Afrikka, sarvikuonojen maa.

[Naene]

Kaiken lisäksi Afrikka ei ole maailman "aids pitoisin" paikka. Tiesittekö että entisessä NL:ssä on tuplasti enemmän Aids ongelmia kuin africassa, lisäksi siellä on paljon (PALJON) suurempi rikollisuus, paljon suurempi korruptio, ja ihmisiä vähenee koko ajan (eli väkiluku pienenee). Eipä sinne mitään apuja lähetellä, eivätkä ne sitä ruinaa. Minun mielestäni Euroopan pitäisi tehdä joku diili venäjän kanssa, että Eurooppa auttaa Venäjän jaloilleen ja Venäjä pudottaa Euroopan kannssa Usa:n jaloiltaan. Ja sen jälkeen korotetaan maailman elintasoa kun se Euroopassa hyvä.

Johan tässä ihan tarpeeksi autetaan noita laajentuneen Euroopan maita jotka kasvaa nyt jälkijunassa. Tarpeeksi siinä on tekemistä ja tulokset eivät näy vielä pitkiin aikoihin, ja esim Virossa silti vaan AIDS leviää ja leviää.. Pitäisi ihmiset saada kantamaan vastuunsa ja jos ei kannattaisin pakollisia testauksia niinkuin oli entisaikaan jostain tuperkuloosista. Tietääpähän sitten olla panematta ja jos niin silti tekee niin saa vastata teoistaan oikeudessa. Melko kaukaa haettuahan tuo on eikä varmaankaan toimisi mutta haaveilla saa..
Venäjä hoitakoot vaan omiansa.
Mutta eipä taida Afrikassa paikoittain enää toimia jossa 1/3 väestöstä on jo saanut viruksen. Näissä paikoissa nyt on mielestäni aivan turha edes yrittää tehdä asialle jotain.


E typogalore

 

[Pulunkuristaja]

Johan tässä ihan tarpeeksi autetaan noita laajentuneen Euroopan maita jotka kasvaa nyt jälkijunassa. Tarpeeksi siinä on tekemistä ja tulokset eivät näy vielä pitkiin aikoihin, ja esim Virossa silti vaan AIDS leviää ja leviää.. Pitäisi ihmiset saada kantamaan vastuunsa ja jos ei kannattaisin pakollisia testauksia niinkuin oli entisaikaan jostain tuperkuloosista. Tietääpähän sitten olla panematta ja jos niin silti tekee niin saa vastata teoistaan oikeudessa. Melko kaukaa haettuahan tuo on eikä varmaankaan toimisi mutta haaveilla saa..
Venäjä hoitakoot vaan omiansa.
Mutta eipä taida Afrikassa paikoittain enää toimia jossa 1/3 väestöstä on jo saanut viruksen. Näissä paikoissa nyt on mielestäni aivan turha edes yrittää tehdä asialle jotain.

Perjaatteessa kyllä. Mutta mun mielestä kaikki saisivat hoitaa omiansa... in the long run. Ja sitäpaitsi Aids on luonnollinen asia, ja jos ei sitä olis ni varmasti olis muu kolera/ pain in the ass...

 

[Erkka80]

Postaukset, kuten tuo Simban, antaa halua perehtyä asiaan tosissaan. Hienoa kirjoittelua.

Harmittaa, ettei itse pysty tuomaan keskusteluun mainittavaa lisäarvoa.

 

[jugga]

Kaiken lisäksi Afrikka ei ole maailman "aids pitoisin" paikka. Tiesittekö että entisessä NL:ssä on tuplasti enemmän Aids ongelmia kuin africassa, ...

Höpöhöpö ja huomenna lissää,
HIV Venäjällä 0,6 - 1,9%, Afrikassa 5-39%!!! Joidenkin maiden armeijasta HIV- viruksen saaneiden sotilaiden osuus oli 60-70%.


Lähteet:

http://www.who.int/3by5/en/cp_rus.pdf
http://www.who.int/hiv/facts/ppt1/en/

 

[osku]

Olen tässä miettinyt suomalaista työmoraalia ja afrikkalaisten vastaavaa. Johtuuko se siitä, että afrikassa (ennen kun aavikoituminen on alkanut jne) on elämä ollut kuitenkin niin helppoa, ettei työntekoon ole tarvinnut panostaa? Täällä taas, ellei ole painanut töitä peräsuoli pitkällä on äkkiä tullut talvella kylmä ja nälkä. Luonnonvalinta on karsinut työtävieroksuvat yksilöt.

Tätä mieltä minä ainakin olen.Siis jos afrikkalaiset oikeesti olis "ihan yhtä hyviä kuin me" niin ei se kertakaikkiaan vois olla noin takapajuinen paikka.

 

[jugga]

... Bangladeshissa jonkun pahan nälänhädän aikana VIETIIN MAASTA riisiä sun muuta niin paljon, että kaikille asukkaille olisi taattu 3000 kilokaloria päivässä, jos ruoka olisi jaettu kaikille. ...

Ihan totta. Ruokaa on ja pystyttäisiin tuottamaan reilusti tarpeeksi, mutta ei löydy poliittista tahdoa (ja sen kautta varoja) ruuan vientiin. Suomessakin viljaa kannattaa ennenmin polttaa energiaviljana, kuin viedä ulkomaille tai myydä kotimaassa. Lisäksi monessa nälkää näkevässä maassa vientituotteet (esim. kahvi, tee, kaakao) syrjäyttävät jatkuvasti viljelypinta-alaa, koska maat tarvitsevat viennistä tulevia $:ta.

Tässä päivän, tai vaikka joka päivän, aiheeseen liittyvä linkkivinkki:

http://www.thehungersite.com

 

[Pinky]

Se maanantain hesarin Nigerian presidentit posti oli joo "kivaa" luettavaa. Oli ihan eurotkin tiedossa.

[Off-topic]
Hesarissa on viime aikoina ollut pääkirjoituksissa ja mielipiteet-palstalla lukematon määrä kehitysapu+velat+G8+afrikka aiheisia kirjoituksia, mutta harvoin minkäänlaista kritiikkiä. Alkaa muistuttamaan lehden ajamaa EU- ja presidentti-politiikkaa uutisten valinnassa.

0,7% bkt,sta (viime vuosina vähemmän laman jälkiseurauksina) kehitysapua. Ja se on aika vitun paljon apua pohjoiselta sivulliselta maalta jolla ei ole mitään imperialismin velkaa maksettavana omalta kontoltaan.

Harvoin, jos koskaan, myöskään otetaan huomioon, että talouskasvun myötä varsinainen summa myös kasvaa vuosittain. Muistaakseni valtioiden antama kehitysapu on vuodessa yhteensä ~170mrd € ja kasvaa vuosittain? Sylkykupin, eli USA:n, kehitysapu taas kulkee tietääkseni paljon hyväntekeväisyyden kautta ja on siksi paperilla suhteellisena pieni, mutta käytännössä "oikean" kokoista.

Ja mielestäni perintö (kansallinen tai yksityinen, maallinen tai kulttuurillinen) on aina ansaittu jos se on saatu kokoon rehellisesti eikä keinottelemalla. Hyvinvointiyhteiskuntaa syrjäiseen pohjoiseen on rakennetty 90-luvun lamaan asti, mutta saapa nähdä siirtyykö se meidän lapsillekin.

 

[Alarik]

Tätä mieltä minä ainakin olen.Siis jos afrikkalaiset oikeesti olis "ihan yhtä hyviä kuin me" niin ei se kertakaikkiaan vois olla noin takapajuinen paikka.

Joku aika sitten tuli telkusta dokkari missä keskivertobritti meni Afrikkaan ja yritti tulla toimeen keräämällä ravintonsa samalla metodilla millä keskiverto afrikkalainen nainen jolla oli vielä lapsia hoidettavanaan. Eipä äijä pysynyt kauaa matkassa, mahtaisiko pysyä moni pakkislainenkaan sen puoleen.

 

[Nage]

Joku aika sitten tuli telkusta dokkari missä keskivertobritti meni Afrikkaan ja yritti tulla toimeen keräämällä ravintonsa samalla metodilla millä keskiverto afrikkalainen nainen jolla oli vielä lapsia hoidettavanaan. Eipä äijä pysynyt kauaa matkassa, mahtaisiko pysyä moni pakkislainenkaan sen puoleen.

No toi nyt oli aika kaukaa haettu. On kysymys omassa ympäristössään pärjäämisestä.

Afrikassa oli joskus kulttuuri ja hyvinvointi pitemmällä kuin Euroopassa siihen aikaan, mutta nyt ovat jässähtäneet paikalleen kykenemättä kehittymään muun maailman rytmissä.

Ei tarvii siis viedä Afrikkaan Eurooppalaista tapaa, vaan näiden pitää kehittyä muun maailman tahdissa omaan tapaansa. Jonkun maan tai maanosan jäädessä liian kauas kehityksestä, se aiheuttaa ongelmia joidenkin poimiessa siitä kehityksen kakusta pelkät rusinat ja luullen sen korjaavan ongelmat, sen kuitenkin tehdessä juuri päinvastoin. Vaikka se kestää kauan, oma infra
pitää kehittää perusjutuista saakka, jotta se kestää.

Kehittymistä varmaan haittaa kaiken uskontojen ja elämäntapojen tuputus ja tämän Kenialaisen häiskänkin hyvin kuvaama ongelma avun vääränlaisesta tyrkyttämisestä

 

[Alarik]

Miten niin kaukaa haettu, tässä ketjussa on jatkuvasti viljelty rasistista mielikuvaa afrikkalaisista laiskoina.

Kulttuurit eivät maailmanhistoriassa koskaan kehity pitkään samalla janalla, aivan varmasti Suomikin tulee vielä joskus sukeltamaan joten henkselien paukuttamiseen ei ole siinä mielessä mitään aihetta. Olisi hauska nähdä miten paljon paremmin Suomi olisi selvinnyt niistä ongelmista mitä esim. Angola on kohdannut viimeisen sadan vuoden aikana.

Länsimailla on muuten yhä tänä päivänäkin ote Afrikasta juuri mainitsemasi asekaupan yms. talousjärjestelyiden kautta.

 

[Ugga]

Joku aika sitten tuli telkusta dokkari missä keskivertobritti meni Afrikkaan ja yritti tulla toimeen keräämällä ravintonsa samalla metodilla millä keskiverto afrikkalainen nainen jolla oli vielä lapsia hoidettavanaan. Eipä äijä pysynyt kauaa matkassa, mahtaisiko pysyä moni pakkislainenkaan sen puoleen.

Oha se nyt saatanan selvää, että afrikassa syntynyt ja ikänsä elänyt osaa siellä paremmin safkaa löytää, tehdää koe toisinpäin ja viedään se afrikkalainen nainen britteihin tekemään sen miehen hommia, kumpi voittaisi tällöin? (Joo, ja pointti oli vain se että ei tuollaista voi käyttää esimerkkinä mihinkään suuntaan.)

 

[Tupla-J]

Miten niin kaukaa haettu, tässä ketjussa on jatkuvasti viljelty rasistista mielikuvaa afrikkalaisista laiskoina.

Olisi hauska nähdä miten paljon paremmin Suomi olisi selvinnyt niistä ongelmista mitä esim. Angola on kohdannut viimeisen sadan vuoden aikana.

Länsimailla on muuten yhä tänä päivänäkin ote Afrikasta juuri mainitsemasi asekaupan yms. talousjärjestelyiden kautta.

Itse asiassa tässä on syytetty afrikkalaisia miehiä ja kulttuuria, jossa pidetään laiskuutta maskuliinisena hyveenä.

Onko Angola selvinnyt sodasta kymmeniä kertoja suuremman valtion kanssa suhteellisen pienin menetyksin ja ymmärtänyt olla venyttämättä kummankaan osapuolen kärsivällisyyttä rauhan ylläpitoon jälkeen päin? Onko Angola onnistunut yhdistämään kansansa sisällissodan jälkeen? Onko Angola maksanut valtavat sotakorvaukset? Kärsinyt muutamat lamat ja pakolaistulvan? Kyllä mä ymmärrän, että Angola on varmaan kans kohdannut kaikenlaista paskaa, mutta niin ovat aika monet muutkin maat.

Asekauppaa yms. talousjärjestelyitä ylläpitävät korruptoituneet sotilasjuntat. Ja kyllä, jotkin länsimaat hyötyvät siitä. On silti typerää olettaa kaikkien länsimaiden makselevan siitä rahaa ja jatkaa sitä hyvää hyvyyttään maailman tappiin asti. Joskus sen ruikutuksen on loputtava ja tehtävä sittenkin itse asioille jotain.

 

[reinhardt]

Onko Angola selvinnyt sodasta kymmeniä kertoja suuremman valtion kanssa suhteellisen pienin menetyksin ja ymmärtänyt olla venyttämättä kummankaan osapuolen kärsivällisyyttä rauhan ylläpitoon jälkeen päin? Onko Angola onnistunut yhdistämään kansansa sisällissodan jälkeen? Onko Angola maksanut valtavat sotakorvaukset?

Onko Angola sadassa vuodessa saanut mittavan lapsikuolleisuuden lähestulkoon häviämään? Onko Angola yksi maailman tasa-arvoisimmista maista?

Jne. jne. jne. Peräänkuulutan taas suhteellisuudentajua. Tulee mieleen siskoni, joka Kuuban reissun jälkeen kauhisteli, miten köyhää siellä on. Muistutin, että sodan jälkeen täällä oli aivan yhtä köyhää -ja huomattavasti haasteellisempi ilmasto kuin Kuubassa. Suomi ei ole ollut sivistynyt hyvinvointivaltio kovinkaan pitkään -ja ilman kenenkään apua se asema on saavutettu. Mikseivät Afrikan maat sitten pysty samaan?

Tämä ei tarkoita sitä, etteikö yksittäisten, olosuhteisiin syyttömien ihmisten nälkäkuolemat olisi pahoja asioita.

 

[Ugga]

Jne. jne. jne. Peräänkuulutan taas suhteellisuudentajua. Tulee mieleen siskoni, joka Kuuban reissun jälkeen kauhisteli, miten köyhää siellä on. Muistutin, että sodan jälkeen täällä oli aivan yhtä köyhää -ja huomattavasti haasteellisempi ilmasto kuin Kuubassa.

Kuuballa on siinä mielessä hivenen vittumaisempi tilanne kun se ei ole oikein väleissä sen vieressä olevan Suurvallan kanssa. Ei suomessakaan kovin vahvasti menisi jos viimeiset 40 vuotta olisi ollut kauppasaarto päällä.

 

[reinhardt]

Kuuballa on siinä mielessä hivenen vittumaisempi tilanne kun se ei ole oikein väleissä sen vieressä olevan Suurvallan kanssa. Ei suomessakaan kovin vahvasti menisi jos viimeiset 40 vuotta olisi ollut kauppasaarto päällä.

Joo, mutta ajoinkin lähinnä takaa sitä, että pitäisi muistaa, miten lyhyen aikaa täälläkin on voitu hyvin. Kun rakas siskoni tuntui ajattelevan, että Kuubassa eletään suunnilleen pimeällä keskiajalla...Tarkoitan siis, että älytöntä ajatella "voi, kun niillä on asiat NIIN huonosti", kun samalla ei tulisi mieleenkään ajatella, kun isovanhemmat kertovat omasta elämästään "jumankekka kun niillä oli vaikeaa ja köyhää". Miksi on niin pirun hienoa sääliä muiden huonoja olosuhteita? Onko silloin parempi ihminen?

 

[Simba]

Kuuballa on siinä mielessä hivenen vittumaisempi tilanne kun se ei ole oikein väleissä sen vieressä olevan Suurvallan kanssa. Ei suomessakaan kovin vahvasti menisi jos viimeiset 40 vuotta olisi ollut kauppasaarto päällä.

sillä että Suomessa on demokratia eikä sosialistinen diktatuuri saattaisi olla jotakin tekemistä sen kanssa että USA on valinnut kauppasaarron kohteeksi Kuuban eikä Suomen.

 

[Ugga]

sillä että Suomessa on demokratia eikä sosialistinen diktatuuri saattaisi olla jotakin tekemistä sen kanssa että USA on valinnut kauppasaarron kohteeksi Kuuban eikä Suomen.

Sinällää jännä juttu, että Kuubaan syntyi varsinainen sosialistinen diktatuuri vasta kauppasaarron seurauksena.

ja oikeastaan Kuuballa menee jopa paremmin kuin useilla väli- ja etelä-amerikan "vapailla" mailla, kauppasaarrosta huolimatta.

 

[Simba]

Suomi ei ole ollut sivistynyt hyvinvointivaltio kovinkaan pitkään -ja ilman kenenkään apua se asema on saavutettu. Mikseivät Afrikan maat sitten pysty samaan? QUOTE]

Jos hiuksia halotaan niin ei nyt aivan ilman apuja kun Maailmanpankki antoi ne vuosien 1949-1972 kehitysluotot.

Se on kyllä jännä että kun tänne Suomeen annettiin kehitysluottoja niin ohhoh! Suomi kehittyi ja maksoi kehittymisen jälkeen velkansa takaisin. Afrikkaan on annettu käsittämättömän paljon suurempia summia kehitysluottoja sillä seurauksella että kehitys ottaa takapakkia kaasu pohjassa ja velat on käytännössä pakko antaa anteeksi, koska maat eivät ole takaisinmaksukykyisiä.

Eivät ainakaa seuraavan kolmensadavuoden tähtäimellä. Noin niinqu optimistisesti arvioiden.

Ja niinkuin yllä jo todettiin tuplajiin toimesta täällä ei ole kukaan väittänyt Afrikkalaisia naisia laiskoiksi. Lukekaa kunnolla ennenkuin kommentoitte.

 

[Simba]

Sinällää jännä juttu, että Kuubaan syntyi varsinainen sosialistinen diktatuuri vasta kauppasaarron seurauksena.

ja oikeastaan Kuuballa menee jopa paremmin kuin useilla väli- ja etelä-amerikan "vapailla" mailla, kauppasaarrosta huolimatta.

Voisitko perustella molemmat ylläolevat väitteesi faktatiedolla kiitos Tai itseasiassa älä perustele, Kuuballe voidaan avata eri thread, tän aihe oli Afrikan tilanne.

 

[Willie]

Vielä pari pointtia asiaan kun vauhtiin päästiin. On tärkeää ymmärtää että afrikka on itseasiassa harvaan asuttu manner. Vitut siellä mitään väestöräjähdystä on. Suurin osa näistä kärpänenlapsensilmissä kuvista ja nälähädistä johtuu sotien aiheuttamista pienelle alueelle ahdetuista pakolaistulvista. Todellistakin nälänhätää on ja paljon, en mä sitä kiistä mutta mielikuva siitä että afrikassa olisi neekereitä kerroksiksi asti on paskapuhetta. Esim. Sambia on jotain kuusi (?) kertaa Suomen kokoinen ja siellä asuu jotain 8 miljoonaa ihmistä. Väestöräjähdys alueellisena ongelmana on aasiassa, ei afrikassa.
Toinen juttu on tosialliset aidsluvut. Aids on vakava ongelma afrikassa. Kuitenkin ongelmaa systemaattisesti liitoitellaan afrikan hallitusten taholta syyllisyys/avunruinaamistarkoituksissa aivan tietoisesti. Kai sen nyt maalaisjärjelläkin ymmärtää ottaen huomioon afrikan resurssit niin joku luku "38%:lla on aids" on vedetty ihan hatusta niillä seuduilla. Ei väestön testaamiseen ole resursseja noilla alueilla, sehän on saakelin kallista touhua. Todelliset aids- luvut ovat kaiketi noin puolet ilmoitetuista, aivan liian suuria, en mä sitä kiistä mutta silti härskiä vedättää rahaa tuulesta temmatuilla luvuilla.

Ylikansoittumisella ei sinänsä ole tekemistä absoluuttisen väestömäärän kanssa, vaan tärkeämpää on tarkastella sitä suhteessa alueen kantokykyyn. Olet oikeassa siinä, että paikoitellen Afrikka on hyvin harvaanasuttua, mutta toisaalta kenenkään on huono elää Saharassa.
Voisitko kertoa meille Afrikan todelliset aids-luvut, sekä lisäksi kertoa mihin muuhun perustat ne kuin maalaisjärkeesi? Jos oletetaan, ettei testauksilla saatava otanta ole riittävän suuri luotettavien tilastojen tekemiseksi, niin oman maalaisjärkeni sanoo lukujen voivan heittää kumpaan suuntaan tahansa, ei ainoastaan alaspäin.
Saharan eteläpuolisessa Afrikassa asuu 11% maailman väestöstä ja 67% maailman hiv-positiivisista. Alueelliset erot taudin levinneisyydessä ovat suuria ja keskimäärin koko alueen väestöstä 8% on viruksen kantajia. Venäjällä tilanne ei ole pahin kantajien määrä huomioonottaen, mutta virus leviää hyvin nopeasti tällä hetkellä.

Edit:

Mutta verratkaapa suomen oloja ennen niitä kehitysapuja afrikan valtioihin, ei täällä ollut mitään helkkarin heimosotia ja töitä teki kaikki kunnolla. Se vaan on niin että afrikka on vaikea paikka ihmisen asua.

Koskaan kuullut sisällissodasta, veljessodasta tai punakapinasta? Varsinaisia heimosotia Suomessa ei ole ollut, sillä maan väestö on riittävän yhtenäinen. Näin ei kuitenkaan ole Afrikassa, missä rajat monin paikoin vedettiin heimorajoja kunnioittamatta.