ahdingosta huonoa omaatuntoa, eikä Afrikalla pitäisi olla mitään rahkeita enää syyllistää länsimaita.

Taas naulan kantaan. Puistattaa sekin, miten joissain keräyksissä ihmiset ostavat parilla eurolla itselleen mielenrauhan ja oikeuden ajatella olevansa moraalisesti korkeammalla tasolla.

 

[Dean Kuntz]

Perusafrikkalaisella on suuria vaikeuksia hahmottaa syiden ja seurauksien kausaaliketjuja joissa seuraus ei ole välittömästi nähtävillä vaan hahmottomassa tulevaisuudessa.

Yritän selventää tätä sulle konkreettisella esimerkillä suhteessa auton huoltoon. Jos auton tuulettimen hihna on yhdellä säikeellä kiinni, hihna toimii mutta jokainen länsimainen ymmärtää että ei ole fiksua lähteä ajamaan autolla muualle kuin tasantarkkaan lähimmälle huoltsikalle. Afrikkalaisesta näkökulmasta hihna on ehjä koska se toimittaa tehtävänsä. Autolla voidaan lähteä ajamaan vaikka viidensadankilsan taivalta jonka varrella ei ole yhtään huoltsikkaa, koska kyky hahmottaa huoltamattajättämisen ja savannin varrella rikkinäisen auton vieressä leijonansyömäksi tulemisen suhdetta puuttuu. Koko kehityksen perusidea on siinä että me elämme samaan aikaan nykyhetkessä ja tulevaisuudessa täällä länsimaissa. Jos kulttuuri elää nykyhetkessä ja menneisyydessä homma ei vaan toimi.

Ok, selväksi tuli. Minusta sitä voisi kuitenkin selittää paljon yksinkertaisemmin tietämättömyydellä. Eli jos ei ole koskaan nähnyt tai kuullut kun tuulettimen-/jakopäänhihna katkeaa niin ei välitä siitä. Lisäksi jos elinympäristöön kuuluu että silloin tälloin sattuu kaikenlaisia onnettomuuksia ja elinikä on lyhyt niin ei ehkä kiinnitä tuollaisiin asioihin huomiota. Toki tuosta voi puhua nykyhetkessä ja menneisyydessä (mutta mikä on sen menneisyyden osuus sitten?) elämisenä - onhan se mukavan raflaava ilmaisu, mutta minusta taustalla on paremmin ja yksinkertaisemmin sellaista käyttäytymistä selittäviä asioita.

Tämä on jotenkin niin tyypillistä että halutaan mystifioida "afrikkalainen" joksikin menneisyydessä eläväksi alkukantaiseksi olennoksi. EDIT: jolla ei ole edes meikäläinen aikakäsitys, HUH!

Menipäs rankasti offtopiciksi

 

[lej]

Se, että afrikkalainen ajaa autolla, joka voi laueta milloin vain, niin johtuu myös afrikkalaisesta aikakäsityksestä. Ei siellä ole tarvinnut sellaista "aikaa" kuin täällä. Ei siellä tule talvea, jota ennen pitää kerätä ruokaa varastoon ja rakentaa mökki. Ei siellä ole ollut kiire. Afrikkalaisille vieläkin aika on tavallaan loppumaton kehä, eli ajalla ei ole alkua tai loppua, joten ihan sama tekeekö asioita tänään vai ensi viikolla. Ja ihan sama pitääkö rikkinäisen jeepin kanssa olla viisi päivää savannilla.

 

[jugga]

Lukuvinkki

Tämän päivän Hesarin vieraskynässä oli artikkeli just kehitystyötä ja valkoisen miehen taakasta. Suosittelen!

 

[MEV]

No niin, nythän on kaikkien huulilla jälleen kysymys Afrikan tilanteesta. Hyräilen tässä itsekseni "Maksamme velkaa...aaa..aaa", vaikka en muista kenellekään mitään lainanneeni.

Tämän päivän Hesarissa taas pari kirjoitusta, mm. Nigerian presidentin kirjoitus siitä, että:

1. Länsimaiden pitää auttaa, että nälkä poistuu Afrikasta.
2. Länsimaiden pitää auttaa, että lapsikuolleisuus poistuu Afrikasta.
3. Länsimaiden pitää auttaa, että köyhyys poistuu Afrikasta.

Näiden ohella olisi elintärkeää, että Afrikkalaiset oppisivat käyttämään kortsua (Eivät ole 20 vuodessa oppineet), jotta AIDS poistuisi Afrikasta. AIDS on ikävä juttu, koska se hillitsee Afrikan väestöräjähdystä. Köyhyys, nälkä ja lapsikuolleisuus ovat ikäviä asioita, koska Maailma olisi parempi paikka, jos kaikki Afrikkalaiset pysyisivät hengissä. Tämän lisäksi maailma olisi parempi paikka, jos kukaan Afrikkalainen ei olisi köyhä.

Täysin sairasta ajattelua. Jollain hataralla logiikalla siirtomaavaltiot voi olla jotain "velkaa" - kuppasihan ne sieltä timantteja ja kuparia yms. solkenaan. Kuppasiko Suomi mitään? Toisaalta, mielestäni kukaan ei ole velkaa kolmen sukupolven taakse. Samalla logiikalla Teksasilainen 19-v jannu on velkaa inkkareille ja valkosten kersat on velkaa mulle tietyistä meidän suvun teloituksista. Ei ole. Mielestäni Afrikkalaisten OMA ETU olisi pitkällä tähtäimellä, jos:

1. Seksivalistus lopetettaisiin. HIV on luonnon keino hillitä väestöräjähdystä. Kyllä ne jossain vaiheessa (ehkä) ihan itse tajuavat, että mistä se AIDS tulee.

2. Helpotetaan lapsikuolleisuutta poistamalla lääkintä/ruoka-avustukset alueilta, joissa populaatio ja ympäristö eivät kohtaa.

3. TUETAAN Afikkalaisia perheitä, jotka tekevät vain yhden lapsen. Sen sijaan, että tuettaisiin sitä silmitöntä sikiämistä ja vieraissa hyppimistä, otetaan käyttöön Kiinan malli. Kehitysapu putoaa minimiin, ja siinä on kerrankin joku järki.

Luin tän vasta nyt, ja mä aloin taputtamaan :D

Hienoa :thumbs:

 

[nevahood]

Perusafrikkalaisella on suuria vaikeuksia hahmottaa syiden ja seurauksien kausaaliketjuja joissa seuraus ei ole välittömästi nähtävillä vaan hahmottomassa tulevaisuudessa.

taitaa olla puheessasi järkeä.

muistaakseni karpossa tai vastaavassa ohjelmassa haastattelivat muutamaa pakolaista, jotka laskivat vettä koko ajan talon jokaisesta hanasta. talonmiehet, isännöitsijät ja poliisi oli käynyt tarkistamassa asian, vedenkulutus näkyi myös vesilaskussa. kaupunki halusi häätää perheen omistamastaan asunnosta koska kulutus oli niin suuri. ensiksi haastateltu perhe sanoi että "poliisi huijaa!", tosin haastattelusta selvisi että vettä pitää laskea koska etukäteen ei voida tietää millon veden tulo hanasta loppuu.

luulisi jokaisen tajuavan että a) sitä vettä ei pidä laskea hukkaan vaan kerätä talteen jos on pelkona veden loppuminen. b) jos vesi loppuu ja sitä ei ole kerätty talteen, siitä veden laskemisesta ei ollut paljon hyötyä.

sanottiinko johtuuko tuommoinen aikakäsitys jostain uskonnosta vai mistä? eikös tuollakin kuitenkin jonkinlainen keräilykulttuuri ole ollut, joten luulisi myös ravinnon varastoinnin kuuluvan siihen.. vai kuuluuko se pelkästään maanviljelyyn perustuviin kulttuureihin? en ymmärrä.

 

[D.Yates]

Jos auton tuulettimen hihna on yhdellä säikeellä kiinni, hihna toimii mutta jokainen länsimainen ymmärtää että ei ole fiksua lähteä ajamaan autolla muualle kuin tasantarkkaan lähimmälle huoltsikalle. Afrikkalaisesta näkökulmasta hihna on ehjä koska se toimittaa tehtävänsä.

Yritä selittää mun vaimolle tuulettajan hihnan funktio. Eli vitun huono esimerkki, joka kertoo vain siitä että länsimainen autoilija joko ajaa niin kauan kuin auto kukkuu tai on oppinut jotain sen tekniikasta.