Afrikka, sarvikuonojen maa.

[tokkopaisto]

Rispektit Simballe hyvästä postauksesta (# 31). Osoitus siitä kuinka voi olla tässäkin aiheessa asiallisesti kriittinen tuoden esille hiukan syvällisempiäkin näkemyksiä ilman että mennään välittömästi sille helpoimmalle ja matalamielisimmälle tasolle. Tässä keskusteluaiheessa tulkitaan helposti läpi-imperialistiseksi punaniskarotukiihkoilijaksi ellei ole ihan täysillä mukana itkemässä mustien kärsimyksiä ja silittämässä niiden päälakea myötäkarvaan.

 

[Reason]

Hmm, no, tää vaikuttaa varmaan aika kylmältä, mutta sellanen...*****

Jahas, pohjat saatiin tähänkin. Hyvä hyvä. Nyt sitten voidaankin alkaa haukkumaan kaikki "neekerit ja mutut" alimpaan helvettiin koska kaikkihan on niiden syytä. Sitten sujuvasti tredi roskiin. Ja hauskaa oli taas eikös vaan.

 

[laiskaluu]

1. Väärinpäin oleva aikakäsitys.
[... ]

2. Sukupuoliroolit ja alkoholismi.
[... ]

3. Korruptio ja nepotismi.
[... ]

4. Se että ihmiselämää ei kunnioiteta.
[... ]

Summa summarum: Länsimaat ei ole afrikalle enää velkaa yhtään mitään.

Olen kasvatettu kansainvälisen solidaarisuuden, tasa-arvon ja erilaisuuden hyväksymisen hyvässä hengessä ja yrittänyt ikäni suhtautua suvaitsevasti ja ymmärtävästi erilaisiin kulttuureihin ja elämäntapoihin.

Siitä huolimatta en rehellisyyden nimissä pysty väittämään vastaan, Simban selitys Afrikan takapajuisuudelle on parempi kuin kaikki "viralliset" selitykset jotka ovat suorastaan loukkaavia kuulijan ymmärrystä kohtaan.

Länsimaat voisivat lakata suhtautumasta afrikkalaisiin kuin lapsiin joilta ei voi vaatia mitään, olisi jo aika sanoa että siellä pitäisi ottaa itse vastuuta omista asioista eikä odottaa että muut "kantavat vettä kaivoon".

 

[osku]

Kuka pystyy luomaan tähän maahan kannattavia työpaikkoja puolen miljoonan työttömän armeijalle?

Suomessa ei ole lähellekkään 500 000 työtöntä.

 

[Pulunkuristaja]

Olet ilmeisen tyhmä kaveri, joten annettakoon tuo väite vielä anteeksi, sillä viimeksi kun tarkistin asian, huomasin, että meillä täällä Suomessa on itseasiassa vielä vasemmistopuolueita.

Ymmärsit nyt mut vähän väärin, Maan päällä on paljon korjattavia asioita (ihmisten näkökulmasta katsottuna) Mutta se ei oikeastaan muuta meidän tulevaisuutta, jokatapauksessa me kuollaan. Ja vaikka neekereillä olisi kuinka paljon ruokaa syödäkseen, yksi iso meteoriitti tappaa meidät kaikki. Onko sitten hauskaa? Nyt on suhteellisen hyvä olla. Ja se on muutenkin ihan sama.
Vaikka me kaikki kuoltaisiinkin niin ei se mitään muuta. Meidän pitää tehdä jotain OIKEASTI tärkeää, kehitää nopeasti fysiikkaa, kemiaa, (maantieteitä).
Tutkia avaruutta, "valloittaa planeettoja", lähetellä ihmisiä avaruuteen, (neekerit olisivat tässä hyviä, kun niiden kestävyys on selvästi parempi kuin valkoisilla) Make difference.

No mut oikeastaan sekään ei muuta mitään :D

 

[Allah]

Jos mikään ei muuta mitään, niin miksi sitten olet heti ensimmäisenä julistamassa; "Tapetaan neekerit!" -sanomaa?

 

[Weak]

Noniin, siirrytäänpä asialinjalle

Ne suurimmat ongelmat siellä syntyy tietääkseni ihan ihmisten tietämättömyydestä (siellä on pirusti heimoja sunmuita sellasia ihmisiä). Ne ei varmaan ees tiiä mikä on aids, ihmettelevät kun koko heimo kuolla kupsahtaa. Mutta meidän, länsimaisten kannalta toi on ihan hyvän juttu, eipähän tulis ruoasta pulaa jne. Eli, yksinkertasesti afrikkaan pitäis saada työpaikkoja, ja saada ne heimolaiset lopettaa se heimostelu, ja hommata niille kunnon töitä, ettei ne tartte miljoonaa lasta, ja ettei joka toinen lapsi kuole imeväisiässä. Ehkä Afrikkalaisten tarttis ite ottaa itteään niskasta, ja koittaa perustaa omia yhtiöitä sinne, ehkä valtiot sais avustaa. 1-lapsisia perheitä tietenkin kannustettais jollain tuilla tms... ja kyllä sen muutenkin luulis tulevan halvemmaksi, kun ruoat, vaatteet jne. maksaa.

Ei tästä nyt oikeen tullu mitään tästä mietiskelystä :D

 

[Willie]

Mikä on se yksittäinen tekijä joka keskimäärin laskee niin syntyvyyttä kuin lapsikuolleisuuttakin, parantaa terveyttä, pidentää eliniänodotetta, nostaa bruttokansantuotetta, parantaa tuottavuutta, antaa ihmisille kyvyn työskennellä oman tulevaisuutensa eteen ja luo uskoa siihen? Vastaus on koulutus, sitä lisää.

 

[thebeam]

Simballa oli milestäni hyviä näkemyksiä siitä, mistä ongelmat Afrikassa johtuvat. Haluaisin kommentoida yhtä kohtaa:

Miehet ei tee mitään, tinttailevat maissikiljua puun alla ja naiset tekee duunit. Lattarimaiden machokulttuureiden epäterveistä piirteistä huolimatta lattareissa miehen kunnia-asia on elättää perheensä, afrikkalaisella miehellä ei ole kunniaa, ainoastaa häpeämätön pyrkimys väilttömään tarpeentyydytykseen aivan kuin kolmevuotiaalla narsistisella pikkulapsella.

Afrakkalaisella miehellä on kyllä kunnia ainakin omasta mielestään, ongelma on juuri tuo kunnia. Afrikkalaisen miehen kunnia on olla tekemättä työtä, varsinkaan fyysistä työtä tai mitään kodin töitä, koska ne ovat halventavia ja alentavia. Sielläkin on niin paljon kulttuureita, että en tiedä, päteekö kuinka moneen, mutta on tosi juttu eikä mikään mun keksimä heitto. Siinähän päivät kuluvat hyvin miehillä ryypätessä ja naisilla veden haussa ja siivoamisessa, puhumattakaan niiden kahdeksan lapsen hoitamisesta, jotka ovat tietty osoitus miehen viriilydestä. Kunniaa siis kyllä löytyy, mutta ei sellaisena kuin me sen näemme. Kumpikohan on vaikeampi tilanne: saada kunniaton ihminen omaksumaan kunniallisen käytöksen, vai muuttaa jonkun vallalla oleva kunniakäsitys toiseksi. Mä veikkaan jälkimmäistä tässä tapauksessa.

 

[Nitsku]

Mistä muuten mahtaa johtua, että vaikka suurin osa Aasian maista on myös ollut siirtomaina, niin nykyään siellä menee taloudellisesti melko hyvin, joissain paikoissa jopa loistavasti ? En ole koskaan kuullut kenenkään asiantuntijan antaneen asialle hyvin perusteltua selitystä ja mielestäni kyseinen tosiasia vie pohjan pois siltä ikuiselta valitukselta, että Afrikan ongelmien (alku)syy on siitomaa-ajan riisto.

 

[Merica]

Tää on hyvin kinkkinen aihe ja helppoja ratkaisuja on turha odottaa mistään suunnnalta. Mun mielestä yks asia mikä tässä kusee on se, että Afrikalta vietiin oma identiteetti siinä vaiheessa kun ensimmäiset eurooppalaiset astuivat mantereelle. Se täälläkin paheksuttu "heimostelu" on sitä miten afrikkalaiset siihen asti elivät, eikä kukaan kysynyt haluaisivatko he vaihtaa sen ihanaan eurooppalaiseen elämäntapaan. Samoinhan kävi Pohjois-Amerikassa aikoinaan, siellä vain tilanne on nykyään hieman toisenlainen kun alkuperäiskansa on tuhottu lähes kokonaan ja alistettu valtaajien määräyksen alle.
Tuntuu, että kehitysapu ym. on vain toinen, hieman hienovaraisempi tapa tehdä Afrikalle juuri sama kuin intiaaneille. Ennen eurooppalaisten tuloahan Afrikalla "meni hyvin", sen jälkeen se on joutunut vastaanottamaan uuden, täysin erilaisen kulttuurin ja samalla sen oma kulttuuri on vaarassa hävitä. Ongelma tässä on se, että voidaan sanoa, että "me" olemme velkaa siitä mitä eurooppalaiset tekivät aikoinaan, mutta ainoa tapa maksaa se velka näyttäisi olevan se, että jatketaan samaa linjaa, eli länsimaistetaan ko. maanosa ihan kokonaan koulutuksineen ja sukupuolivalistuksineen.... :(

 

[Drunken Master]

Tää on hyvin kinkkinen aihe ja helppoja ratkaisuja on turha odottaa mistään suunnnalta. Mun mielestä yks asia mikä tässä kusee on se, että Afrikalta vietiin oma identiteetti siinä vaiheessa kun ensimmäiset eurooppalaiset astuivat mantereelle. Se täälläkin paheksuttu "heimostelu" on sitä miten afrikkalaiset siihen asti elivät, eikä kukaan kysynyt haluaisivatko he vaihtaa sen ihanaan eurooppalaiseen elämäntapaan. Samoinhan kävi Pohjois-Amerikassa aikoinaan, siellä vain tilanne on nykyään hieman toisenlainen kun alkuperäiskansa on tuhottu lähes kokonaan ja alistettu valtaajien määräyksen alle.
Tuntuu, että kehitysapu ym. on vain toinen, hieman hienovaraisempi tapa tehdä Afrikalle juuri sama kuin intiaaneille. Ennen eurooppalaisten tuloahan Afrikalla "meni hyvin", sen jälkeen se on joutunut vastaanottamaan uuden, täysin erilaisen kulttuurin ja samalla sen oma kulttuuri on vaarassa hävitä. Ongelma tässä on se, että voidaan sanoa, että "me" olemme velkaa siitä mitä eurooppalaiset tekivät aikoinaan, mutta ainoa tapa maksaa se velka näyttäisi olevan se, että jatketaan samaa linjaa, eli länsimaistetaan ko. maanosa ihan kokonaan koulutuksineen ja sukupuolivalistuksineen.... :(

Nyt taitaa kyllä mericalta pettää realismi. Ei maailmassa voi olla tilannetta, jossa yksi manner olisi jäännyt elelemään omaa onnellista sweet lullabu elämäänsä Euroopan teollistuessa ja kehittyessä.

Sitäpaitsi todellisuudessa se afrikkalainen elämäntapa käsitti heimosotia ja muita kauheuksia aivan samoin kuin nykyäänkin vaikka sitten aseet ja skaala ovat muuttuneet. Tosin on pakko myöntää etten tunne asiaa tarkemmin, mutta heitän silti tuollaisen järjellisen arvauksen.

Vaikka eurooppalaiset eivät koskaan olisi koskaan vallanneet afrikkalaisia maita siirtomaikseen, olisivat paikalliset ihan itse halunneet importata eurooppalaisia paheita mantereelleen. Listata voi minkä tahansa teknologisen keksinnön joka toisi jollekkin yksilölle, heimolle (tai sen päälikölle) lisää valtaa... musketti, konekivääri, auto, radiopuhelin, kännykkä, helikopteri jne.

Entä olisiko afrikassa hiv-epidemiaa ilman eurooppalaisia?

On ihmeellistä, että Intialla, joka on brittien entinen siirtomaa menee kumminkin tavallaan paremmin kuin monilla afrikan mailla vaikka suuria ongelmia on. Samat lähtökohdat sillä on ollut.

 

[Antza]

No niin, nythän on kaikkien huulilla jälleen kysymys Afrikan tilanteesta. Hyräilen tässä itsekseni "Maksamme velkaa...aaa..aaa", vaikka en muista kenellekään mitään lainanneeni.

Tämän päivän Hesarissa taas pari kirjoitusta, mm. Nigerian presidentin kirjoitus siitä, että:

1. Länsimaiden pitää auttaa, että nälkä poistuu Afrikasta.
2. Länsimaiden pitää auttaa, että lapsikuolleisuus poistuu Afrikasta.
3. Länsimaiden pitää auttaa, että köyhyys poistuu Afrikasta.

Näiden ohella olisi elintärkeää, että Afrikkalaiset oppisivat käyttämään kortsua (Eivät ole 20 vuodessa oppineet), jotta AIDS poistuisi Afrikasta. AIDS on ikävä juttu, koska se hillitsee Afrikan väestöräjähdystä. Köyhyys, nälkä ja lapsikuolleisuus ovat ikäviä asioita, koska Maailma olisi parempi paikka, jos kaikki Afrikkalaiset pysyisivät hengissä. Tämän lisäksi maailma olisi parempi paikka, jos kukaan Afrikkalainen ei olisi köyhä.

Täysin sairasta ajattelua. Jollain hataralla logiikalla siirtomaavaltiot voi olla jotain "velkaa" - kuppasihan ne sieltä timantteja ja kuparia yms. solkenaan. Kuppasiko Suomi mitään? Toisaalta, mielestäni kukaan ei ole velkaa kolmen sukupolven taakse. Samalla logiikalla Teksasilainen 19-v jannu on velkaa inkkareille ja valkosten kersat on velkaa mulle tietyistä meidän suvun teloituksista. Ei ole. Mielestäni Afrikkalaisten OMA ETU olisi pitkällä tähtäimellä, jos:

1. Seksivalistus lopetettaisiin. HIV on luonnon keino hillitä väestöräjähdystä. Kyllä ne jossain vaiheessa (ehkä) ihan itse tajuavat, että mistä se AIDS tulee.

2. Helpotetaan lapsikuolleisuutta poistamalla lääkintä/ruoka-avustukset alueilta, joissa populaatio ja ympäristö eivät kohtaa.

3. TUETAAN Afikkalaisia perheitä, jotka tekevät vain yhden lapsen. Sen sijaan, että tuettaisiin sitä silmitöntä sikiämistä ja vieraissa hyppimistä, otetaan käyttöön Kiinan malli. Kehitysapu putoaa minimiin, ja siinä on kerrankin joku järki.

Hyvä RINKKU, en voi olla enempää samaa mieltä. Siinä on mies, joka uskaltaa sanoa! Suomalaisten PITÄÄ auttaa mun mielestä ensimmäiseksi Suomalaisia (esim. kodittomia). Koulutus on siellä avain onneen... älä anna köyhälle kaloja, opeta se kalastamaan. Sen kehittämiseen voidaan mun mielestä antaa avustusta.

 

[mr. perfect]

Mistä muuten mahtaa johtua, että vaikka suurin osa Aasian maista on myös ollut siirtomaina, niin nykyään siellä menee taloudellisesti melko hyvin, joissain paikoissa jopa loistavasti ? En ole koskaan kuullut kenenkään asiantuntijan antaneen asialle hyvin perusteltua selitystä ja mielestäni kyseinen tosiasia vie pohjan pois siltä ikuiselta valitukselta, että Afrikan ongelmien (alku)syy on siitomaa-ajan riisto.

Ellen ihan väärässä ole, niin ne Aasian maat joilla menee nykyään taloudellisesti hyvin, ja joilla ei ole pahemmin ongelmia köyhyyden/nälän/yms. kanssa ovat sellaisia jotka eivät koskaan olleet Euroopan valtioiden siirtomaina (esim. Japani, Etelä-Korea, Taiwan). Sitten on nämä Kambodzat sun muut entiset siirtomaat jotka ovat kyllä melko köyhällä tasolla nykyäänkin.

 

[balboa]

kauppa vapaaksi ja tuet pois Eurooppalaisilta viljelijöiltä. En ymmärrä, mitä ihmeen yrittäjyyttä se on, että verorahoista kustannetaan koko homma. Harrastustoiminta sikseen.

 

[reino]

Ongelma tässä on se, että voidaan sanoa, että "me" olemme velkaa siitä mitä eurooppalaiset tekivät aikoinaan, mutta ainoa tapa maksaa se velka näyttäisi olevan se, että jatketaan samaa linjaa, eli länsimaistetaan ko. maanosa ihan kokonaan koulutuksineen ja sukupuolivalistuksineen.... :(

No sehän olisi ehkä kaikkein tyhmintä ja vahingollisinta mitä me voisimme tehdä. (Luitko sä muuten yhtään mitä tuo viisas naapuri kirjoitti Der Spiegelissä?)

Totta kai olisi parempi, että afrikkalaiset lakkaisivat hakkaamasta onttoja puunrunkoja polyrytmisesti puukapuloilla ja kuuntelisivat sen sijaan Michael Jacksonia ja rappia, koska silloin USA:n viihdeteollisuus saisi vieläkin enemmän tuloja ja Aasian elektroniikkateollisuus saisi myytyä aivan sairaasti DVD-soittimia ja muuta kivaa Afrikkaan. Mutta kenelle se olisi parempi?

Mun mielestä yks asia mikä tässä kusee on se, että Afrikalta vietiin oma identiteetti siinä vaiheessa kun ensimmäiset eurooppalaiset astuivat mantereelle.

Niin. Itse asiassahan tieteelliset tutkimukset ovat osoittaneet, että tämä tapahtui jo paljon ennen kuin Euroopassa oli mitään varteenotettavaa kulttuuria. Todellisuudessahan afrikkalaisten ensikosketus ylempään kulttuurin tapahtui silloin, kun Fenno-Egyptiläiset kulkivat Afrikan yli ilmalaivoillaan matkalla rakentamaan Egyptin pyramideja. Oli siinä Afrikan pojilla ihmettelemistä banaanipuun alla loikoillessa, kun hopeanhohtoinen ilmalaiva kulkee yli. Jo vanhat Fenno-Egyptiläiset tiesivät, että neekerit ovat laiskoja ja haisevat pahalta. Tästä on todisteena muinaisegyptin neekeriä tarkoittava kirjoitusmerkki eli hieroglyfi, joka ääntyy suunnilleen "ne haisvat kus-elt". Toisen kosketuksensa ylivoimaiseen kulttuuriin afrikkalaiset saivat siinä vaiheessa, kun Fenno-Egyptiläiset palasivat pyramideja rakentamasta ja kulkivat Afrikan yli uudelleen matkallaan Pääsiäissaarille ukonpäitä pystyttämään. Siinä vaiheessa naapuri alkoi olla jo aika nöyrää poikaa. (Lähde: Sigurd Wettenhovi-Aspa, koko tuotanto.)

 

[osku]

T Ennen eurooppalaisten tuloahan Afrikalla "meni hyvin", sen jälkeen se on joutunut vastaanottamaan uuden, täysin erilaisen kulttuurin ja samalla sen oma kulttuuri on vaarassa hävitä.

Todellakin nuo lainausmerkit!

 

[Vroomfundel]

Ellen ihan väärässä ole, niin ne Aasian maat joilla menee nykyään taloudellisesti hyvin, ja joilla ei ole pahemmin ongelmia köyhyyden/nälän/yms. kanssa ovat sellaisia jotka eivät koskaan olleet Euroopan valtioiden siirtomaina (esim. Japani, Etelä-Korea, Taiwan). Sitten on nämä Kambodzat sun muut entiset siirtomaat jotka ovat kyllä melko köyhällä tasolla nykyäänkin.

Tiesittekö muuten, että yhdysvallat ja australia olivat alunperin siirtomaita? (No okei, tämä oli provo.)

Tässä voisikin sitten miettiä, miksi joillakin aasian maista pyyhkii tällä hetkellä mielettömän hyvin. Mielestäni on liian sinisilmäistä ajatella, että erona olisi pelkästään se, onko maa ollut siirtomaana vai ei. Onhan Suomikin kuulunut historian saatossa muille maille, esimerkiksi tsaarinajan sortokausina suomalaisia yritettiin kovastikin assimiloida venäläisiksi. (Ja alkuperäiseen viestiin hauskana viittauksena: ei taida kukaan suomalainen ajatella, että venäjä olisi meille tästä vielä tänäkin päivänä korvausvelvollinen)

Itse näkisin erittäin tärkeänä sen, että maalla on selkeä hallinto, joka pystyy suunnittelemaan asioita pitkälle tulevaisuuteen ja keinot saada kansa toimimaan näiden tavoitteiden mukaan. Tietysti olisi hyvä plussa, jos kansan hallintaan ei tarvittaisi hirmuisia pakkokeinoja. (Aiemmissa viesteissä olikin ihan hyvänä pointtina Afrikkaa vaivaava suunnitelmallisuuden puute.) Väittäisinpä, että esimerkiksi Japanin ja Angolan välillä on kautta historian ollut tässä suhteessa hirmuinen ero.

Tämähän on sitten nimenomaan kulttuurisidonnainen kysymys, eli jonkin valtion retuperällä oleminen ei johdu suoraan ihonväristä, toisin kuin joillan on kummallinen pakkomielle ajatella. Kulttuuri ei taasen kehity muutaman kehitysapudollarin avulla ja muutosprosessi on tuskaisen hidas. Kansa ei sivisty muutamassa vuodessa, vaan prosessi vaatii useita sukupolvia.

Erittäin hyvä aihe, tästä voisi kirjoitella paljonkin lisää.

 

[reino]

Onhan Suomikin kuulunut historian saatossa muille maille, esimerkiksi tsaarinajan sortokausina suomalaisia yritettiin kovastikin assimiloida venäläisiksi. (Ja alkuperäiseen viestiin hauskana viittauksena: ei taida kukaan suomalainen ajatella, että venäjä olisi meille tästä vielä tänäkin päivänä korvausvelvollinen)

Jos jossitellaan, niin jossitellaan kunnolla: Suomi on siirtomaavaltojen puristuksessa juuttunut 500-vuoden takaiselle heimosotien asteelle. Imperialistien (Ruotsi, Venäjä) piirtämät luonnottomat rajat jakavat heimojen perinteiset alueet kahtia, mistä aiheutuu jatkuvia kahakoita ja ryöstöretkiä luterilaisten savolaisten ja ortodoksisten karjalalaisten välillä. Viljaa viljelevät pirkkalaiset käyvät säännöllisillä verotusretkillä Lapissa hakkaamassa paimentolaiselämää viettäviä aslakkeja viidakkoveitsellä päähän. Miljoonat lapset kuolevat. Kaiken kukkuraksi saapuu tuo arkkivihollinen: halla. Saarijärven Paavo, paikallinen sivistyshenkilö, lähettää kirjeen Nigeriaan ja koko Afrikkaan pyytääkseen apua suureen hätään. Leivän sekaan on täytynyt laittaa jo 75% petäjäistä, mikä ylittää kaikki EU-normit.

Mitä luulette, kysyvätkö Nigerian ministerit Shellin herroilta, että sopisikohan heidän lähettää tuota öljyputkista Ogonimaan jokiin valuvaa hukkaöljyä pari tankkerillista Suomeen?

Lähettääkö Mobutu Sese Sekopää yhden 50:stä Rolls Roycestaan tuomaan Paavolle maissipuuroa?

Käärivätkö somalilapsoset tuoretta khattia banaaninlehtiin ja lähettävät sen Suomeen toivottaen, että pureskelkaa tätä niin jaksatte paremmin nälkää?

Pidetäänkö Mombasassa Live Aids 1-10 konsertti, jossa soitetaan Taiskan koko tuotanto ja kerätään dollareita nälkää näkevien suomalaisten auttamiseksi?

Vitut.

 

[beebbeeb]

3. Korruptio ja nepotismi. Afrikka on maailman ylivoimaisesti korruptoitunein maanosa. Rahan antaminen afrikkaan on järjetöntä koska fyrkat päätyvät aina pienen eliitin suuriin taskuihin. Jos aidosti hätää kärsiville haluttaisiin edes pussi jauhoja avun pitäisi mennä suoraan massoille ja "valtio" pitäisi välikätenä ohittaa täysin koska paperilla olevia valtiollisia järjestelmiä ei tosiasiassa ole, vaan päätökset tehdään pienen eliitin sukulaisia suosivissa kaljakerhoissa.

HARD TALK- ohjelmassa oli vieraana jotain viikko sitten tohtori Michael Meegan, joka on 27 vuotta työskennellyt Afrikassa avustustyöntekijänä.

Äijä lausui lähes juurikin nuo sanat (mm.) jotka Simba yllä kirjoitti.