200 kg penkistä 100 % natuna!

[Slaikkasi]

Sä et powerhousu näköjään tiedä hevonvittujakaan mistään massanlisäyksen suhteesta penkkiin joten parempi kuin olet hiljaa kun et voi kerta myöntää olevasi väärässä. Asia on juurikin kuten peura sanoo, ei se yhtäkkiä tapahtuva 10 kilon läskin otto vyötärölle tuo välttämättä tasan yhtään mitään penatulosta lisää. Salit olisi helvetti täynnänsä jotain 180 kilon penkkaajia jos sun teoriasi pitäisi edes hieman paikkansa. Freddi on todellakin hilannut massaansa pitkän ajanjakson aikana ylös ei kiskaissut hetkessä 20 kiloa massaa lisää. Joo ja se olisikin ollut todellinen yllätys jos joku älypää ei olisi jo heittänyt että kyllä Freddi, Hokkanen ja vaikkapa Thompson parimarkkaa ottaa natuna, näitä huippulahjakkaita kavereita kun ei voi mitenkään verrata keskiverto "salirottaan". Kuinka iso osa muuten 200 kg ipf:n alaisena nostaneista voidaan varmuudella sanoa etteivät ole jossain vaiheessa esim. ennen kisailuihin ryhtymistä käyttäneet jotain douppia ? Jos itse, siis ihan vain näin teoriamielessä ajattelisin että haluaisi jossain vaiheessa kisata tosissaan raw penkissä niin totta helvetissä kannattaisi rojuttaa kunnolla ja hakea mahdollisimman korkeat voimatasot pohjalle ja sitten heittää "natuksi" ja mennä ihan yhtä hyvin ipf liittoon nostelemaan mikään kun ei sitä kuitenkaan estä. Juuri tämä epäilyttää ja pistää ns. haiskahtamaan omissa silmissäni kun natuilla ne voimatasot ei käytännössä heittele valtavasti ja sitten täälläkin selitellään jostain 50-60 kg yhtäkkisestä penatuloksen laskusta mikä ei missään nimessä sovi natutreenaajan profiiliin. Sen verta pitkään olen itsekin näitä kuvioita seurannut että hyvin vahva käsitys on muodostunut siitä kuinka vähän täyspuhtaana, siis ilman että missään vaiheessa on yhtään mitään douppia käyttänyt on todellisuudessa näitä 200 kg raw penkkaajia.

Huoh,tietämyksesi näkyy olevan 0-tasoa.
10 kiloa hetkessä,sitten jo 20 kiloa hetkessä. kukaan ei semmosia massoja hanki "hetkessä" ja tyhmä pitää olla jos kuvittlee että 10-20 kilon painon lisäys ei vaikuta voimatasoihin positiivisesti..eikai niin tyhmää jäsentä pakkiksella olekaan? Siis muita kuin tämä yllä oleva?

 

[Dona]

Kyllähän se oma paino on suoraa yhteidessä penkkitulokseen, vaikka tulis pelkkänä läskinä. Näin ainakin omalla kohdalla.

Nyt kun on melkeen 10-vuotta treenannut natuna, niin ei siinä enää mitään lihasmassaa tuu paskaakaan, vaikka kuinka bulkkais. Silti se penkki nousee ainaku tulee läskiä vyötärölle.

 

[Slaikkasi]

Kyllähän se oma paino on suoraa yhteidessä penkkitulokseen, vaikka tulis pelkkänä läskinä. Näin ainakin omalla kohdalla.

Nyt kun on melkeen 10-vuotta treenannut natuna, niin ei siinä enää mitään lihasmassaa tuu paskaakaan, vaikka kuinka bulkkais. Silti se penkki nousee ainaku tulee läskiä vyötärölle.

Näinhän se on,kaikilla muillakin maapallon miljardeilla ihmisillä paitsi punisherilla :D

 

[Powerhousu]

Näinhän se on,kaikilla muillakin maapallon miljardeilla ihmisillä paitsi punisherilla :D

Nää on hienoja hetkiä ihmisen elämässä kun joku tulee kertomaan sulle miten väärässä olet, mutta saakin huomata olevansa itse väärässä. Ja mitä kärkkäämmin asiansa ensin esittää niin sen hienompaa. Niinkö se oli, että minä en tiedä hevonvittujakaan?

 

[aleksipeura]

tuoki että penkkitulos laksee painon putoessa on täyttä paskaa... itse olen pudottanut painoa paljon 4000kcal , mitä aikasemmin 5500kcal nostanu. silti tässä dietillä on voimatasot nousseet . sillon varmasti penkkitulos laskee jos ollaan helvetin vähillä ruuilla. solut on tyhjät ja ei kovin voimaa mihinkää ja paino putoaaa liianki nopeasti.. eli dietillä voi voimatasot nousta hyvinki jos vain maltillisesti pudottaa sitä painoa.mihinkää ei ole kiire

 

[Dona]

Tässä hyvä kirjoitus Christian Thibaudeaulta aiheesta.

The bench press is the lift most affected by weight loss.

It would seem logical that the squat and deadlift should be more affected by weight loss than bench pressing. After all, the former are a lot more demanding on the body and make use of leverage more than the bench press.

Even losing water weight affects bench press performance. For example, a few years ago while I was benching twice a week, I hit a 425-pound bench press on Monday. On Friday my wife and I enjoyed a long hot tub session. The next day I was 6 pounds lighter (from dehydration) and while I still felt really good going into the workout, I failed to hit even 365 pounds! Certainly I didn't lose any muscle in 24 hours, but the fact that I lost some water weight killed my bench press.

Furthermore, I've found that my bench pressing performance is highly correlated with my bodyweight. If I'm 195 pounds I can bench press 325. When I'm 205 I can bench press 365, and when I go up to 215 I can bench 385. At 225 I can do 405, and if I reach 230-235 I can bench press 425. This applies even if my muscle mass is about the same at each bodyweight; a phenomenon that even holds true for all bench press assistance exercises.

Also, if either my clients or I do a bench press session after a big cheat day, we can bench press a lot more because of water retention and increased glycogen stores. On the other hand, performance during a hard squat workout after a cheat day stays about the same, and for a deadlift session performance can actually go down.

Still, the bench press is the lift most affected by weight loss, the strict military press is second, the squat third, and the deadlift is the least affected, so it seems that any lift involving the shoulder joint is significantly sensitive to weight loss.

 

[Thundertepi]

laatu viihdettä keep it coming!!

 

[punisherman]

Huoh,tietämyksesi näkyy olevan 0-tasoa.
10 kiloa hetkessä,sitten jo 20 kiloa hetkessä. kukaan ei semmosia massoja hanki "hetkessä" ja tyhmä pitää olla jos kuvittlee että 10-20 kilon painon lisäys ei vaikuta voimatasoihin positiivisesti..eikai niin tyhmää jäsentä pakkiksella olekaan? Siis muita kuin tämä yllä oleva?

Huomaa taas että jotkut muutaman vuoden puntilla käyneet kynärit on aktivoituneet ja esittävät jotain tietäjää vaikka tietotaito on suhteessa sama kuin nunnalla kullista. En ole myöskään havainnut olevani tässä asiassa väärässä ja yksin mielipiteineni tässäkään topikissa ja kun on ihan oikeassa elämässä näitä juttuja vajaat 15 vuotta saanut käytännössä seurata niin empä näe että muutaman juniorin aivopieru muuttaisi mielipidettäni tästä asiasta. Ihan todistettu fakta vain on se että joku 10 kg omapainon nosto lyhyessä ajassa ei ole pitkään natuna penkanneelle todellakaan mikään tae että penatulos nousee tuntuvasti saati laisinkaan jos ollaan jo pitkään oltu siellä suht limitissa ja maksimi on jo suht kova jolloin kehitys ei ole sitä jouhevaa kuten pitkään alkuun treenanneella eli itse en tarkoita mitään suht vaatimatonta 140 kg penkkitulosta jota nyt hilaa vielä naurettavan helpostikin ylös toisin kuin jotain 170-180 kg rautaa. Tai olisi varmaan parempi että slaikka ja powerhouse "asiantuntijoina" kertovat kaikille mikä on teidän mielestänne hyvä ja onnistunut bulkin tulos niin saadaan paremmin perspektiiviä mikä kenellekin on hyvä kun on vahva fiilis että se mikä on toisille kehitystä on toisille suht sama kuin nolla. Itse en esimerkiksi pidä jotain parinkolmen kilon penkkimaksimin nousua todellakaan minään hyvänä saati että edes viitsisin asiaa hehkuttaa jos on otettu vaikkapa kolmen kuukauden aikana 10 kiloa lisää omapainoa ja saatu parannus olisi tuota luokkaa. Mut tässä olisi tosiaan hyvä selvittää ensin puhutaanko me ihan eri luokan lähtötilanteessa/treenivuosien määrästä ja millaisesta penkkituloksen kehittämisestä kun sillä 140 ja 170-180 kg raudalla on lähtötilanteessa niin helvetillinen ero kuinka sitä vielä natuna kehittää jos nostaja molemmissa tapauksissa painaa vaikkapa 100 tai 110 kg. Mut tää sama tekopyhä fraasi massan nostosta on jo niin lukemattomat kerrat luettu ja livenäkin heikkojen kynisten suusta kuultu "kyllä mäkin nostaisin paljon enemmän ja olisin vahvempi kuin painaisin hieman enemmän" :D

 

[aleksipeura]

täällä on paljon näitä puupäitä jotka seuraa jotai tyyppiä jolla decat,testot ja muut paskat kierrossa ja nostaa vähän painoa (lihas,läski,neste) sitten luulevat että joo natikkana varmasti nousee voimat kun kerää vähän höttöä. totuus on että ei... natikkana ei ole mitään oikoteitä suuriin tuloksiin....ymmärtääkää jo nyt perkele että natikkana se ihran kerääminen lyhyellä aikavälillä ei tuo sen yhtää voimaa mitä aikasemmin... sitten on toki eriasia jos henkilö on todella alhaisissa rasvoissa ja pitkän diietin jälkeen voimatasot(lihas-solut alkaa olee jo tyhjillä) niin sitten toki voi 10kg pöhön lisäämisellä tulokset nousta.. mutta ei enään jos mies painaa 100kg ja vaikka 3kk pitää läskibulkin jolla kerää 10kg nii tuskin .

 

[punisherman]

täällä on paljon näitä puupäitä jotka seuraa jotai tyyppiä jolla decat,testot ja muut paskat kierrossa ja nostaa vähän painoa (lihas,läski,neste) sitten luulevat että joo natikkana varmasti nousee voimat kun kerää vähän höttöä. totuus on että ei... natikkana ei ole mitään oikoteitä suuriin tuloksiin....ymmärtääkää jo nyt perkele että natikkana se ihran kerääminen lyhyellä aikavälillä ei tuo sen yhtää voimaa mitä aikasemmin... sitten on toki eriasia jos henkilö on todella alhaisissa rasvoissa ja pitkän diietin jälkeen voimatasot(lihas-solut alkaa olee jo tyhjillä) niin sitten toki voi 10kg pöhön lisäämisellä tulokset nousta.. mutta ei enään jos mies painaa 100kg ja vaikka 3kk pitää läskibulkin jolla kerää 10kg nii tuskin .

Ei ne ymmärrä, mä jo odottelen hymyssä suin jotain huikeaa vasta-argumenttia tyyliin että maailmassa on vain mä ja joku toinen tyhmä ja pari muuta jotka ei tajua että massan nosto natuna tuo aina lisää penkkitulosta :D No kyllä ne nuoremmatkin sen sitten jossain vaiheessa hoksaa mistä on kyse kun alkaa olla riittävästi reenivuosia takana.

 

[Deleted member 40111]

Itse sen käytännössä kokeilin, omalla kohdallani kehonpainon nousemisesta oli tiettyyn pisteeseen asti tosiaan suoranainen hyöty penkkimaksimiin(tottakai piti myös reenata kovempaa kuin koskaan, ei se noussut vain sohvalla makoilemalla vaikka painoa olisi ollut 200kg). Mutta jossakin kehonpainossa saavutetaan jokaisella yksilöllä se piste, jonka jälkeen voimakäyrä loivenee voimakkaasti kehonpainon kasvaessa. Se ei ainakaan minun kohdallani pidä paikkaansa, että voimataso olisi noussut vakiosuhteessa kehonpainoon loputtomiin, vaan tietyn pisteen jälkeen nousu loiveni voimakkaasti ja käytännössä lähes pysähtyi. Jotkut kevyet tyypit miettii miksi wilks-taulukko esimerkiksi tietyn kehonpainon jälkeen muuttuu "painavia suosivaksi", mutta siinä ei ole mitään ihmeellistä se kehonpainon nostaminen ei LOPUTTOMIIN nosta voimatasoja ja tai tekee sitä hyvin maltillisesti.

Väestö on hyvin lihavaa nykyisin ja löytyy paljonkin treenaavia painavia läskejä, silti ani harva nostaa 200 kiloa penkiltä vaikka kehonpainoa olisi 120-130kg tai jopa enemmän. Painavat nostaa kyllä absoluuttisesti suurimmat raudat, mutta kevyemmät ovat suhteellisessa voimassa huomattavasti edellä.

Pelkkä läski ei lihasvoimaa voi kasvattaa suoranaisesti, se on jo fysiologinen mahdottomuus. Penkkipunnerruksessa kuitenkin nivelkulmat paranevat jatkuvasti kun vartalo paksunee(missä muodossa tahansa), joten välillisesti se parantaa tulosta. Mutta se on täysin paskapuhetta, että vyötäröläskin kerääminen kasvattaisi lihasvoiman tuottoa suoranaisesti mitenkään. Lisäksi pehmeät pojat voivat jonkin verran hyödyntää kehon elastisuutta punnerruksissa, ainakin salinostoissa. Ja painavana on tukevampi punnertaa kuin kevyempänä, siinä on selvä ero. Se tukeva asento ei kuitenkaan takaa yksinään mitään, ylöspäin suuntautuvaa voimaa kuitenkin joutuu tuottamaan yhtälailla.

 

[Jerkku]

Se on jännä juttu että kehonpaino ei vaikuta, mutta kun katsoo tuloslistoja, niin raskaammat nostajat nostaa myös raskaammat raudat. Haluan nähdä sen 70kg'sen 170kg penkkaavan kaverin jonka tulos ei nouse vaikka nostaisi kehonpainon 90 kiloon.

 

[aleksipeura]

taidat olla aika pihalla . nyt tässä on jauhettu siitä että lyhyen aikavälin läskibulkkauksella penkkitulos nousisi .. tottakai jos 70kg nostaja vuosien maltillisella massankasvatuksella saa 90kiloon nii tulokset on korkeammat. mutta nytte oli tuosta että ei ole läskibulkkaus natuna mikäään oikotie isoihin tuloksiiin.. joko ymmärsit? :D

 

[Deleted member 40111]

Joo taas luetunymmärtämistä voisi toivoa. Totta helvetissä se kehonpaino(osittain lihasmassa) vaikuttaa voimantuottoon tiettyyn pisteeseen asti, mutta naturaalinostaja(keskipituinen) joka painaa 120kg ei luultavasti nosta juurikaan enempää vaikka painaisi 130-140kg. Tästä oli kyse.

 

[Powerhousu]

https://www.facebook.com/video.php?v=1055258993935&set=vb.1599639697&type=3

Tossa Hokkanen ottaa 207.5 @ 99kg



Tossa 10 kuukautta myöhemmin 220 @ 107 kg
Ero olisi kuulemma ollut vielä isompi jos olkapää ei olisi vaivannut.



Taas vuosi lisää ja paino 110 nurkilla.

Tuosta näkee Freddin painon ja tulosten kehityksen:
Livescoresheet

Siellä näkyy jonkinlaista korrellaatiota painon ja tulosten välillä.

Pakko sanoa, että Hokkanen otti yhteyttä luettuaan tätä ketjua ja sanoi ettei itse viitsi tulla tänne vääntämään. Oli kuulemma joskus luvannut, että saa hänen osaltaan riittää. Mutta hänenkin mielipiteensä oli se, että onhan kehonpainolla ja voimatasoilla selvä yhteys ja aika huono sitä on kieltää.
Mä en vieläkään ymmärrä miten joku voi olla tästä eri mieltä. Täähän on ihan perusasia.

 

[Dona]

taidat olla aika pihalla . nyt tässä on jauhettu siitä että lyhyen aikavälin läskibulkkauksella penkkitulos nousisi .. tottakai jos 70kg nostaja vuosien maltillisella massankasvatuksella saa 90kiloon nii tulokset on korkeammat. mutta nytte oli tuosta että ei ole läskibulkkaus natuna mikäään oikotie isoihin tuloksiiin.. joko ymmärsit? :D

Kuka on puhunut lyhyestä aikavälistä?

 

[aleksipeura]

Joo taas luetunymmärtämistä voisi toivoa. Totta helvetissä se kehonpaino(osittain lihasmassa) vaikuttaa voimantuottoon tiettyyn pisteeseen asti, mutta naturaalinostaja(keskipituinen) joka painaa 120kg ei luultavasti nosta juurikaan enempää vaikka painaisi 130-140kg. Tästä oli kyse.

entiedä kummalle laitoit tuon mutta naturaali 130kg nostajan pitää oikeasti 'vuosia vuosia vuosia" tehdä töitä ja kasvattaa tuo ruho että saisi irti jotakin.

- - - Updated - - -

Kuka on puhunut lyhyestä aikavälistä?

powerhousu aikasemmin sanoi että freddi kun nosti äkkiä painon nykylukemiin niin tulokset nousi hirveesti. mutta todellisuudessa 2006(132.5kg)-2014(141kg) ei ollut lyhyestä kyse. niin tästä alkoi

 

[Deleted member 40111]

Tottakai vaikuttaa Hokkasella jos on 179cm pituutta, niin varmasti maksimaalista absoluuttista voimatasoa ei vielä 110kg kehonpainossakaan ole saavutettu. Taitaa taas kaikki puhua vähän eri asioista. Itse olen jatkuvasti ollut sen kannalla että tiettyyn pisteeseen vaikuttaa, mutta jossakin tulee raja vastaan tai hyötysuhde kehonpainon nostamisesta penkkitulokseen alkaa olla minimaalisen huono. Maastanoston tulos jopa heikkenee liian lihavuuden seurauksena, kun penkkipunnerruksen voi vielä nousta nivelkulmat kun paranevat jatkuvasti lihoessa.

Joo en minäkään ymmärrä mitä järkeä on nopeasti kehonpainoa nostaa, ja itse en olisi siinä koskaan onnistunutkaan. Mutta jos 175-180cm keskipituinen tyyppi on 85kg painossa ja vuodessa parissa nostaa kehonpainonsa 95-100kg, niin voimatasojen kasvu voi olla huimaa. Se on eri juttu jos tuo lähtöpaino olisi jo toisella sadalla, nousu voimatasoissa olisi ainakin hyvin paljon maltillisempi.

 

[aleksipeura]

https://www.facebook.com/video.php?v=1055258993935&set=vb.1599639697&type=3

Tossa Hokkanen ottaa 207.5 @ 99kg



Tossa 10 kuukautta myöhemmin 220 @ 107 kg
Ero olisi kuulemma ollut vielä isompi jos olkapää ei olisi vaivannut.



Taas vuosi lisää ja paino 110 nurkilla.

Tuosta näkee Freddin painon ja tulosten kehityksen:
Livescoresheet

Siellä näkyy jonkinlaista korrellaatiota painon ja tulosten välillä.

Pakko sanoa, että Hokkanen otti yhteyttä luettuaan tätä ketjua ja sanoi ettei itse viitsi tulla tänne vääntämään. Oli kuulemma joskus luvannut, että saa hänen osaltaan riittää. Mutta hänenkin mielipiteensä oli se, että onhan kehonpainolla ja voimatasoilla selvä yhteys ja aika huono sitä on kieltää.
Mä en vieläkään ymmärrä miten joku voi olla tästä eri mieltä. Täähän on ihan perusasia.

onko kyseessä 100% naturaali ipf nostaja

 

[Powerhousu]

powerhousu aikasemmin sanoi että freddi kun nosti äkkiä painon nykylukemiin niin tulokset nousi hirveesti. mutta todellisuudessa 2006(132.5kg)-2014(141kg) ei ollut lyhyestä kyse. niin tästä alkoi

Sanoin, että muistelisin jotain tämän suuntaista. Koko homma alkoi jo aikaisemmin ja käänsit sen tuohon nopeaan bulkkaamiseen, koska tajusit, että muuten olet hävinnyt tämän pelin.

Edit:
Niin ja katso toi Freddin taulukko. Se on ottanut sen 10 kg parissa vuodessa. Pitkähkö aika on sekin toki, mutta ei lähelläkään sun kahdeksaa vuotta.

onko kyseessä 100% naturaali ipf nostaja

Sen tietää vain Hokkanen itse, mutta voin melkein laittaa pääni siitä pantiksi. Niin monta kertaa siitä on juteltu. Ja kuten sanoin aiemmin, niin roinaaminen menee jumalattoman hankalaksi, koska ihan milloin vain voi joku olla oven takana purkin kanssa. Ja on kuulemma ollutkin. Ja joka kisan jälkeen jos hyvin sijoitut, niin se on näyte annettava.