Afrikka, sarvikuonojen maa.

[Nat_Ural]

Sitten on nämä Kambodzat sun muut entiset siirtomaat jotka ovat kyllä melko köyhällä tasolla nykyäänkin.

Eivätköhän nuokin tuosta Intian imussa vielä nouse. Intia tulee olemaan 20 vuoden kulutta teollistunut maa, joka myy esim. energiateknologiaa eurooppaan. Nyt siis todellakin puhun teknologiasta, en mistään halvalla tehdyistä laitteista.

Mitähän tapahtuu Afrikassa, jos AIDS ja muut taudit leviävät tähän malliin. Heimosodat tietysti raivoavat edelleen viidakkoveitsien ja kalashnikovien voimalla. Samalla kun juhlitaan Intian nuosua teknologiamaiden joukkoon, voidaan vaikka viettää mustan afrikan hautajaiset.

 

[Dragon]

Täältä yksi ääni lisää koulutukselle.

Välillä tulee kieltämättä mieleen, että Afrikkaa yritetään saada hyppäämään normaalissa yhteiskunnallisessa kehityksessä parin askelman yli länsimaiden toimiessa taustalla, lopputuloksena katkennut sääriluu ja pari hammasta poikki.

 

[Pulunkuristaja]

Jos mikään ei muuta mitään, niin miksi sitten olet heti ensimmäisenä julistamassa; "Tapetaan neekerit!" -sanomaa?

Koska en pidä niistä...

 

[Pulunkuristaja]

Ainoa tapa maksaa se velka näyttäisi olevan se, että jatketaan samaa linjaa, eli länsimaistetaan ko. maanosa ihan kokonaan koulutuksineen ja sukupuolivalistuksineen.... :(

Miksi ei siellä voida tehdä TÄYSIN samaa asiaa kun Amerikassa tehtiin Intiaaneille? Eikö intiaanit ole nyt tyytyväisiä vai? Olen varma että afrikkalainen toivoo elävänsä yhtä hyvin. Ja ajatelkaa kuinka paljon Eurooppakin rikastuisi jos Afrikasta tehtäis osa Euroopan unionin mahtia.

 

[Reason]

Miksi ei siellä voida tehdä TÄYSIN samaa asiaa kun Amerikassa tehtiin Intiaaneille? Eikö intiaanit ole nyt tyytyväisiä vai? Olen varma että afrikkalainen toivoo elävänsä yhtä hyvin. Ja ajatelkaa kuinka paljon Eurooppakin rikastuisi jos Afrikasta tehtäis osa Euroopan unionin mahtia.

Uudet pohjat. :lol2:

Päässäni on varmasti joku kasvain joka estää ajatusten kulkua, mutta en ymmärtänyt viitettä...

Olenkin epäillyt tuon tapaista pidemmän aikaa.

 

[Pulunkuristaja]

Uudet pohjat. :lol2:

Nyt en oikein ymmärtänyt... :jahas: Päässäni on varmasti joku kasvain joka estää ajatusten kulkua, mutta en ymmärtänyt viitettä... :D

 

[Ugga]

Nyt en oikein ymmärtänyt... :jahas: Päässäni on varmasti joku kasvain joka estää ajatusten kulkua, mutta en ymmärtänyt viitettä... :D

Ilmeisesti sinulla on jokin asteinen vajaus tiedoissa intiaaneista ja heidän asemastaan nyt ja historiassa.

 

[Pulunkuristaja]

Ilmeisesti sinulla on jokin asteinen vajaus tiedoissa intiaaneista ja heidän asemastaan nyt ja historiassa.

Ei eipäilystäkään! En kai mä nyt kaikkea tiedä intiaaneista. :lol2:
Mikä tuo juttu sitten oli, tahdon tietää?

 

[Jusander]

Afrikan valtioiden suurimpia ongelmia ovat korruptio ja yhteiskuntarakenteen vinoutumat, jotka johtuvat suurelta osin siirtomaa-ajasta. Kuten täällä on jo mainittukin, perinteinen afrikkalainen elämäntapa perustui ja perustuu heimojen ympärille.

Siirtomavallat kuitenkin istuttivat väkisin omat instituutionsa ja hallintatapansa Afrikkaan. Tuloksena oli eurooppalaisen hallintokoneiston ja heimotapojen sekoittuminen. Päältäpäin maissa on hallitus, parlamentaarisia elimiä ja virastoja, mutta todellisuudessa kaikki päätökset tehdään edelleen heimorajojen mukaan korkeintaan muutaman hengen sisäpiirissä. Lahjukset ja nepotismi kuuluvat normaaliin käytäntöön.

Asiaan liittyy myös Berliinin konferenssissa kirjoituspöydän ääressä piirretyt valtiorajat, jotka eivät mitenkään kunnioita vanhoja heimorajoja.

Eräs vaikea ongelma on myös kehitysmaiden talouden matala jalostusaste ja luonnonvarojen tuoton karkaaminen ulkomaisten suuryhtiöiden käsiin. Monella maalla ei ole kuin yksi vientituote, joten maan talouden vakaus on heikolla pohjalla.

 

[masantti]

Mielenkiintoine keskustelu ja otan osaa tähän, jakka minulla on enemmän aikaa, mutta totuushan on: Kehitysmaiden väestönkasvua on rajoitettava tai niiden elitaso pidettävä alhaalla, sillä maailma ei kestä näin suurta ihmismäärää.

 

[Lauri Perkele]

Mielenkiintoine keskustelu ja otan osaa tähän, jakka minulla on enemmän aikaa, mutta totuushan on: Kehitysmaiden väestönkasvua on rajoitettava tai niiden elitaso pidettävä alhaalla, sillä maailma ei kestä näin suurta ihmismäärää.

Se on totuus, mutta myös länsimaisen kusipäisyyden täydellinen huipentuma. "teidän pitää olla köyhiä, jotta me voimme olla rikkaita".

 

[Antza]

Se on totuus, mutta myös länsimaisen kusipäisyyden täydellinen huipentuma. "teidän pitää olla köyhiä, jotta me voimme olla rikkaita".

Jep, mutta jo armeijassa opittiin: "Tasajako ei ole taktiikkaa!" Maapallo vaivoin kestää nykyisen elämäntyylin, ja tiukkaa tulee kun kiinalaiset "länsimaistuvat" (kaikille kaarat jne.)... afrikka on jätettävä savanniksi, karu totuus.

 

[Lauri Perkele]

Jep, mutta jo armeijassa opittiin: "Tasajako ei ole taktiikkaa!" Maapallo vaivoin kestää nykyisen elämäntyylin, ja tiukkaa tulee kun kiinalaiset "länsimaistuvat" (kaikille kaarat jne.)... afrikka on jätettävä savanniksi, karu totuus.

Sekin on totta. Mutta siinä tapauksessa on myös turha itkeä, mikäli ääriryhmien viha kohdistuu eurooppaan.

 

[Merica]

Nyt taitaa kyllä mericalta pettää realismi. Ei maailmassa voi olla tilannetta, jossa yksi manner olisi jäännyt elelemään omaa onnellista sweet lullabu elämäänsä Euroopan teollistuessa ja kehittyessä.

Sitäpaitsi todellisuudessa se afrikkalainen elämäntapa käsitti heimosotia ja muita kauheuksia aivan samoin kuin nykyäänkin vaikka sitten aseet ja skaala ovat muuttuneet. Tosin on pakko myöntää etten tunne asiaa tarkemmin, mutta heitän silti tuollaisen järjellisen arvauksen.

Tuo kirjoitukseni oli ihan vain mun omia mietteitä aiheesta, enkä missään vaiheessa sanonut, että mikään voisi olla mahdollista, kunhan vain totesin asioita. En mä tarjonnut mitään ratkaisuja mihinkään, enkä edes kyllä väittänyt, että maailmassa tulisi olla manner, joka olisi jäänyt elämään omaa elämäänsä muun maailman kehittyessä. Kerroinpa vain sen, miten minä asian käsitän. Se ei tarkoita sitä, että niin tulisi olla, enhän mäkään nyt oo niin tyhmä, että luulisin, että mennyttä vois jotenkin korjata.
Ja kai mä nyt tiedän, et Afrikassa on ollut heimosotia ennenkin! Se, mitä tarkoitin oli mm. se, minkä itsekin mainitsit, eli nykyään aseet ja skaala on muuttuneet. Ja miksikö? hmm...

 

[Edgar]

Sekin on totta. Mutta siinä tapauksessa on myös turha itkeä, mikäli ääriryhmien viha kohdistuu eurooppaan.

Siis mitä...Antza käytti sanaa "jätetään"...eli jos me lakataan jeesaamasta köyhiä ja jätetään Afrikka savanniksi niin sittenkö on turha itkeä jos meitä räjäytellään? Toivottavasti käsitin väärin, koska tuohan kuullostaa ihan siltä kuin meidän pitäisi maksaa köyhille suojelurahaa turvallisuudestamme.

(Toinen juttu, joka tosin kai sopisi Lontoo-ketjuun paremmin, on sitten se, että länsimaalaisia räjäyttelevät muslimit eivät mitään kerjäläisiä ole. Jotkut Israelissa räjäyttelevät slummien palestiinalaiset ovat sitten taas eri juttu.)

 

[Lauri Perkele]

Siis mitä...Antza käytti sanaa "jätetään"...eli jos me lakataan jeesaamasta köyhiä ja jätetään Afrikka savanniksi niin sittenkö on turha itkeä jos meitä räjäytellään? Toivottavasti käsitin väärin, koska tuohan kuullostaa ihan siltä kuin meidän pitäisi maksaa köyhille suojelurahaa turvallisuudestamme.

Mennäänpä motiiveihin: meidän pitäisi jättää afrikka oman onnensa nojaan, koska pelkäämme väestöräjähdystä. Väestöräjähdystä pelkäämme, koska se heikentäisi elintasoamme. Me siis suoritamme tietoisen heitteillejätön ja sanomme, että meillä on oikeus mällätä vastuuttomasti ja kuluttaa yhteisiä luonnonvaroja miten tahdomme, teillä ei. Ei sekään kuulosta kauhean ylevältä.

 

[tokkopaisto]

Se on totuus, mutta myös länsimaisen kusipäisyyden täydellinen huipentuma. "teidän pitää olla köyhiä, jotta me voimme olla rikkaita".

It's allways someone. Köyhät ovat aina keskuudessanne vai miten se meni.

 

[demoni]

Mennäänpä motiiveihin: meidän pitäisi jättää afrikka oman onnensa nojaan, koska pelkäämme väestöräjähdystä. Väestöräjähdystä pelkäämme, koska se heikentäisi elintasoamme. Me siis suoritamme tietoisen heitteillejätön ja sanomme, että meillä on oikeus mällätä vastuuttomasti ja kuluttaa yhteisiä luonnonvaroja miten tahdomme, teillä ei. Ei sekään kuulosta kauhean ylevältä.

Ei jättää oman onnensa nojaan, mutta pitäisikö Suomen taantua vain, koska jossain muualla ei osata säädellä lisääntymistä?
Mitä enemmän ihmisiä jakamassa resursseja, sitä vähemmän jää per nuppi.
Ja hommaa ei tietenkään helpota korruptio ja muut ongelmat, joita myös ex-siirtomaavallat on olleet aiheuttamassa.

 

[Edgar]

Mennäänpä motiiveihin: meidän pitäisi jättää afrikka oman onnensa nojaan, koska pelkäämme väestöräjähdystä. Väestöräjähdystä pelkäämme, koska se heikentäisi elintasoamme. Me siis suoritamme tietoisen heitteillejätön ja sanomme, että meillä on oikeus mällätä vastuuttomasti ja kuluttaa yhteisiä luonnonvaroja miten tahdomme, teillä ei. Ei sekään kuulosta kauhean ylevältä.

Afrikassa ovat ihan yhtälailla aikuisia ihmisiä kuin mekin täällä, joten en tiedä mistä heitteillejätöstä puhut. Tuo kenialainen kaveri ainakin toivoi kehitysavun lopettamista.

Mutta lihavoimaani kohtaan: minä puhuin Afrikan jättämisestä savanniksi, kuten tuossa aiemmin mainittiin. En tiedä tarkalleen mitä sinä tuossa tarkoitat, mutta jos kyseessä on jotain aseiden voimalla tapahtuvaa, on se tietenkin tuomittavaa. Aivan kuten suojelurahasysteemit, jotka eivät ole kovin yleviä nekään.

 

[Takakäsi]

No niin, nythän on kaikkien huulilla jälleen kysymys Afrikan tilanteesta. Hyräilen tässä itsekseni "Maksamme velkaa...aaa..aaa", vaikka en muista kenellekään mitään lainanneeni.

Tämän päivän Hesarissa taas pari kirjoitusta, mm. Nigerian presidentin kirjoitus siitä, että:

1. Länsimaiden pitää auttaa, että nälkä poistuu Afrikasta.
2. Länsimaiden pitää auttaa, että lapsikuolleisuus poistuu Afrikasta.
3. Länsimaiden pitää auttaa, että köyhyys poistuu Afrikasta.

Näiden ohella olisi elintärkeää, että Afrikkalaiset oppisivat käyttämään kortsua (Eivät ole 20 vuodessa oppineet), jotta AIDS poistuisi Afrikasta. AIDS on ikävä juttu, koska se hillitsee Afrikan väestöräjähdystä. Köyhyys, nälkä ja lapsikuolleisuus ovat ikäviä asioita, koska Maailma olisi parempi paikka, jos kaikki Afrikkalaiset pysyisivät hengissä. Tämän lisäksi maailma olisi parempi paikka, jos kukaan Afrikkalainen ei olisi köyhä.

Täysin sairasta ajattelua. Jollain hataralla logiikalla siirtomaavaltiot voi olla jotain "velkaa" - kuppasihan ne sieltä timantteja ja kuparia yms. solkenaan. Kuppasiko Suomi mitään? Toisaalta, mielestäni kukaan ei ole velkaa kolmen sukupolven taakse. Samalla logiikalla Teksasilainen 19-v jannu on velkaa inkkareille ja valkosten kersat on velkaa mulle tietyistä meidän suvun teloituksista. Ei ole. Mielestäni Afrikkalaisten OMA ETU olisi pitkällä tähtäimellä, jos:

1. Seksivalistus lopetettaisiin. HIV on luonnon keino hillitä väestöräjähdystä. Kyllä ne jossain vaiheessa (ehkä) ihan itse tajuavat, että mistä se AIDS tulee.

2. Helpotetaan lapsikuolleisuutta poistamalla lääkintä/ruoka-avustukset alueilta, joissa populaatio ja ympäristö eivät kohtaa.

3. TUETAAN Afikkalaisia perheitä, jotka tekevät vain yhden lapsen. Sen sijaan, että tuettaisiin sitä silmitöntä sikiämistä ja vieraissa hyppimistä, otetaan käyttöön Kiinan malli. Kehitysapu putoaa minimiin, ja siinä on kerrankin joku järki.

Samanlaisia ajatuksia on ollut jo vuosia. Kannattaa käydä Afrikassa niin mielipiteet vaan vahvistuvat.