❓ Aloittelijan peruskysymykset tänne

[europeanowner]

Enpä jaksanu selata yli tuhatta sivua löytääkseni vastauksen joten kysyn nyt: eli aloittelija kun olen (n.3kk treeniä takana) ja ajattelin rueta käyttämään lisäproteenia niin milloin sitä pitäisi ottaa ennen treeniä,treenin aikan,jälkeen? ja mihin te p-toiston äijjät sekotteletta tuota protsku jauhoa.

 

[Jonski]

Riippuu pitkälti mihin tarkoitukseen prodet tulee. Haluatko palkkarin vai pelkästään proteiinia lisää päivälle?

 

[Hejas]

Hei, ajattelin vetää nyt 6vk niin että hankin voimaa, esim.5 sarjaa ja 6 toistoa per sarja ?
Tuon jälkeen sittne massaa 3*10, kuulostaako hyvältä ?
Kiitos !

 

[mikasa90]

Hei, ajattelin vetää nyt 6vk niin että hankin voimaa, esim.5 sarjaa ja 6 toistoa per sarja ?
Tuon jälkeen sittne massaa 3*10, kuulostaako hyvältä ?
Kiitos !

1 vko: Toistot 15
2 vko: Toistot 10
3-4 vko: Toistot 5 ja seuraava viikko 20 toistoilla joka on kevyt!

Ja kierto alusta.

 

[Fuhrer]

Hei, ajattelin vetää nyt 6vk niin että hankin voimaa, esim.5 sarjaa ja 6 toistoa per sarja ?
Tuon jälkeen sittne massaa 3*10, kuulostaako hyvältä ?
Kiitos !

Mä en lähtis noin lyhyelle voimakaudelle jos et oo esim. kilpaileva urheilija ja sulla ei oo aikaa treenata pidempään.
Voima ei nimittäin missää alle 2kk kehity järjettömästi.
Keskity vaikka vähintään 3-4kk siihen voimaan ja sit ala painaa massaa.
Massaakin voi kasvattaa lyhyillä sarjoilla kuha niitä tekee enemmän.

 

[dtR.Bodari]

koko ajan mietin seuraavia treenejä.... onkos muilla sattunu tämmöstä? :D

 

[cybershaman]

^^ Heh, joka päivä ;)

 

[europeanowner]

Riippuu pitkälti mihin tarkoitukseen prodet tulee. Haluatko palkkarin vai pelkästään proteiinia lisää päivälle?

no palkkariin:D

 

[Hejas]

1 vko: Toistot 15
2 vko: Toistot 10
3-4 vko: Toistot 5 ja seuraava viikko 20 toistoilla joka on kevyt!

Ja kierto alusta.

Hmm.. voiko noita ekan viikon toistoja vähentää ?
Tyylin esim. 1vk 3*10 , 1vk 4*8, 3vk 5*5 ?
Sitten yksi kevyt viikko ton jälkeen 3*15 ?

Ja tätä rampata tuonne jouluaatolle, sitten syödä viikko suklaa ja levähtää ja takas salille ? :D

Sen jälkeen sitten massaa tonne keväälle. 1vk 3*12,2vk 4*10,3vk 5*8 ? 4vk 3*10 ja taas alusta ?
Kiitos

 

[Jonski]

no palkkariin:D

No sitte suosittelen ottamaan vähän maltoa kyytipojaksi. Veden kanssa treenin jälkeen. Toki voi jotain mehua kuten fun lightia vähä lirauttaa sekaan jos on maustamatonta ja ei muuten mene alas.

 

[mikasa90]

Hmm.. voiko noita ekan viikon toistoja vähentää ?
Tyylin esim. 1vk 3*10 , 1vk 4*8, 3vk 5*5 ?
Sitten yksi kevyt viikko ton jälkeen 3*15 ?

Ja tätä rampata tuonne jouluaatolle, sitten syödä viikko suklaa ja levähtää ja takas salille ? :D

Sen jälkeen sitten massaa tonne keväälle. 1vk 3*12,2vk 4*10,3vk 5*8 ? 4vk 3*10 ja taas alusta ?
Kiitos

Voi sen noinkin tehä.

 

[Fuhrer]

Minkä takia sitä toistoaluetta pitäis vaihtaa noin kiivaast? Ei siinä mitkään ominaisuudet kerkee kehittymään, ja vaikka hypoteettisesti kerkeis niin menetät vaan saavutetun hyödyn ku sitä ei harjoiteta enää pitkään aikaan.
Ja jos kyse on kehityksen ylläpitämisestä niin tuossa tehdään juuri päinvastoin. Pitäisi pysyä samassa alueessa hetken aikaa niin hermostokin tulee paljon tehokkaammaksi toimimaan.
Eri asia on sitten taas tietenkin jos on useita vuosia treeniä taustalla.

 

[mikasa90]

Minkä takia sitä toistoaluetta pitäis vaihtaa noin kiivaast? Ei siinä mitkään ominaisuudet kerkee kehittymään, ja vaikka hypoteettisesti kerkeis niin menetät vaan saavutetun hyödyn ku sitä ei harjoiteta enää pitkään aikaan.
Ja jos kyse on kehityksen ylläpitämisestä niin tuossa tehdään juuri päinvastoin. Pitäisi pysyä samassa alueessa hetken aikaa niin hermostokin tulee paljon tehokkaammaksi toimimaan.
Eri asia on sitten taas tietenkin jos on useita vuosia treeniä taustalla.

Vaihdetaanhan 2 jakosessakin vielä nopeemmin. Jopa treenin välein. Kroppa ei kerkiä missään vaiheessa tottua yhteen toisto väliin, joten se tulee ''shokkina'' kropalle, ja se päättää kasvaa.;)

Esim. Hst:ssä muutetaan toistoväliä 2 viikon välein. Ja tuhannet ihmiset on kehittyny todella hyvin hst:llä.

 

[Fuhrer]

Niin, mutta 2-jakosessa tehään joka viikko samaa toistoaluetta. Ei monen viikon välein.
Ja ihan tietona, jos teet maanantaina 3x6 etukyykkyä ja torstaina 4x5 5 senttiä leveämmällä asennolla niin ei se kroppa shokkiin mene. Vähän eri lihassyykimput saa kyytiä ja se saattaa tietenkin tuoda kehitystä.
Mut IMO kannattaa hetki miettiä voimatasoja ennenku alkaa miettimään noin tiheää sarjapituuksien vaihtelua, ei HST:kään ole mikään ihan aloittelijan ohjelma.

Jos kaverilla ei oo kyykky ja veto siellä vähintään 2xOP ni suosittelisin pysyttäytymään vähän yksinkertasimmissa systeemeissä.

 

[mikasa90]

Niin, mutta 2-jakosessa tehään joka viikko samaa toistoaluetta. Ei monen viikon välein.

Mutta eikö nimenomaa aina puhuta vaihtelusta, joka tuo kehitystä. Kroppa tottuu 1-2 kuukaudessa samaan toisto väliin, ohjelmaan jne.

Ja ihan tietona, jos teet maanantaina 3x6 etukyykkyä ja torstaina 4x5 5 senttiä leveämmällä asennolla niin ei se kroppa shokkiin mene. Vähän eri lihassyykimput saa kyytiä ja se saattaa tietenkin tuoda kehitystä.

Ei tietenkään. Sen takia se vaihtelu pitääkin olla suuri. Ei 5 ja 6 toistojen välillä ole oikeestaan mitään eroa, sen takia mä laitoinkin toisto esimerkiksi 20, 15, 10, 5.

Mut IMO kannattaa hetki miettiä voimatasoja ennenku alkaa miettimään noin tiheää sarjapituuksien vaihtelua, ei HST:kään ole mikään ihan aloittelijan ohjelma.

Mun mielestä nimenomaa alottelijan pitäis tehä koko kroppa ohjelmalla 3 kertaa viikkoon ohjelmalla jossa vaihtelee toistomäärät ja painot.

Jos kaverilla ei oo kyykky ja veto siellä vähintään 2xOP ni suosittelisin pysyttäytymään vähän yksinkertasimmissa systeemeissä.

Omasta mielestä tuo on nimenomaa yksinkertanen, jolla pyritään antamaan erillaista ärsykettä. Kroppa ei missään vaiheessa kerkiä tottumaan yhteen toisto väliin.

 

[Fuhrer]

Ymmärrän pointin mitä ajat takaa! Mutta sitä ärsykettä EI tarvitse vaihaa niin usein, jos teet esim joka viikko eri etureisiliikkeen, niin hermosto ei opi tulemaan niin vahvaksi siinä tietyssä liikkeesä, koska silläkin menee aikaa oppia se liike ja sitä kautta voittamaan "murskan uhka"

Eikä silläkään ole loppujen lopuksi merkitystä onko se 15 vai 20. Ite en esimerkiks lämmittelysarjoja lukuunottamatta ikinä kyykkää tai vedä yli kolmosia, mutta silti on jalat paksuuntunut.

Ja totta, aloittelijalle on hyvä tehdä paljon voluumia, sillä kehittyy aluksi kaikkein parhaiten, mutta noin tarkkaa sen ei tarvitse olla. Kuhan oppii treenaamaan eka.

Ja sen kropan kannattaa siis antaa tottua vaikka siihen yhteen toistoalueeseen, mutta liikettä vaihtamalla saadaan uusi ärsyke. Mutta vahvemmaksi ei tule millään +10 sarjoilla.
Mieti itse kumpi on tehokkaampaa, se että sun treenattava oppii tekemään ja jaksamaan pitkiä sarjoja ilman mainittavaa voimaa vai se että siitä tulee se salin vahvin kun mennään siinä 4-6(8) toiston korvilla..?
Enkä nyttenkään väitä että tämä on ainoa oikea tapa, en tosiaankaan. Tämä on vain mun mielipide ja näin itse tekisin.

 

[mikasa90]

Ymmärrän pointin mitä ajat takaa! Mutta sitä ärsykettä EI tarvitse vaihaa niin usein, jos teet esim joka viikko eri etureisiliikkeen, niin hermosto ei opi tulemaan niin vahvaksi siinä tietyssä liikkeesä, koska silläkin menee aikaa oppia se liike ja sitä kautta voittamaan "murskan uhka"

Eikä silläkään ole loppujen lopuksi merkitystä onko se 15 vai 20. Ite en esimerkiks lämmittelysarjoja lukuunottamatta ikinä kyykkää tai vedä yli kolmosia, mutta silti on jalat paksuuntunut.

Ja totta, aloittelijalle on hyvä tehdä paljon voluumia, sillä kehittyy aluksi kaikkein parhaiten, mutta noin tarkkaa sen ei tarvitse olla. Kuhan oppii treenaamaan eka.

Ja sen kropan kannattaa siis antaa tottua vaikka siihen yhteen toistoalueeseen, mutta liikettä vaihtamalla saadaan uusi ärsyke. Mutta vahvemmaksi ei tule millään +10 sarjoilla.
Mieti itse kumpi on tehokkaampaa, se että sun treenattava oppii tekemään ja jaksamaan pitkiä sarjoja ilman mainittavaa voimaa vai se että siitä tulee se salin vahvin kun mennään siinä 4-6(8) toiston korvilla..?
Enkä nyttenkään väitä että tämä on ainoa oikea tapa, en tosiaankaan. Tämä on vain mun mielipide ja näin itse tekisin.

Niin, tässä tullaan siihen, että miks ei ole sitä oikeeta tapaa treenata. Jos olis, niin kaikki treenais sillä.:D

Se voi olla, että nää on mielipide asioita. Joillekkin toimii ja joillekkin ei. Sulle toimii treeni tapa 1. mulle treeni tapa 2.

Löysin tässä Charles Poliquinin Q/A artikkelista aiheeseen sopivan kysymyksen:

The Shock Effect

Q: Can you really "shock" muscles into growing? The old school bodybuilders used to use that term a lot, but is it true?

Ja Charles Poliquin vastaa näin:

A: Yes, I think it's still true. In fact, if something doesn't grow, you can train it three days in a row.

I had a national caliber bodybuilder who couldn't put legs on. At his height he should've weighed 240, not 210. I made him do legs nine times a week and four months later he weighed 242.

One of my old mentors used to say to me, "If you're not making progress, overtrain until you're depressed, then take five days off. Then you'll grow."

So let's say you're a guy who has no lats — you're as wide as a fucking pencil. Train your lats three days in a row. The reps might look like this:

Day #1: 6-8 reps

Day #2: 10-12 reps

Day #3: 20-25 reps

Then take a day off and train the rest of your body parts for the week. As for exercises, you'll change the lat exercise each of the three days.

Remember, hypertrophy is a biological adaptation to a biological stress. If something doesn't kill you, then the more you put stress on it the more it will adapt. If the .22 caliber doesn't work, use a .50 caliber.

It's backed up in the scientific literature that you can train a muscle up to nine times a week, as long as you give it some time after to rest. In other words, if you don't train to the point of depression, it doesn't really work.

Keep the rule of 20% in mind. Let's say you can bench press 300 pounds for sets of five. Train until you can only do 240 for sets of five. Controlled overtraining in other words. Take five days off and when you come back you'll bench 330.

Another way that works well for strength is to train with singles (10-12) five days in a row for the same lift. Take two days off, you get a personal best.

The problem is that most people don't have the balls to do this. They won't overtrain to that point and will panic when they drop just five pounds on their bench. They need a slave driver coach to make them do it. You have to reach that 20% drop. When you show up at the gym and start crying for no reason, you're there.

I used to do this to the alpine ski teams. These are some of the strongest athletes around because they use their legs every day when skiing, then I'd get them into the gym and say, "Okay, pillow biters, you have to squat this morning and deadlift this afternoon!" They'd get no time off. Then we'd take them to the beach for five days and they'd come back able to squat a house. It works.

http://www.t-nation.com/free_online...ybuilding/question_of_strength_april_2007&cr=

Sori, tuli heleevetin pitkä postaus.:piis:

 

[Fuhrer]

jep, oon lukenu ton ja paljon muuta Poliquinilta, ja mies on mielestäni ihan ykkönen kaikessa mikä liittyy ihmiskehoon. Mutta eri asia, jälleen kerran, on se että tarvitseeko aloittelkija esimerksiki selkään paksuutta niin kipeästi että pitäis turvautua järeempiin aseisiin?
Vai riittäisikö se kova perustreeni ekat 2-3 vuotta?

 

[mikasa90]

jep, oon lukenu ton ja paljon muuta Poliquinilta, ja mies on mielestäni ihan ykkönen kaikessa mikä liittyy ihmiskehoon. Mutta eri asia, jälleen kerran, on se että tarvitseeko aloittelkija esimerksiki selkään paksuutta niin kipeästi että pitäis turvautua järeempiin aseisiin?
Vai riittäisikö se kova perustreeni ekat 2-3 vuotta?

Niinpä. Ja kyllä riittää.

 

[europeanowner]

No sitte suosittelen ottamaan vähän maltoa kyytipojaksi. Veden kanssa treenin jälkeen. Toki voi jotain mehua kuten fun lightia vähä lirauttaa sekaan jos on maustamatonta ja ei muuten mene alas.

kiitos vastauksesta