200 kg penkistä 100 % natuna!

[jerkuu]

No, jos 3 vuodessa kehitystä tulee 20 kiloa, voimallisesti varmaan 10kiloa, kun ottaa tekniikan huomioon, niin ei tuo kyllä huippu-urheilialle ole yhtään mitään. Kankaan Hannu on monesti pitänyt luentoja lajivoimasta ja käyttänyt usein teroa esimerkkinä. Lajivoimaharjoituksista ja raskaista perusliikkeistä pitkälti saatu penkkikin siihen mitä se on tällä hetkellä. Varsinkin andreaksella olis potentiaali nostaa tosta vielä aika paljon enemmän, syy miks ne haluaa pitää voimatasot tietyssä pisteessä on se, että jossain vaiheessa massa tulee tielle ja hidastaa. Pitkään vetoon tarvitaan elastinen yläkroppa eikä oo varaa tehdä sitä ylenpalttisen rintatreenin kustannuksella, varsinkaan kun kilpaillaan muissa piireissä, kuin penkkipunnerruksessa. Teron ominaisuudet kehittys hyvin vielä 2010, jonka jälkeen tehtiin päätös, että nyt se lopetetaan, kun tekniikka alko kärsiä ja hyvä päätös olikin. Verraten Teron kuortaneen 91:seen v. 2005 ja nykypäivän elastisuuteen on valtava ero. Noh meni ihan vähän OT. natuja ovat

 

[Deleted member 40111]

No kyllä se on helvetisti jos kehonpaino pidetään 90-95 kilossa, ja pituutta on 190cm. Kyllä minä ymmärrän että massan(kehonpaino) kautta esim. Thorkildsen voisi voimaa saada, mutta tuskin mitenkään muuten, irtiotto lienee maailman huippua.

 

[Jake83]

Aika uskomaton parannus. Toki jos 210 nostossa on käytetty "munat katossa" -tyyliä, kuten Pitkämäki, niin sitten se selittää vähän tuota eroa aiempaan tulokseen, jossa perse oli penkissä.

Nyt kun yleisurheilijoiden penkit tuli puheeksi, niin pakko mainita, että on Suomessa yksi entinen pika-aiturinkin penkannut 200 kg kilpaillessaan ADT:n alaisena.

Otti muistaakseni kapealla otteellakin 200 kg ;)

 

[jokeli]

Onneks Jerkuu tietää mistä puhuu.

Eiku..

 

[[venom]]

No, jos 3 vuodessa kehitystä tulee 20 kiloa, voimallisesti varmaan 10kiloa, kun ottaa tekniikan huomioon, niin ei tuo kyllä huippu-urheilialle ole yhtään mitään.

Näkisin nimenomaan huippu-urheilijalle tuollaisen kehityksen paljon kovempana kuin normi pulliaiselle, koska huippukeihäänheittäjä panostaa keihäänheittoon, ei penkkiin. Ja kuten Mrsiima sanoi, kehonpaino kun pysyy suht samassa (kuten uskon että on pysynyt) niin on toi iso parannus, kun puhutaan 200 kilon raudoista. Eihän se 20 kiloa paljoa ole tosiaan, jos puhutaan vaikka 120 kilon raudoista.

 

[jerkuu]

Haha, spekuloitte joka asiasta :D Mistä helvetistä sinä thorkildsenin massoista tai progressioista tiedät mitään? Kukaan ei väitä muuta, kuin että on ainakin 210 ottanut, vaikka olisikin jonkun mielestä kerrassaan uskomatonta. Kavereille ketkä treenaa 12 kertaa viikossa tuo ei ole mitään. Jos on hyvällä tekniikalla ottanut ykkösen ja 3 vuoden päästä ruman +20kilolla, ei tarvitse voimassa juurikaan olla eroa. Ja miksi olet väärässä siinä, että olisi nimenomaan noille kavereille kovempi työ kehittyä penkissä kuin pulliaisella.. Nimenomaan siksi, että heittäjien voimat perustuu hyvin pitkälti lajinomaiseen voimaharjoitteluun ja penkki on hyvin pieni osa sitä treeniä ja onkin lähinnä voiman mittari. Kärjistellysti mutta totta. Jos thorkildsenin pitäisi piikata penkkikunto niin realisistisesti +225. Ottakaa huomioon että ykköset testaillaan raskaan voimakauden päätteeksi ja lajikaudella penkki on olematon ja se vaihdetaan nopeusvoima treeneihin.

 

[Deleted member 40111]

Haha, spekuloitte joka asiasta :D Mistä helvetistä sinä thorkildsenin massoista tai progressioista tiedät mitään? Kukaan ei väitä muuta, kuin että on ainakin 210 ottanut, vaikka olisikin jonkun mielestä kerrassaan uskomatonta. Kavereille ketkä treenaa 12 kertaa viikossa tuo ei ole mitään. Jos on hyvällä tekniikalla ottanut ykkösen ja 3 vuoden päästä ruman +20kilolla, ei tarvitse voimassa juurikaan olla eroa. Ja miksi olet väärässä siinä, että olisi nimenomaan noille kavereille kovempi työ kehittyä penkissä kuin pulliaisella.. Nimenomaan siksi, että heittäjien voimat perustuu hyvin pitkälti lajinomaiseen voimaharjoitteluun ja penkki on hyvin pieni osa sitä treeniä ja onkin lähinnä voiman mittari. Kärjistellysti mutta totta. Jos thorkildsenin pitäisi piikata penkkikunto niin realisistisesti +225. Ottakaa huomioon että ykköset testaillaan raskaan voimakauden päätteeksi ja lajikaudella penkki on olematon ja se vaihdetaan nopeusvoima treeneihin.

Olet kyllä todella kujalla, jos luulet että 190/90kg laiha kaveri ottaa 225kg raakana penkistä, vaikka olisikin huippu-urheilija. Siinä ei auta vaikka 15x viikossa treenaisi.

Noi on jo kiekkomiesten voimia, jotka painaa 120-140kg. Mitä se lajinomainen voimaharjoittelu sitten on, jolla penkki nousee? Kummasti Suomessa on 80m miehiä, jotka on noilla kehon mitoilla ja penkkaavat 140-160kg.

 

[jerkuu]

Luettele 1 yli 80m mies viimekaudelta ketä on muuten penkannut esim. Alle 150? Etelätalo on varmaan solakin ja nostaa liki 180. tutustu keihäänheiton treeneihin niin tiedät. Itse olen kuitenkin 4sm kisat heittänyt joten voin sanoa jotain tietäväni. Oma penkki tällä hetkellä ~150kg kun syksyllä se oli 125, penkki on tullut tuohon 2x 10pv periodilla syksyllä 94kg viime max. @91.8 Eli vaikkei tuo mikään penkki olekkaan, älä nyt vaan väitä tietona että 140kg penkkaavat. M17 ikäisenä Nuorten MMhin lähtenyt kilpakumppani nosti 2x155 alueleirillä @88kg Sulla ei ole tietoja thorkildsenin painosta 09 ja 12 välillä eikä treenipäiväkirjaa tai kehitysvertailupohjaa tai ainakaan sitä kuinka paljon sitä penkkiä on tehnyt silloin -12.

Edit: mistä edes väittelet kanssani? Siitäkö, onko kova jätkä vai ei? Vai siitä onko mahdollista? Voin lähettää andreaksen spostin niin saat kysyä itseltään :D

 

[ärdö]

Katsoin youtubesta tuon Thorkildsenin 180kg penkin ja täytyy sanoa, että puhtaasta tekniikasta ei ainakaan ole kyse Kyllähän se rauta siinä nousee, mutta aika hyvin eliminoidaan rinnan työskentely ja saadaan kiva lähtöpomppu. Ei oikeastaan muuta kuin ojentajat tee oikeasti työtä tuossa nostossa

 

[jokeli]

Luettele 1 yli 80m mies viimekaudelta ketä on muuten penkannut esim. Alle 150? Etelätalo on varmaan solakin ja nostaa liki 180.

M17 ikäisenä Nuorten MMhin lähtenyt kilpakumppani nosti 2x155 alueleirillä @88kg

Lottokoneestako näitä numeroita vedät? Ensinmäinen väite on n. 40kg pielessä ja jälkimmäistä tapausta ei ainakaan suomalaisen keihäänheiton parista löydy.

 

[jerkuu]

Huomioitavaa on tuon noston ajankohta ja kaaren puute. Tietämätönkin näkee silmällä kun vertaa tuota ja viime vuoden andreasta että massaa on tullut reilusti. Kunnon kaarella tuosta saisi 10cm lyhyemmän noston jolloin pompunkin sais pois jolloin noillakin voimilla olis ollu helppo ykkönen. Noistakin jo näkee että ei ole penkkaaja, silti nousee helvetisti ja jos tolla ojentajapenkillä ja soltun välimaaston nostolla ottaa 180 videolle, niin kyllä siinä aika helvetin iso potentiaali onkin. Noillakin tasoilla ojentajien puolesta olis noussu enemmän jopa tolla tekniikalla. Pomppu vaan vaikeuttaa nostoa, lihakset pääsee rennoiksi hetkellisesti ja paineet katoaa, menee hermotus ja nosto vaikeutuu.

- - - Updated - - -

Jälkimmäisen vastaus nimikirjaimet M.M jos tiedät mistä puhut, tiedät kaverin.

 

[jto]

no tossa nostoanalyysissä nyt ei kyllä ollut päätä ei häntää. elastisuuden hyödyntäminen auttaa nostoa aina, eikä ne lihakset tossa paineessa minnekään rentoudu. turha muutenkaan vertailla eri lajien salipenkkejä. ainoo paikka mitat on voimanosto- tai penkkikisat ja niissä on kohtuudella ihan eri kriteerit nostoille.

 

[jokeli]

Jälkimmäisen vastaus nimikirjaimet M.M jos tiedät mistä puhut, tiedät kaverin.

Joo tiedän ja sitä suuremmalla syyllä tiedän, että tuo tulos ei ole sinne päinkään. Ainakaan sinä aikana, kun hän on keihästä heittänyt. Nykyisin kiekonheiton parissa voi luvut olla jotain muuta, mutta se nyt ei liity tähän oikein mitenkään ja ikääkin alkaa olla jo selkeästi enemmän.

 

[jerkuu]

Sitten mikko valehteli :D ja jto, eli kaaren puute vs kaari ei ole hyötyä? 4v tekniikalla ja massalla ei ole mahdollista?

 

[jto]

kaari ei ollu ollenkaan se analyysin puute. kaaren käyttö ei myöskään takaa parempia tuloksia aina. kaaren käyttö ei poista pomppua sen kummemmin. pelkästään oletuksia. mikä 4v?

 

[jerkuu]

kaari ei ollu ollenkaan se analyysin puute. kaaren käyttö ei myöskään takaa parempia tuloksia aina. kaaren käyttö ei poista pomppua sen kummemmin. pelkästään oletuksia. mikä 4v?

kirjoitusvirhe. 3 vuotta. Eikös tuosta nostosta voi hyvin päätellä, että heikkous on rinnalta lähdössä. Siitä voi mielestäni hyvin olettaa miksi kaari parantaisi nostoa. Eikös liikkeen nopea jatkuvuus ole syy tähän ;) Mutta, keihäänheittäjille on muutenkin rinnalta otto vaikeampaa vs. Ojentajat. Kaikki pyritään kuitenkin tekemään mahdollisimman räjähtävästi ja liikkeen kiihtyvyys pitää olla huipussaan ihan lopussa.

 

[jto]

kaaren käytön opettelulla vois saada parempia vaikutuksia, muttei sitä ihan voi itsestäänselvänä sanoa. tossa videossa vaan on sen verran rajarauta, et tulee hitaasti ylös. alaosa isolla pompulla ja sitten kun alkaa varsinainen nosto, se tulee just ja just. mikäs siinä, ihan ok testinosto olettaen et andreas käyttää tota samaa tekniikkaa aina. muutenhan toi on vaan ns. kiva kuriositeetti.

liikkeen nopea jatkuvuus? viimeinen lause myös jäi hieman epäselväksi. rintalihakset on keihäänheitossa isossa osassa, isommassa kuin ojentajat, joten kyllä sen alaosan pitäs olla suhteessa kovempi kuin yläosan, jos noin ajatellaan. penkin ja keihäänheiton liikekiihtyvyyksillä loppua kohti ei oo mitään tekemistä toistensa kanssa.

 

[jermus]

Näkisin nimenomaan huippu-urheilijalle tuollaisen kehityksen paljon kovempana kuin normi pulliaiselle, koska huippukeihäänheittäjä panostaa keihäänheittoon, ei penkkiin. Ja kuten Mrsiima sanoi, kehonpaino kun pysyy suht samassa (kuten uskon että on pysynyt) niin on toi iso parannus, kun puhutaan 200 kilon raudoista. Eihän se 20 kiloa paljoa ole tosiaan, jos puhutaan vaikka 120 kilon raudoista.

Mielestäni taas huippu-urheilijalla on hyvät edellytykset kehittyä myös noissa ns. voimatesteissä koska niitä säännöllisesti harjoittelat valmentajan valvovan silmän alla. Ravintopuoli on kunnossa ja valmentaja vahtii ja lihashuolto pelaa. Jos taas normipulliaista katsotaan, niin he tekevät niillä ohjeilla joita netistä sattuu löytämään ja todella usein omia tuntemuksia ei juurikaan osata edes tulkita (mukaan lukien itseni), ravintopuoli varmaan monella on jossakin kuosissa pääsääntöisesti, mutta lihashuoltoa laiminlyödään rajusti. Mielestäni normipulliaisen 200kg penkkitulos vaatii jo vähän lahjakkuutta ja siinä samassa myös vähän hyvää tuuria, että paikat pysyy omassa valvonnassa jossakin kunnossa ja palautuminen on edes sillä tasolla, että kehitys on mahdollista.

 

[jerkuu]

Esimerkki. Mitä paremmin nousee rinnalta, sitä helpompi työ on ojentajilla, koska rauta siirtyessään ojentajille omaa tällöin nopeamman kiihtyvyyden, olenko väärässä? Mielestäni niillä nyt kuitenkin JOTAIN tekemistä on. Heitto siirtyy ojentajille kyynärvarren tullessa otsan sivulinjalle. Loppusaatossa vaikutetaan eniten välineen hallintaan jolla on hyvin suuri merkitys varsinkin huipuilla, ratkaiseva tekijä metrien kannalta. Ei ne yhtä ja sama asia ole, mutta kuitenkin.

Ei ole mitään vittuilua, mutta et viitis laittaa yv:llä ketä oot valmentanu heitossa, ymmärretävistä syistä kysyn, tiedä vaikka tuntisin.

 

[jto]

rinnalta nousu on tossa pelkkää pomppua ja elastista energiaa. kisanostona eri toki. kyllä se keihäänheitonkin ojentajakäyttö on melkolailla vaan sitä ohjaamista. varsinainen voimantuotto tapahtuu muualla, vaikka tietenki se loppuun asti tulee viedä. joka tapauksessa vertailu penkin liikeratanopeuteen ei toimi lainkaan. en mä valmennettavieni tietoja täällä levittele. sä, eikä kukaan muukaan tee niillä tiedoilla mitään. kyllä tunnet.