300kg:n mave mahdollinen kaikille natuna?

[SivariKing]

Okei, en trollaa, vaan mietin rehellisesti, onko mulla ihan väärä käsitys ihmisen fyysisestä potentiaalista. Aloin väittelemään kaverin kanssa asiasta, ja kaveri tietenkin alkoi tuomaan esille ihmisen lähes rajatonta, fyysis/henkistä potentiaalia, joka pitää vaan "löytää". Mä taas totesin, että fysiikan lakeja ja painovoimaa ei tarvi "löytää", vaan ne löytävät sinut ihan etsimättäkin. Keskustelu lähti siitä, kun mä myönsin olleeni väärässä väittäessäni aikaisemmin, että kukaan ei voi vetää 300 kg maasta natuna. Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa, koska poikkeusyksilöitä löytyy aina. Kaveri siis veti tästä sen johtopäätöksen, että nämä yksilöt ovat poikkeuksia ensisijaisesti nimenomaan treeniin asennoitumisen suhteen, eivätkä fyysisten ominaisuuksien perusteella.

Tässä kohtaa mä tietenkin repesin väitteen naiviuudelle ja totaaliselle päättömyydelle. Kaveri ei siis itse harrasta punttia, joten omat "rajat" eivät ole tulleet konkreettisesti vastaan, mutta toisaalta voin mäkin olla väärässä. En siis väitä, etteikö natuna voisi heikommillakin lähtökohdilla varustettu yksilö pystyä kehittymään voimissa ja lihasmassassa huomattavasti omaa lähtötasoaan pidemmälle, mutta tämä on se koko jutun cruxi mun mielestä. Lähtötaso siis. Siihen ei voi vaikuttaa, muuten kuin ehkä harrastamalla paljon monipuolista liikuntaa lapsena, joka antaa paremman peruskunnnon ja koordinaation, joita ei ehkä enää aikuisena voi saavuttaa. Toisaalta voimailu ei vaadi paljon koordinaatiota ( painonnostoa lukuunottamatta ) ja peruskuntoa voi kehittää myös aikuisena. Ehkä kovaan treeniin vaadittavien psyykkisten valmiuksien kehittäminen on myös vaikeampaa aikuisena, jolloin kaveri olisi tavallaan enemmän oikeassa potentiaalin suhteen.

Onko jengillä jakaa kokemuksia, esim. missä kohtaa 10-15v treenivuoden jälkeen alkoi "natumaksimi" tulla vastaan? Ei siis pelkässä mavessa, vaan yleisesti. Itseasiassa mave on mielenkiintoinen esimerkki, koska se on omalla kohdalla oikeastaan ainoa liike, jossa kehitystä tuli n. ekat 5 treenivuotta putkeen. Eli eka kerta salilla oma paino 60kg, ja maven sarjapainot 60kg. 5-6 vuotta myöhemmin oma paino 95kg ja maven sarjapainot 210kg. Silti esim. penkissä ja kyykyssä on tullut kehitystä ton jälkeen, mavessa ei. Mutta penassa ja kyykyssä oli myös paljon enemmän stalleja, ja hidasta kehitystä, toisin kuin vedossa. Eli "natumaksimi" tuli ikäänkuin viiveellä vastaan.

 

[Tyäkalu]

Jos paino josta puhuttaisiin olisi 200kg, niin saataisiin asiasta silti väittely. Yllättävän harva roinaajakaan pääsee kolmoseen.

Mutta miten kenellekään voisi tulla yllätyksenä, että yksilöiden väliset erot sekä fyysisissä, että psyykkisissa ominaisuuksissa eroavat valtavasti. Lisäksi pitäisi ottaa huomioon sosiaalinen aspekti, onhan ihminen psyko-fyysis-sosiaalinen kononaisuus.

Joka tapauksessa mielestäni tarkkaa natumaksimia ei kyllä voiman osalta ole olemassa. On vain olemassa pisteitä, joiden ylittämiseksi täytyy olla valmis tekemään enemmän töitä ja kokeilemaan systemaattisemmin uusia asioita. Eli voiman kehittäminen muuttuu progressiivisesti haastavammaksi, mitä pidemmälle mennään. Itselleni tuo 300kg veto tuli aika helposti, mutta vaikka olen tuon jälkeen parantanut sarjaennätyksiä, on tuo muutaman vuoden takainen 300 jäänyt omaksi parhaaksi suoritukseksi. Tähän on kyllä tulossa muutos.

Lisämuuttujina "natumaksimin" ylittämis keskustelussa on se, että monikaan ei ole valmis nostamaan kehonpainoaan nostaakseen isompia painoja, tai jotkin treeniin liittyvät asiat, kuten se, että monet eivät kykene elämän asettamien aikarajotteiden takia nostamaan treenivolyymia korkeammaksi.

 

[jto]

Geenit merkkaa suorituskyvyn puolella eniten. Huippu-urheilijaksi haluavan kannattaa panostaa paljon vanhempien ja isovanhempien valintaan.

Tän takia kaikenlaiset geneettiset ja natumaksimit on erittäin häilyvä juttu. Joku treenaa 20v ja ei saa 200kg. Joku nostaa alle 10 vuodessa 300kg. Näitä on turha kuitenkaan voivotella ja syyttää geeniloton voittajia laiskoiksi ja ylimielisiksi. Lahjakkuutta on monenlaista ja jos osuu kohilleen, hyvä juttu.

Treenien ohjelmoinnilla on toki iso merkitys, eikä ollenkaan aina se alkukaan oo mitään hurjaa kehitystä. Monilla on vasta myöhemmin tullut parempaa kehitystä, kun se treeni on suhteutettu ihan itelleen sopivaksi.

 

[Force]

Oikea vastaus on: 300 kg mave ei ole kaikille mahdollista natuna.

 

[Täysiii!]

Kuten tässä on mainittu niin 300kg mave ei tietenkään ole mahdollinen kaikille ja 200 kilosta voisi edes yrittää keskustella. Mitä tarkoittaa "kaikki"? Kaikki miehet vai kaikki miehet ja kaikki naiset? Entä miten terveyspuoli? Oletetaanko tässä, että kaikki ovat terveitä? Veikkaan, että pitkälle edenneestä ms-taudista kärsiville voi olla haasteellista kehittää mavea.

Omista kokemuksista sen verran, että uskoisin valtaosan perusterveistä miehistä omaavan vaadittavan potentiaalin 2,5x op maveen. Tämä siis myös 100 kiloisena ukkona, jolloin tuo tarkoittaisi 250kg mavea, mikä on aika kova. Se, että omaa tarvittavan potentiaalin ei tietenkään tarkoita, että koskaan hyödyntää koko potentiaalinsa. Voidaan toki saivarrella, että kaikki omaavat potentiaalin nostaa vaikka 700kg maasta vedoten johonkin tutkimukseen, joka osoittaa, että suuntaamalla kaikki ihmisen mahdollinen voimantuottokapasiteetti yhteen nostoon voitaisiin repiä vaikka tuo 700kg ylös maasta. Yritän kuitenkin lähestyä tätä joissain järjellisissä raameissa.

Toinen asia, jonka olen huomannut on, että "natumaksimi" voi vaihdella yksilön sisällä liikkeestä toiseen paljonkin. Eli esimerkiksi 300kg vetäjä ei välttämättä saa 150 kiloa enempää penkistä vaikka "kaikkea olisi kokeiltu".

 

[veijari]

Jos puhutaan terveistä neliraajaisista miehistä niin:
A) Jos voimaharjoittelu aloitetaan kotona pikkuvauvana niin kyllähän näitä 300 nostajia tulee jo alle 20-v:nä, oletetaan että kaikki terveys mukaanlukien uhrataan tälle.
B) Jos perinteisemmin eli jonkun Maken tai Tonin kirjan innoittamana 15-20v:nä innostuu niin ei tule 300 enää 99,99%. Tai muutenkaan pysyy tekeminen tasapainossa muun elämän kanssa.

 

[Deleted member 133729]

Ei tietenkään kaikki saa. Täysi mahdottomuus. Olen geenien merkityksestä toitottanut jo riittävästi. Ja kyllä, treenien optimointi ja suunnittelu on myös tärkeää ettei kehitys pysähdy. Ihmetyttää edelleen geenien väheksyminen. Vasta eräs 360kg mavettava ja 340kg kyykkäävä em ja mm tason voimanostaja väitti pokalla ettei ole lahjakas voimailuunHuonot geenit kuulema. Tulokset pelkästään kovan työn ansiota. Huhhuh mitä skeidaa. Eräs erittäin lahjakas taas kertoi suoraan että on saanut tuloksensa geeneillä. Treenit mallia sillon kun huvittaa ja kokoajan pitkiä taukoja. Hän mavetti 200kg EKA yrityksellä. Vain pari tekniikka vinkkiä alla. Penkistä 170kg 9kk totaali tauon jälkeen eka treenissä. Etukyykky 190kg 16 vuotiaana. Nyt ikää 19v ja kyykky luokkaa 250kg...Treenivuosia 1.5 Se geeneistä. 300kg mave on kova tulos roinaajallekin. Ei ole montaa roinakaveriani sitä rikkonut. 250-280kg väliin päässyt kyllä moni.

 

[NHB]

Jos puhutaan terveistä neliraajaisista miehistä niin:
A) Jos voimaharjoittelu aloitetaan kotona pikkuvauvana niin kyllähän näitä 300 nostajia tulee jo alle 20-v:nä, oletetaan että kaikki terveys mukaanlukien uhrataan tälle.

Jos perintötekijät on esim. maratonin juoksemisen suuntaa ja kokoluokka pieni, niin enpä oikein usko 300 nousevan, vaikka valmennus alkaisi jo kohdussa.

 

[jarska]

Oikea vastaus on: 300 kg mave ei ole kaikille mahdollista natuna.

Kaikille ei tietenkään, mutta jos puhutaan terveistä mies henkilöistä, niin väitän 99%:lle kuitenkin on mahdollista.
Mutta vain erittäin harvalla on mahdollista tai halua panostaa riittävästi. Vähän sama kuin 11s 100m:llä. Harva tuon juoksee, mutta lähes kaikille mahdollista...

Itselle 300kg oli helppo, mutta 300kg->350kg tulee olemaan jo erittäin haastavaa.

 

[Force]

Kaikille ei tietenkään, mutta jos puhutaan terveistä mies henkilöistä, niin väitän 99%:lle kuitenkin on mahdollista.
Mutta vain erittäin harvalla on mahdollista tai halua panostaa riittävästi. Vähän sama kuin 11s 100m:llä. Harva tuon juoksee, mutta lähes kaikille mahdollista...

Itselle 300kg oli helppo, mutta 300kg->350kg tulee olemaan jo erittäin haastavaa.

Joo ratkaisevaa on sana "kaikille", mikä tarkoittaa ihan kaikkia (miespuoleisia tässä tapauksessa) ihmisiä.

 

[JP Fux]

Kaikille ei tietenkään, mutta jos puhutaan terveistä mies henkilöistä, niin väitän 99%:lle kuitenkin on mahdollista.
Mutta vain erittäin harvalla on mahdollista tai halua panostaa riittävästi. Vähän sama kuin 11s 100m:llä. Harva tuon juoksee, mutta lähes kaikille mahdollista...

Itselle 300kg oli helppo, mutta 300kg->350kg tulee olemaan jo erittäin haastavaa.

Vähän varmaan prosentit nyt heitetty yläkanttiin?

Kyllä ite tiedän TODELLA PALJON ihmisiä jotka treenannut vuosia ja vuosia, panostanut kyllä aivan riittävästi jne mutta +300 vetäjiä tunnen kolme kappaletta :D Natuja siis. Tunnen myös roinaajia jotka ei 300 saanut, vaikka siihen otettiin ihan osaavaa valmennusta.

Eli ite en todellakaan usko että 99% prosenttia treenaajista sen 300 vetää vaikka asenne olisi se kuuluisa, what ever it takes!

 

[Deleted member 133729]

Kaikille ei tietenkään, mutta jos puhutaan terveistä mies henkilöistä, niin väitän 99%:lle kuitenkin on mahdollista.
Mutta vain erittäin harvalla on mahdollista tai halua panostaa riittävästi. Vähän sama kuin 11s 100m:llä. Harva tuon juoksee, mutta lähes kaikille mahdollista...

Itselle 300kg oli helppo, mutta 300kg->350kg tulee olemaan jo erittäin haastavaa.

Pakko olla eri mieltä. Joka salilta löytyy koko elämänsä voimailulle antaneita, jotka eivät koskaan saa 300kg mavea. Ei ole halusta eikä panostuksesta kiinni. Itsellä on erittäin paljon isoja ja vahvoja tuttuja voimailun parista. Joiden elämässä ei ole muuta kuin voimailu. 3 sadan mavettajia heistä about 3 kpl. Niistäkin kaksi suomen ennätyksen haltijoita. Pikemminkin 0.9% on mahdollista 300kg mave.

 

[Deleted member 133729]

A) Jos voimaharjoittelu aloitetaan kotona pikkuvauvana niin kyllähän näitä 300 nostajia tulee jo alle 20-v:nä, oletetaan että kaikki terveys mukaanlukien uhrataan tälle.

Ei ihan näinkään. Jos geenit ovat voimailuun paskat, ei treenivuodet hyvitä asiaa. Varmasti jossain venäjällä painonnosto piireissä aloitetaan treenit lapsena, mutta ei niihinkään oteta valmennukseen kuin lahjakkaimmat. Ei luontaisesti paskasta voi tehdä väkisin huippua. Ei edes horkalla.

 

[kierojalka]

Geenit merkkaa suorituskyvyn puolella eniten. Huippu-urheilijaksi haluavan kannattaa panostaa paljon vanhempien ja isovanhempien valintaan.

Tän takia kaikenlaiset geneettiset ja natumaksimit on erittäin häilyvä juttu. Joku treenaa 20v ja ei saa 200kg. Joku nostaa alle 10 vuodessa 300kg. Näitä on turha kuitenkaan voivotella ja syyttää geeniloton voittajia laiskoiksi ja ylimielisiksi. Lahjakkuutta on monenlaista ja jos osuu kohilleen, hyvä juttu.

Treenien ohjelmoinnilla on toki iso merkitys, eikä ollenkaan aina se alkukaan oo mitään hurjaa kehitystä. Monilla on vasta myöhemmin tullut parempaa kehitystä, kun se treeni on suhteutettu ihan itelleen sopivaksi.

Vähän epämääräinen kysymys, mut onko sulle kehittynyt "kliininen silmä" valmennettavien potentiaalille? Jos vaikka ohjelmoit vielä selkeästi kehityskelpoiselle voimailijalle vuoden päivät, niin voitko vetää mitään johtopäätöksiä siitä kokonaisuudesta, että paljonko kehittymisvaraa mahdollisesti olisi?

Toisin sanoen onko sulla kristallipalloa?

 

[Tyäkalu]

Vähän varmaan prosentit nyt heitetty yläkanttiin?

Kyllä ite tiedän TODELLA PALJON ihmisiä jotka treenannut vuosia ja vuosia, panostanut kyllä aivan riittävästi jne mutta +300 vetäjiä tunnen kolme kappaletta :D Natuja siis. Tunnen myös roinaajia jotka ei 300 saanut, vaikka siihen otettiin ihan osaavaa valmennusta.

Eli ite en todellakaan usko että 99% prosenttia treenaajista sen 300 vetää vaikka asenne olisi se kuuluisa, what ever it takes!

Äläs nyt, ei tarvita kuin sacrifice ja dedication ja jokaisesta tulee kolmen markan vetäjä. Asia on näin koska yhden ihmisen otannalla tehty tutkimukseni kertoo näin. Jos 100% miehistä pääsee 300kg, eiköhän nyt helposti ainakin 20% pääse 350kg ja 10% 400kg. Siis halutessaan. Natuna.

 

[Thompzon]

Suomalaiset 300kg maastavetäjät painoluokittain 2011 jälkeen:

+120kg 17/86
-120kg 18/194
-105kg 22/388
-93kg 11/452
-83kg 6/385
-74kg 1/236
-66kg 0/101
-59kg 0/31

 

[JP Fux]

Suomalaiset 300kg maastavetäjät painoluokittain 2011 jälkeen:

+120kg 17/86
-120kg 18/194
-105kg 22/388
-93kg 11/452
-83kg 6/385
-74kg 1/236
-66kg 0/101
-59kg 0/31

Mut tässä ei käy ilmi panostaako nää miten paljon.

No niin, vitsit sikseen!

Jokainen on aina yksilö, joku asia mikä on toiselle helppoa, on toiselle vaikeaa jne. Tiettyjen rajojen vetäminen on hölmöä, eikä niillä tee yhtään mitään.

 

[jto]

Ei semmosta ole kyl. Mä meen jokasen kohdalla alkuun suht suoraviivaisesti ja luotan tiettyyn perustekemiseen. Jos kehitystä tulee, tulkoon. Yllättävän kovalla prosentilla hyvin kokeneidenkin kanssa kehitystä tulee.

Jos ei, en ihan heti tapaa hötkyillä enkä ainakaan heti muuta ns. kaikkea. Muuten ei tiedä, missä vika. Aika pienistä kiinni kuitenkin se rasituksen ja palautumisen suhteen optimointi.

Joskus aikaa vaan vaaditaan ja esim erään SE-penkkaajan penkin alaosan ongelmien poisto vei reilun pari vuotta. Tää tietenki vaatii häneltä uskoa muhun ja multa häneen.

En mä oikein mieti sitä mahdollista potentiaalia, enkä ees tavoitteita juurikaan. Pyritään kehittymään ja ite teen sen eteen asiat mahdollisimman hyvin.

 

[Powerhousu]

eräs 360kg mavettava ja 340kg kyykkäävä em ja mm tason voimanostaja väitti pokalla ettei ole lahjakas voimailuunHuonot geenit kuulema. Tulokset pelkästään kovan työn ansiota.

Tällä halutaan nostaa itseään jalustalle. Onhan se nyt paljon hienompaa saada kovat tulokset kovalla työllä kuin "ilmaiseksi".

Mulla on itsellä ihan ok geenit. Ei läheskään parhaat, mutta ei huonotkaan. Töitä on kyllä tehty tulosten eteen, mutta siitä huolimatta väitän, etten hyvin suurella todennäköisyydellä tule vetämään ikinä 300 maasta. Matka on nimittäin vielä piiiitkä.

 

[Deleted member 133729]

Tällä halutaan nostaa itseään jalustalle. Onhan se nyt paljon hienompaa saada kovat tulokset kovalla työllä kuin "ilmaiseksi".

Mulla on itsellä ihan ok geenit. Ei läheskään parhaat, mutta ei huonotkaan. Töitä on kyllä tehty tulosten eteen, mutta siitä huolimatta väitän, etten hyvin suurella todennäköisyydellä tule vetämään ikinä 300 maasta. Matka on nimittäin vielä piiiitkä.

Taitaa olla juuri näin. Tyyppi on kokoajan esillä ja lesottaa voimillaan sekä kuinka paljon treenaa. Ohjelmat suoraan Sheikon kynästä. Ei mitään poikkeavaa ja mystistä.