Tuolla leposykkeellä en olisi kovinkaan huolissani siitä. Sykkeessä tärkeintä on mahdollisimman suuri ero maksi- ja leposykeen välillä. Vähentämällä leposykkeesi maksimisykkeestä saadaan 85, joka on kyllä keskimääräistä pienempi, mutta parempi jos verrataan siihen että leposyke olisi päälle 70.vilho_kanuuna sanoi:
Aamuairobisen intensiteetistä
- Keskustelun aloittaja vilho_kanuuna
- Aloitettu
- Liittynyt
- 8.8.2003
- Viestejä
- 1 003
Sakael sanoi:
Sakael sanoi:
Sakael sanoi:Ehkäpä Anssi voisi ottaa osaa keskusteluun. Minulla ei ole enempää sanottavaa (sillä en asiasta tiedä yhtään mitään)
I rest my case. Jatketaan kaikki lenkkeilyä, aamulla tai illalla, jotkut tutkijat ovat epäilleet, että se polttaa enemmän rasvaa kuin sohvalla makoilu.
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 17 371
Jkk sanoi:
Noissa kaikissa postauksissa mainittiin, että tyhjällä vatsalla tehty aerobinen pistää kehon ottamaan energiaa rasvasta. Miksi se juuri silloin ottaa energiaa rasvasta, vaikka muuten tahtoo säilyttää rasvat viimeiseen asti ja ottaa energiaa mieluummin purkamalla proteiineja lihaksista?
- Liittynyt
- 8.8.2003
- Viestejä
- 1 003
Force sanoi:
Niinpä, tämä minuakin kiinnostaa, mutta niinkuin tässä nyt lienee tullut jo esille: ei aiheesta ole mitään tieteellistä tutkimusta tehty. Näin ollen näyttäisi siltä, että on aivan sama teetkö aerobisesi aamulla vai illalla, rasva ei sen paremmin pala onko vatsa "tyhjä" vai ei.
Kuitenkin Borg esittää: "Moni on kuitenkin kokenut saamansa paasto+aamuliikunta –ohjauksen hyödylliseksi laihdutuksessa – tämä ei ole lainkaan ihmeellistä, sillä on viitteitä siitä, että aamuliikunta ”herättää” kropan ja saa ihmisen virkeäksi (= parempi mm. syömisen hallinta?) ja liikkuvammaksi (=energiaa kuluttavampi) ja saattaa helpottaa siten laihdutusta." Tämä siis puoltaisi aamuaerobista, rasvan palamisesta ei Borg puhu mitään. Odotellaan jonkun tohtorin vastausta
- Liittynyt
- 7.10.2002
- Viestejä
- 2 075
Ei sillä ajankohdalla ole suurtakaan merkitystä.
- Liittynyt
- 8.10.2003
- Viestejä
- 1 069
Force sanoi:
Ei kai sentään.. En jaksa uskoa, että kroppa olisi oikeasti niin tyhmä, että ottaisi energiat ennemmin lihaksista kuin läskistä. Tietenkin näin voi tapahtua väärin toteutetulla dieetillä ( esim. kaalikeitto - tai vissydieetti ), mutta tarpeeksi energiaa, proteiineja ja rasvoja sisältävällä ruokavaliolla ei ihan heti pitäisi olla huolta lihaksien menettämisestä.
Tavallisella Jampalla, jonka rasvaprosentti on 20, ei nähdäkseni ole huolta lihaskadosta ihan heti. Rasvaa on sen verran runsaasti, että kroppa ottaa tarvittavan energian ( pääasiallisesti ) siitä. Sitten kun rasvaprosentti tippuu alle 10 %, aletaan lihasta käyttää energiaksi yhä enemmän, koska rasvaa on kropassa epäterveellisen vähän ja niistä vähistä yritetään pitää kiinni kynsin ja hampain.
Tämä taas on tutkittua asiaa.. paaston/yön jälkeen veren FFA arvot nousevat, ja näitä myös poltetaan enemmän liikunnan aikana. Voidaan sanoa varmaksi että "aamulla" liikuttaessa poltetaan enemmän rasvaa kuin "illalla" (itse liikunnan aikana), mutta vaikutusta koko päivän kestävään rasvan polttoon ei tiedetä.Force sanoi:
- Liittynyt
- 5.2.2003
- Viestejä
- 253
Aamu aeropinen
Tuossa olis Lyleltä pari kommenttia asiaan. Itte tykkään erityisesti tuosta ensimmäisestä ;)
> Lyle McDonald wrote:
>
> >
> >all that matters is 24 hour caloric intake vs. expenditure.
> >The fat gremlins don't magically wake up at 8pm.
>
> citations?
McDonald, BL. and Volk, E. "Non-existence circadian activation of Fat
Gremlins in Humans." Journal of Because I Freaking Said So (2000) 1(1): 5-1.
Lyle
> What is the actual reason for every single magazine and fitness "guru"
> promoting it as the ideal time to burn fat? Dumb people?
> Out of curiosity, is there an actual time during the day when bodyfat is
> used more excusively?
Here's the deal.
There is NO doubt taht you use a greater percentage of fat as fuel in
the fasted state (i.e. after going many hours without food so that blood
glucose nad insulin are down, counter regulatory hormones which mobilize
fat and blood FFA are up, etc). None. In that sense, the 'gurus' are right.
Here's where they fuck it up, several places actually.
1. What you burn during exercise doesn't matter for overall fat loss.
Because the body is smarter than we are. Studies show that if you burn
fat during exercise, you burn less fat the rest of the day (because you
have more glycogen and use it because you didn't deplete it). If you
burn glycogen during exercise, you burn more fat during the day. End
result: 24 hour fat balance (fat intake - fat oxidation) is THE SAME.
1a. In support, several studies did the following: take two groups,
exercise one at low intensities, one at high intensity ; match time so
that both groups burn identiccal numbers of calories. Can you guess
the result? Yup, fat loss was identicaly. Because fat loss is a
function of total calorie balance.
2. STudies clearly show that high intensity (which burns more glycogen)
is at least as effective if not MORE effective for fat loss anyhow.
Because not only do you get the calorie burn from exercise, you get a
larger post workout calorie burn (which does NOT occur to any
significant degree, unless you count 5-10 total calories extra, with low
intensity activity).
2a. One study by Tremblay showed that interval training caused 3X more
fat loss than low intensity cardio, despite total caloric burn during
the exercise bout to be lower with the interval group (the results
contradict what I wrote above but is explained by the greater post
workout calorie burn as well as a muscle gain in the interval group).
3. The total calorie burn during most cardio bouts is insignificant
compared to total daily calorie expenditure (i.e. average 150 lb male
may burn 2700 cal/day basally, and you're going to argue that the 200
calories burned during moring low-intensity cardio is relevant). This
ties into 1 and 1a: total 24 hour fuel utilization is far more important
to fat loss than the small number of calories burned during the
activity. Becaue the body simply compensates: burn more fat during
exercise, burn less the rest of the time and vice versa.
A *possible* exception: stubborn fat (defined as fat stores which are
more resistant to normal fat moblizing signals) may be easier to get rid
of with a combo of morning cardio + caffeine and/or yohimbe.
So the bottom line is that the magazine 'gurus' took a part of
fundamental biology and misinterpreted the hell out of it without
looking at the other issues.
Lyle
Tuossa olis Lyleltä pari kommenttia asiaan. Itte tykkään erityisesti tuosta ensimmäisestä ;)
> Lyle McDonald wrote:
>
> >
> >all that matters is 24 hour caloric intake vs. expenditure.
> >The fat gremlins don't magically wake up at 8pm.
>
> citations?
McDonald, BL. and Volk, E. "Non-existence circadian activation of Fat
Gremlins in Humans." Journal of Because I Freaking Said So (2000) 1(1): 5-1.
Lyle
> What is the actual reason for every single magazine and fitness "guru"
> promoting it as the ideal time to burn fat? Dumb people?
> Out of curiosity, is there an actual time during the day when bodyfat is
> used more excusively?
Here's the deal.
There is NO doubt taht you use a greater percentage of fat as fuel in
the fasted state (i.e. after going many hours without food so that blood
glucose nad insulin are down, counter regulatory hormones which mobilize
fat and blood FFA are up, etc). None. In that sense, the 'gurus' are right.
Here's where they fuck it up, several places actually.
1. What you burn during exercise doesn't matter for overall fat loss.
Because the body is smarter than we are. Studies show that if you burn
fat during exercise, you burn less fat the rest of the day (because you
have more glycogen and use it because you didn't deplete it). If you
burn glycogen during exercise, you burn more fat during the day. End
result: 24 hour fat balance (fat intake - fat oxidation) is THE SAME.
1a. In support, several studies did the following: take two groups,
exercise one at low intensities, one at high intensity ; match time so
that both groups burn identiccal numbers of calories. Can you guess
the result? Yup, fat loss was identicaly. Because fat loss is a
function of total calorie balance.
2. STudies clearly show that high intensity (which burns more glycogen)
is at least as effective if not MORE effective for fat loss anyhow.
Because not only do you get the calorie burn from exercise, you get a
larger post workout calorie burn (which does NOT occur to any
significant degree, unless you count 5-10 total calories extra, with low
intensity activity).
2a. One study by Tremblay showed that interval training caused 3X more
fat loss than low intensity cardio, despite total caloric burn during
the exercise bout to be lower with the interval group (the results
contradict what I wrote above but is explained by the greater post
workout calorie burn as well as a muscle gain in the interval group).
3. The total calorie burn during most cardio bouts is insignificant
compared to total daily calorie expenditure (i.e. average 150 lb male
may burn 2700 cal/day basally, and you're going to argue that the 200
calories burned during moring low-intensity cardio is relevant). This
ties into 1 and 1a: total 24 hour fuel utilization is far more important
to fat loss than the small number of calories burned during the
activity. Becaue the body simply compensates: burn more fat during
exercise, burn less the rest of the time and vice versa.
A *possible* exception: stubborn fat (defined as fat stores which are
more resistant to normal fat moblizing signals) may be easier to get rid
of with a combo of morning cardio + caffeine and/or yohimbe.
So the bottom line is that the magazine 'gurus' took a part of
fundamental biology and misinterpreted the hell out of it without
looking at the other issues.
Lyle
- Liittynyt
- 30.6.2003
- Viestejä
- 2 702
teemupii sanoi:
Laitoin kokeilumielessä pulssimittarin sählytreeneihin. Ei siinä kauaa mennyt, kun pulssi huiteli jo 190:ssä. Ilmeisesti toi pyörä ei vaan sovi mulle peruskuntoharjoiteluvehkeeksi. Näyttää heti vaikuttavan kun on keppi kädessä.
- Liittynyt
- 23.2.2004
- Viestejä
- 46
Aamuaerobisesta,
Tästä on käyty myös mun perheessä kovaa kiistelyä, eukko on liikunnanohjaaja ja se ei meinannut millään uskoa tohon HIIT:in vaikuttavuuteen. Oli toki itelläki epäilyjä, mutta kyllä se mulla toimii ku tauti, kesäkondis on lähempänä ku koskaan. Eukko kai kyseli asiasta eräältä tyypiltä joka on valmentaja ja siitä pitäis kai tulla jonninmoinen liikuntalääketieteilijä, hän oli ei ollut tyrmännyt ajatusta ihan suorilta, tosin oli sanonut etteikä pidä mennä eukonkaan tyrmäämään, että onhan hyvä että kehoilijatkin alkavat harrastaan aerobista.
Tästä on käyty myös mun perheessä kovaa kiistelyä, eukko on liikunnanohjaaja ja se ei meinannut millään uskoa tohon HIIT:in vaikuttavuuteen. Oli toki itelläki epäilyjä, mutta kyllä se mulla toimii ku tauti, kesäkondis on lähempänä ku koskaan. Eukko kai kyseli asiasta eräältä tyypiltä joka on valmentaja ja siitä pitäis kai tulla jonninmoinen liikuntalääketieteilijä, hän oli ei ollut tyrmännyt ajatusta ihan suorilta, tosin oli sanonut etteikä pidä mennä eukonkaan tyrmäämään, että onhan hyvä että kehoilijatkin alkavat harrastaan aerobista.
- Liittynyt
- 30.6.2003
- Viestejä
- 2 702
teemupii sanoi:
Todennäköisesti näin :( . Ihmetyttää vaan kun on ikänsä pelailllut fudista ja kaikkea muuta vastaavaa (jalat on olleet koetuksella koko pienen iän). Eli kestävyys voimaa pitäisi löytyä. Voisikohan sillä olla mitään tekemistä asian kanssa, että en ole polkenut pyörää selvinpäin sitten vuoden 1999 (enkä ole kovin usein kännissäkään). Voisiko kintuissa olla jotain ongelmaa, kun esim. sitä kuntojakkaraa polkiessa lähtee loppuvaiheessa varpaista tunto?
- Liittynyt
- 7.3.2004
- Viestejä
- 44
Meikäläisellä ainakin hiki virtaa kun polkee 60 min sykevälillä 120-130. Poljen tosin sisätiloissa ja collage-pusero päällä. Tosin tunti menee kevyesti, pidempäänkin vois jatkaa. Sen jälkeen syön aamupalan ja lähden salille.
- Liittynyt
- 24.2.2004
- Viestejä
- 3 933
- Ikä
- 44
Meitsi aloitti vähän aikaa sitten kiristelyn kesää varten, ja homma hoituu syömällä kuten ennekin mutta juoksemalla kolmesti viikossa aamuisin reilun 3 kilometrin lenkki cooper-vauhtiin eli syke julmetun korkealla.
Painoa on lähtenyt kilo 2 viikon aikana ja hapenottokyky parantunut ROIMASTI. Niin ja lenkille lähden tyhjin vatsoin ja aamiainen menee 45-60 minsaa lenkin jälkeen.
Katota ny, toukokuu lopus olla sit viisamppi et paljoks piffi palo fläsä mukan. :evil:
Painoa on lähtenyt kilo 2 viikon aikana ja hapenottokyky parantunut ROIMASTI. Niin ja lenkille lähden tyhjin vatsoin ja aamiainen menee 45-60 minsaa lenkin jälkeen.
Katota ny, toukokuu lopus olla sit viisamppi et paljoks piffi palo fläsä mukan. :evil:
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 425
Kannattaa lukaista IFBB Pro Bob Cicherillon hyvä artikkeli aiheesta:
Slow Cardio - Great Technique or Bad Advice?
Normaalisti en kyllä kuuntelisi geneettisesti ylivertaisten kävelevien lääkekaappien treenineuvoja, mutta Cicherillon kohdalla voin toisinaan tehdä poikkeuksen. Mies on kuitenkin treenannut yli 20 vuotta ilman niitä kaikkein kirkkaimpia geenejä (eli on joutunut keskivertoa paljon paremmista geeneistään huolimatta oppimaan mikä toimii ja mikä ei).
Slow Cardio - Great Technique or Bad Advice?
Normaalisti en kyllä kuuntelisi geneettisesti ylivertaisten kävelevien lääkekaappien treenineuvoja, mutta Cicherillon kohdalla voin toisinaan tehdä poikkeuksen. Mies on kuitenkin treenannut yli 20 vuotta ilman niitä kaikkein kirkkaimpia geenejä (eli on joutunut keskivertoa paljon paremmista geeneistään huolimatta oppimaan mikä toimii ja mikä ei).
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 708
- Ikä
- 45
vilho_kanuuna sanoi:
Mä huomasin vastaavanlaista eroa. Otin sykemittarin Xycling (=spinning) tunnille mukaan, tunti kesti 60 minuuttia ja oli sieltä raskaammasta päästä. Syke ei montaa kertaa alle 170 laskenut tän tunnin aikana ja parhaimmillaan kävi siellä 190 paikkeilla. Hiki virtais kuin pienellä eläimellä, mutta jakso kuitenki hyvin vetää koko tunnin. Mutta jos koita tavallisella kuntopyörällä nostaa tonne 180 paikkeille niin pari minuuttia kestää ja on jo ihan poikki...
Tossa xyclingissä vaan on kuitenkin muukin kroppa hyvin pelissä mukana, kun poljetaan seisaaltaan eri asennoissa yms. ja samahan pätee vaikka salibändyynkin, että sinällään en ihmettele yhtään jos saat sykkeet noin korkeelle täysiä painamalla.
