Meta title: 💥 Aloittelijan peruskysymykset – paikka jossa tyhmät kysymykset muuttuu kovaksi kehitykseksi

Meta description: Keskustelua treenin, ruokavalion ja tekniikan perusasioista – kaikki aloittelijoiden kysymykset yhteen paikkaan ilman turhaa naljailua.


Tää alkaa mennä jo turhan päiväseksi jankkaamiseksi, oon näitä samoja juttuja kyselly jo monta kertaa. Nykyään tulee treenattua miten sattuu, mutta antaa kuitenkin saman tuloksen kuin kunnon panostaminen. Noi progressiot on itselle todella hankalia, koska se on äärimmäisen hidasta itsellä.

Nukun nykyään miten sattuu, koska kunnon nukkumisesta ei ennen ollut mitään hyötyä.

Mietityttää vielä se, että jos jo nyt on kehitys melkein olematonta, niin kuinka vähäistä se on joskus 10 vuoden päästä. Eli eipä paljoa järkeä ole itsellä treenata ainakaan tällä tyylillä, kun kuitenkin ajattelin yrittää niitä kovia tuloksiakin aikaan. Esim. penkki 230-250 kg, samoin kuin kyykky.

Eli treenivuodet vähenee, ja nykyisellään penkkitulos on 55.


Olen lukenut näitä sun juttuja puolisen vuotta. Piditkö sen tauon treenistä, niin kuin neuvottiin? Treeniohjelmastasi en tiiä, mutta sinuna tekisin niin, että pitäisin nyt viikon parin totaalitauon punttisalista ja lopettaisin tuon stressaamisen. Sitten ottaisin vaikka tuon Timba79:n kaksijakoisen ohjelman ja pudottaisin tämänhetkiset treenipainosi reilusti alaspäin, jopa 50% (puoleen) ja lähtisin sillä hakemaan sitä progressiota treenipainojen kasvattamisella. Ruokailu kuntoon niin, että kuukaudessa se noin 1kg painoa lisää näin aluksi. Huolehdit myös, että saat kaikki vitamiinit ja kivennäisaineet. Pyrit myös nukkumaan sen 9h, vaikka voi alussa tuottaa ongelmia.

Siinä se on kaikessa yksinkertaisuudessaan, ei siihen muuta tarvita. Älä tee hommasta liian monimutkaista. Ja pyrit nostamaan treenipainoja, mutta maltillisesti ja tarvittaessa pidät kevyempiä viikkoja.
 
Nukkuminen on varmaankin näitä asioita, minkä hyödyn huomaa vasta kun ei syystä tai toisesta nuku tarpeeksi. Pari päivää jaksaa painaa vähemmilläkin unilla mut jos pidemmän aikaa nukkuu huonosti, ei tuu oikeen mistään mitään ja kaikki vaan vituttaa.

Jos 2v oot tosissaan treenannu, ei toi penkkitulos kyllä kovin mairitteleva oo. Kyl jossakin on vikaa nyt, joko treeniohjelmassa, ravinnossa, levossa tai jossain. Mut ei 2v treenanneelle 55kg penkkitulos oo imo normaali.
 
Jos tästä vielä sen 50 %, niin eipä kovin hyvin mene. Treenipainot on aina joka nousseet hieman, tai sitten pudonneet jyrkästi. Eli samaa rataa jälleen kerran. Puolen vuoden päästä jälleen painot putoavat 50 % ja silloin voi lähtöpaino olla penkissä jo 10 kg, jne.

Takapakkia vain takapakin perään. Tätä menoa nousua ja progressiota ei tapahdu ikinä. Kaiken lisäksi jos nyt pudotan painot puoleen, niin jälleen se on pois myöhemmän vaiheen tavoitteista ja tuloksista.

Painojen ei missään nimessä saisi ainakaan pudota. Periaatteessa koska aloitin treenaamisen syksyllä, niin nyt voisi olla tavoite saada syksyyn mennessä penkkitulokseksi 130 kiloa, koska se on mahdollista kahden vuoden treenin aikana saavuttaa.

Eli tällä viikolla vaikka 75, ensi viikolla 80, jne. Tuo olisi mielestäni oikea progressio ainakin penkin suhteen, koska tuota kahta vuotta ei muuten kiinni saa.
 
Eli tällä viikolla vaikka 75, ensi viikolla 80, jne. Tuo olisi mielestäni oikea progressio ainakin penkin suhteen, koska tuota kahta vuotta ei muuten kiinni saa.

Joo tai sitten jatkat koko kesän treenaamista miten sattuu ja lyöt syksyllä suoraan sen 130kg tankoon, kun pakkohan sen on silloin nousta kun on kaksi vuotta treeniä takana :jahas:.
 
Ei kyllä kuulosta ihan normaalilta. Suosittelen, että käytä lääkärissä.
Treenipainot saattaa vaihdella treenikertojen välillä melko paljonkin ihan olosuhteista riippuen, mutta tommonen 50kg -> 10kg ei kyllä missään nimessä ole normaalia.

edit: Tietty jos et ole säännöllisesti treenannut järkevällä ohjelmalla, niin turha odottaa tulosten nousevan kovin päätähuimaavasti.
 
Minkälaisia sarjoja kannattaa tehdä kun pyrkii saamaan lihasmassaa?

Ovatko monen esim. 20 sarjan toistot parempia kuin 10 toiston sarjat.
Kuinka loppuun asti sarjat tulisi vetää?
 
Jos tästä vielä sen 50 %, niin eipä kovin hyvin mene. Treenipainot on aina joka nousseet hieman, tai sitten pudonneet jyrkästi. Eli samaa rataa jälleen kerran. Puolen vuoden päästä jälleen painot putoavat 50 % ja silloin voi lähtöpaino olla penkissä jo 10 kg, jne.

Takapakkia vain takapakin perään. Tätä menoa nousua ja progressiota ei tapahdu ikinä. Kaiken lisäksi jos nyt pudotan painot puoleen, niin jälleen se on pois myöhemmän vaiheen tavoitteista ja tuloksista.

Painojen ei missään nimessä saisi ainakaan pudota. Periaatteessa koska aloitin treenaamisen syksyllä, niin nyt voisi olla tavoite saada syksyyn mennessä penkkitulokseksi 130 kiloa, koska se on mahdollista kahden vuoden treenin aikana saavuttaa.

Eli tällä viikolla vaikka 75, ensi viikolla 80, jne. Tuo olisi mielestäni oikea progressio ainakin penkin suhteen, koska tuota kahta vuotta ei muuten kiinni saa.
Tee pelkkää dippiä jonkin aikaa, vaikka pitempäänkin, niin saa pää lepoa tuosta penkistä. Tuossa kun saat toistomäärää paremmaksi paranee penkki aivan varmasti "ihan huomaamatta". Ja en sinusta tiedä, mutta alkoholin poisjättäminen on paras "lisäravinne" punttihommiin.
 
Oma kysymys: Mikä olisi järkevä jaksotus massa/voimatreenin välillä jos ensisijainen tarkoitus on saada ensisijaisesti massaa? Vaihteluhan on toki tärkeää, mutta millä suhteella noita treenejä kannattais vedellä vuoden mittaan esim kuukausittain ajateltuna? Vai vetääkö podarit puhdasta voimatreeniä vain dieetillä, jolloin lihasten kasvatus on käytännössä muutenkin mahdotonta?
 
No, alkoholia en enää käytä lainkaan. Lopetin sen kokonaan, kun aloitin treenaamisen.

Mietin tossa, että kun kovia tuloksia olen yrittänyt tavoitella, mutta jos ei edes 60 nouse 2 vuoden treenin jälkeen, niin paljonkohan nousee 10 vuoden treenin jälkeen? Kunnon panostuksella ehkä max. 140 kg. Moni nostaa tuon jo päälle parikymppisenä. Onhan tälläkin palstalla monia, joka on tuon tehnyt. Puhumattakaan kyykky, pystypunnerrus ja maastaveto-tuloksista.

Eli eipä taida tästä hommasta enää tulla mitään. On varmasti aika panostaa johonkin muuhun.
 
Mitä nyt nopeasti selaamalla ymmärsin niin menet salille, pistät 20kg yli oman penkkimaksimin tankoon, rikot olkapäät ja heität seuraavalla kerralla 5kg lisää tankoon?? Millä logiikalla odotit jonakin päivänä sitten maagisesti sen raudan nousevan...
Jos nyt lopettaisit tuon penkkimaksimiin tuijottamisen ja muuttaisit treenaamista hieman organisoidummaksi... Siinä se penkkituloskin lähtee vähitellen kasvuun.
 
Millä salilla J88 treenailee?
Oisko mahdollista saada joku asiansa osaava kaveri mukaan mallia näyttämään, näiden juttujen perusteella vaikuttaa että joku kusee pahemman kerran sun treenimenetelmissä.
 
Progressiohan saat aikaan vaikka siirtymällä nyt 40kg penkkiin, ensi kerralla 2,5-5kg lisää, sitten taas lisää, tai vaikka vaihtamalla sarjojen määrää ja/tai toistojen määriä. Tai tee vaikka käsipainoilla penkkiä, treenaa käsiä, olkapäitä, ojentajia, haiuksia jne. Jos sarjapainot ei tahdo nousta, voit vaikeuttaa penkkaamista tekemällä sen armeija tyylillä, eli jalat koukkuun penkille.

Onko tuohon koviin tuloksiin tähtäämisessä joku syykin? Itseäni ei ainakaan hirveästi hetkauta, vaikka penkin sarjapainot tällä hetkellä ovatkin 35kg, enkä usko ikinä pääsevänikään lähelle 100kg.


edit. oho tätä keskusteluahan olikin pari sivua lisää :D
 
Jos tästä vielä sen 50 %, niin eipä kovin hyvin mene. Treenipainot on aina joka nousseet hieman, tai sitten pudonneet jyrkästi. Eli samaa rataa jälleen kerran. Puolen vuoden päästä jälleen painot putoavat 50 % ja silloin voi lähtöpaino olla penkissä jo 10 kg, jne.

Takapakkia vain takapakin perään. Tätä menoa nousua ja progressiota ei tapahdu ikinä. Kaiken lisäksi jos nyt pudotan painot puoleen, niin jälleen se on pois myöhemmän vaiheen tavoitteista ja tuloksista.

Painojen ei missään nimessä saisi ainakaan pudota. Periaatteessa koska aloitin treenaamisen syksyllä, niin nyt voisi olla tavoite saada syksyyn mennessä penkkitulokseksi 130 kiloa, koska se on mahdollista kahden vuoden treenin aikana saavuttaa.

Eli tällä viikolla vaikka 75, ensi viikolla 80, jne. Tuo olisi mielestäni oikea progressio ainakin penkin suhteen, koska tuota kahta vuotta ei muuten kiinni saa.

Mahdatkohan tajuta miten lapselliselta kuulostat? Vaikka kahden vuoden treenillä onkin mahdollista penkata(:david:) 130kg, ei se tarkoita, että sinä ja jokainen penkkihabaaja tulevat sen tekemään 2 vuodessa. Kaikkien aloitustaso on eri, kaikkien geenit ovat erilaisia, toinen kehittyy vaikka syökin mitättömän vähän, toiselle kehitys on hidasta vaikka kaikki on kohdallaan. Yritä nyt vain saada joku järki tuohon treenaamiseen, nuku ja syö kunnolla, ja pidä välipäiviä, kevyempiä viikkoja, vaihtele liikkeitä/ohjelmia ja pyri jonkinlaiseen kokonaisuuteen.
 
Korjattu lainaukseen. Kyllä J88:lle on kaikki kerrottava jo kerrottu, väännetty rautalangasta ja ratakiskosta ja hakattu vielä kiveenkin varmuuden vuoksi. Mutta jos ei ole haluakaan ymmärtää lukemaansa tai ottaa neuvoista opikseen, niin mitäpä tuota väkistenkään jankkailee. No ehkä jankkailun ilosta sitten...

"oho tätä keskusteluahan olikin pari sataa sivua lisää"
 
Oma kysymys: Mikä olisi järkevä jaksotus massa/voimatreenin välillä jos ensisijainen tarkoitus on saada ensisijaisesti massaa? Vaihteluhan on toki tärkeää, mutta millä suhteella noita treenejä kannattais vedellä vuoden mittaan esim kuukausittain ajateltuna? Vai vetääkö podarit puhdasta voimatreeniä vain dieetillä, jolloin lihasten kasvatus on käytännössä muutenkin mahdotonta?

Ettei jää tonne J88:n vastauksen jalkoihin :)
 
No, alkoholia en enää käytä lainkaan. Lopetin sen kokonaan, kun aloitin treenaamisen.

Mietin tossa, että kun kovia tuloksia olen yrittänyt tavoitella, mutta jos ei edes 60 nouse 2 vuoden treenin jälkeen, niin paljonkohan nousee 10 vuoden treenin jälkeen? Kunnon panostuksella ehkä max. 140 kg. Moni nostaa tuon jo päälle parikymppisenä. Onhan tälläkin palstalla monia, joka on tuon tehnyt. Puhumattakaan kyykky, pystypunnerrus ja maastaveto-tuloksista.

Eli eipä taida tästä hommasta enää tulla mitään. On varmasti aika panostaa johonkin muuhun.


Monta kerta treenaat kropan läpi viikossa ja millasilla toistomäärillä? Siks ehdottelin tollasta, ku musta tuntuu, että teet liian raskailla painoilla, kun 50kg tuntuu ajatuksissa pieneltä vastusmäärältä ja sen takia hermosto sen verran kovilla, ettei ehdi palautua ja mahdotonta kasvattaa sarjapainoja.
 
Minkälaisia sarjoja kannattaa tehdä kun pyrkii saamaan lihasmassaa?

Ovatko monen esim. 20 sarjan toistot parempia kuin 10 toiston sarjat.
Kuinka loppuun asti sarjat tulisi vetää?

Riippuu yksilöstä ja niin monesta asiasta, että melko mahdoton sanoa. Joillekin toimii 5 toiston sarjat, joillekin 10 ja joillekin 20. Jotkut taas saavat yhdistelemällä näitä parhaan tuloksen.

Mutta 20 toiston sarjoissa rauta on niin pieni, että sillä ei oikein saa niin suurta rasitusta nopeille soluille, joilla on suurin potentiaali massaan ja voimaan. Samoin proteiinidegredaatio on pienempi. Myös voimien kasvu on heikompaa ja mitä vahvempi olet, sitä isompi voit olla.

Aloittelijan kannattaa keskittyä tekemään paljon sarjoja 5-15 toiston välillä. Ehkä enemmän alueella 6-10. Perusvoimaa tulee ja suurien sarjamäärien ja toistojen ja työmäärän myötä tulee hyvät pohjat ja massat.

Useimmiten sarjoja ei kannata tehdä loppuun asti vaan jättää vähintään toisto tai kaksi 'säästöpossuun'. Hermosto rasittuu enemmän kun tehdään sarjoja loppuun saakka. Eli ei voida treenata niin usein ja suurella volyymillä, mikä on aloittelijalle tärkeää. Silloin tällöin tekee hyvää vetää sarjoja lihan loppuun. Vaihtelua sekin ja sitä kautta se kehitys tulee. Liian usein ei kuitenkaan kannata tehdä, koska kehitys on heikompaa ja usein tekniikkakin tuppaa heikentymään.

Oma kysymys: Mikä olisi järkevä jaksotus massa/voimatreenin välillä jos ensisijainen tarkoitus on saada ensisijaisesti massaa? Vaihteluhan on toki tärkeää, mutta millä suhteella noita treenejä kannattais vedellä vuoden mittaan esim kuukausittain ajateltuna? Vai vetääkö podarit puhdasta voimatreeniä vain dieetillä, jolloin lihasten kasvatus on käytännössä muutenkin mahdotonta?

Tämäkin riippuu aika useasta asiasta. Yksilöllisyys, tausta harjoitusvuodet.. onhan noita.

Ja sellainen, juttu tässä välissä, että dieetillä voi saada lihasta. Tosin kokeneemmilla pidempään treenanneilla selkeästi vaikeampaa kuin aloittelijoilla. Mutta rasvan määrä voi vähentyä samalla kuin lihakset kasvavat.

Myofibrillinen lihasmassa ('lihassolut paksuntuvat') kasvaa paremmin lyhyillä sarjoilla ja suurilla painoilla. Myofibrillinen lihasmassa liittyy vahvasti voimien kasvuun - toisin kuin ns. sarkoplasminen massan kasvu, jossa tulee lihasta, mutta ei voimaa läheskään samassa suhteessa. Esim. painonnostajilla ja voimanostajilla voi huomata 'paksua ja tiukkaa' lihasta. Lyhyet sarjat ovat kasvattaneet tätä myofibrillista lihasmassa ja se on aiheuttanut tämän. Painonnostajille ja voimanostajille tärkeää myös siinä mielessä, että ei tule ns. turhaa lihasmassa, josta ei olisi lajia ajatellen hyötyä.

Samoin lyhyet sarjat ottavat erinomaisen hyvin nopeisiin lihassoluihin. Nopeat lihassolut aktiovituvat parhaiten kun joko nostetaan kevyttä rautaa nopeasti tai isoa rautaa yritetään nostaa mahdollisimman nopeasti. Nopeilla soluilla on paljon suurempi potentiaali saada voimaa ja massa kuin hitailla. Tämän huomaa maratoonarista ja pikajuoksijasta.

Eli kohtalaisen lyhyet sarjat ja isot painot ovat paras ratkaisu. Toki vaihtelua pitää olla, että kehitys ei lakkaa. Tässä muutama esimerkki. Ei tarvitse, eikä kannata noudattaa sokeasti. Pitää osata soveltaa itse, että saa parhaimman mahdollisen kehityksen.

4-8vk 4-6x8-12. Paljon sarjoja ja toistoja. Ei loppuun saakka. Silloin tällöin ehkä vika sarja, mutta ei muuten. Tarkoitus luoda kohtuu isoilla painoilla, kohtuu lyhyillä palautuksilla kova pumppi. Maitohapot on yhteydessä lisääntyneeseen kasvuhormonin ja testosteronin tuotantoon. Suuri volyymi ja suuri työmäärä tuo hyvän kehityksen. Lihojen on pakko kasvaa, että ne kestäisi sitä kovaa rasitusta. Toistojen suoritus tapa: hidas negatiivinen (yhteydessä massan kasvuun) sekä rauhallinen positiiviinen toisto. Ei nopea, eikä liian hidas. Lihoja voi/kannatta treenata 2-3 kertaa viikossa.

Tarkoitus on koko ajan lisätä sarjoja ja toistoja sekä mahdollisesti lyhentää palautusaikoja. Tavoite siis lisätä volyymiä eli määrä/työmäärä. Onnistuu helpommin sarjoja ja toistoje lisäämällä kuin painoja lisäämällä. Painojen lisäämisen aika tulee myöhemmin.

4-8vk 1-3x5-8. Isot painot, pitkät palautukset sekä pieni volyymi. Treenejä samoille lihoille vain 5-7 päivän välein. Tarkoitus on lisätä painoja. Sitä kautta tulee myös lihasta. Toistot pitäisi tehdä rauhallisella ja hallitulla negatiivisella, mutta melko nopealla positiivisella toistolla. Rauhallisesti alas, nopeasti ylös.

Kaikki sarjat loppuun saakka ja osa vähän ylikin. Kovaa hermostolle, mutta volyymikauden jälkeen pitäisi myös kehityskin olla kovaa. Nopeat toistot (tai ainakin yritys siihen) treenaa niitä nopeita soluja hyvin - samoin kaikki lihassolut eivät rasitu jos sarjoja ei vedetä loppuun saakka. Tässä siis treenataan niitä juttuja, mitä ei saatu volyymiosiolla hakattua.

Kevyitä viikkoja olisi hyvä pitää 3-6 viikon välein. Jokaisen pitää itse löytääse optimi. Kokeneempi tarvitsee yleensä enemmän, koska pystyy myös rasittamaan itseään enemmän kuin aloittelija. Totaalinen aloittelija ei tarvitse kevyitä viikkoja välttämättä ollenkaan. Kovalla treenijaksolla on käytännössä mahdotonta saada kehitystä - kun koko ajan paukutetaan kovaa menemään, niin keholla ei ole mahdollisuutta kasvaa. Jos treeni on taas löysää, että aina ehditään 100% palautua seuraaviin treeneihin ei kevyitä viikoja kannata pitää. Kovempi treeni tuo kuitenkin tiettyyn pisteeseen asti kovemmat tulokset. Sitten kun kevennetään ja annetaan kropalle mahdollisuus kasvaa se kaikki kumuloitunut vaikutus, mitä sillä kovalla treenijaksolla saatiin aikaan tule esiin.

Tuossa volyymiohjelmassa voisi tehdä vaikka pari koko kropan treeniä, jossa tehdään kaksi tai kolme sellaista kympin sarjaa. Ei millään lelupainoilla, mutta ei mitään happopelleilyjä. Tarkoitus on kuitenkin levätä. HIT/intensiteetti jaksolla voisi sitten pudottaa painoja sellaiset 20-30%. Jokaisen pitää itse löytää se optimi tapa suorittaa. Ei liian kevyt, jotta hermosto ei 'nukahda' kun se ei saa rasitusta ja alkaa ajattelemaan, että sitä ei tarvita. Eikä liian kova, että sille superkompensaatiolle ei anneta mahdollisuutta.

Tuosta programmistahan voi tehdä monia variaatioita. Esim. 5-8x5-8. Paljon sarjoja ja isot painot. Ei sarjoja loppuun saakka, mutta sinne rajoille. Keskitytään perusliikkeisiin ja treenataan niitä usein. Tarkoitus lisätä sarjoja, painoja ja toistoja. Aloita kohtuullisista raudoista, että pystyy kokoajan nousemaan ylös. Ennen kevyttä viikkoa pitäisi jo enkkojen paukkua. Sitten aloitetaan taas korkeammalta kuin ennen kevyttä viikkoa. Sitten kun kehitys alkaa hidastua niin vedetään 2-4x8-15. Kovia sarjoja melko isoilla painoilla ja usein myös vika sarja loppuun saakka. Tarkoitus taas lisätä sarjoja toistoja ja painoja. Voi vetää kovempia sarjoja ja saada aikaan suuremmat hapot. Voi tehdä myös pikkuliikkeitä. Lihas vaikka kerran viikossa.

Sitten voi esim. tehdä alkuviikosta perusliikkeitä raskailla kuormilla ja isoilla sarjoilla ja loppuviikosta sitten pikkuliikkeitä pidemmillä sarjoilla jne. Jos haluaa kehittää jotain erityistä lihasryhmää, kannataa sitä treenata paljon. Usein, mutta ei niin kovia sarjoja. Vaikka joka treeni, yksi liike ja vaihtaa joka kerta liikettä. 2-3x15-20, 3-4x10-15, 2-3x8-12... Variaatioita löytyy. Vaikka kaksi kertaa viikossa kovaa treeniä lyhyillä sarjoilla ja kovilla painoilla ja suurella volyymillä. Sitten pari kertaa viikossa muutama 12-20 toiston sarja, että veri alkaa kunnolla kiertää. Nopeuttaa palautumista ja happojen eduista on jo puhuttukin massan hankinnassa.

Jos löytyy se 'ideaali ohjelma' niin silloin ei kannata muuttaa mitään. Eli jos sattuu huomaamaan, että volyymiohjelmat tuovat jatkuvaa tulosta niin jatkaa sitten samalla. If it ain't broke don't fix it.

Tietenkään ruokavaliota ja lisäravinteita ei sovi aliarvioida. Multivitamiini, kreatiini ja kalaöljyt. Paljon rasvaa, proteiinia, hiilareita ja kaloreita. Yksi erinomainen tapa tehostaa proteeinisynteesiä on ottaa heraa ennen treeniä, sen aikana ja heti jälkeen. 20-30g. Kannattaa kokeilla.
 
Niinhä se pitäisi jotain progressiota tehdä. mutta kun noita progressioita on itse tehnyt jo niin paljon ja nähnyt vaivaa sen eteen täysin turhaan, niin ei oikein uskokaan niiden toimivan omalla kohdalla. Luetun ymmärtämisestä siis ei voi puhua.

Ennenhän homma oli jopa hauskaa, kun ajatteli mitä voisi saavuttaa, mutta nyt kun ei ole saanut aikaan mitään, niin ei homma enää samalla tavalla kiinnosta yhtään. Jos ei kokonaan lopeta, niin tekee sitten treeniä, jossa treenipainot junnaa paikallaan ja tekee sen, mitä jaksaa ja kiinnostaa. Unohtaa kaikki tavoitteet ja saavutukset. Tietysti silloinkaan ei saavuta mitään, mutta en usko, että tätä menoa muutenkaan mitään kovia tuloksia aikaan saa.
 
Back
Ylös Bottom