Öljydokumentti viime viikolla

[Odu]

Tomppa85: Ootko oikeesti sä -85 syntyneitä? Tunnut olevan joku yleisnero koska noissa muissakin threadeissa sulla on ihan fiksun tuntusia vastauksia (tai ainakin onnistut syöttämään tyhmälle pajunköyttä) ja kirjoitusasusi on hyvä.

 

[Mege]

Eli ei liity välttämättä siihen, että ei anna tietoa, vaan että niitä kaikkia ei ole vielä yksinkertaisesti löydetty/tutkittu.

Siinä dokkarissa kerrottiin, että noi Lähi-idän maat nimenomaan ei anna tietoja öljyresursseistaan. Siinä oli myös haastatteluja firmalta, joka tutki tankkeriliikennettä yms. juttuja, joista voisi päätellä noiden öljyntuotannosta, ja myyvät sitten erittäin kalliilla niitä tietoja investointipankeille jne.

Ja mitä uuden öljyn löytämiseen tulee, niin: Global oil discovery peaked in 1962 and has declined to virtually nothing in the past few years. We now consume 6 barrels of oil for every barrel we find.

 

[Ahvena]

Kyllähän voiteluun aineet löytyy. Eikös suklaatitehtaallakin voidella koneet pähkinäöljyllä, josta johtuen varoitellaan suklaan saattavan sisältää jäämiä pähkinästä. Ja mutuna vielä moottorisahojen teräketjuöljy. En muista tarkkaan mitä se öljy oli jota hommasin useamman pänikän, mutta muistelen sen olleen jotain rypsipohjaista tai vastaavaa, ja sen ei pitänyt saastuttaa. Aivan hyvin se voiteli ja ketjut pysyi kunnossa. Kulutus tosin tuntui suuremmalta.

 

[Pacem]

Siinä dokkarissa kerrottiin, että noi Lähi-idän maat nimenomaan ei anna tietoja öljyresursseistaan. Siinä oli myös haastatteluja firmalta, joka tutki tankkeriliikennettä yms. juttuja, joista voisi päätellä noiden öljyntuotannosta, ja myyvät sitten erittäin kalliilla niitä tietoja investointipankeille jne.

Ja mitä uuden öljyn löytämiseen tulee, niin: Global oil discovery peaked in 1962 and has declined to virtually nothing in the past few years. We now consume 6 barrels of oil for every barrel we find.

Ok, en tosiaan tota dokkaria nähnyt. Mutta kuulostaa ihan uskottavalta, että öljyntuottajamaat noita lukuja salaa. Ensimmäinen asia mitä jenkit teki kun pääsivät Bagdadiin -> menivät varmistamaan kaikki seismografiset kartat, jotka kertoo öljyalueista.

Ja toi 6 barrelia 1 kohtaan saattaa olla myös lähempänä totuutta. Toi 2 vs. 1 oli Chevronin sivuilta... ja kaikki tietää mikä firma Chevron on...

 

[Tomppa85]

Tomppa85: Ootko oikeesti sä -85 syntyneitä? Tunnut olevan joku yleisnero koska noissa muissakin threadeissa sulla on ihan fiksun tuntusia vastauksia (tai ainakin onnistut syöttämään tyhmälle pajunköyttä) ja kirjoitusasusi on hyvä.

Vakuutan että kyse on pelkästä illuusiosta. Kun erotellaan kappaleet toisistaan yhdellä rivillä, laitetaan pisteet ja isot kirjaimet, niin tekstistä tulee heti 50% järkevämpää. Sisällöstä viis. ;)

 

[okortepu]

Ei öljy lopu lähitulevaisuudessa. Öljyn hinta tulee tosin nousemaan ja tietyssä pisteessä on edullisempaa siirtyä biopolttoaineisiin liikenteessä sekä talojen lämmityksessä. Tämän jälkeenkin öljyä riittää muoveihin ja muihin vastaaviin öljyperäisiin tuotteisiin. Hinnan nousu johtuu lähinnä valtavasta kysynnän kasvusta.

Jostain muistan lukeneeni, että Brasiliasta löytyy riittävästi viljelykelpoista maata tuottamaan niin paljon etanolia, että sillä pyöritetään koko USA:n ja Euroopan tieliikenne. Tosin sademetsää on varmasti raivattava jokunen hehtaari...

Syy siihen ettemme käytä biopolttoaineita löytyy ihmisen lyhytnäköisyydestä, ahneudesta ja mukavuudenhalusta. Suuri osa hyvinvointiamme on rakennettu halvan energian varaan, vaikka tiedämme hyvin fossiilisten polttoaineiden olevan vaaraksi koko pallon tulevaisuudelle. Tiedämme myös, että halpa energia on loppumassa, mutta otamme silti kaiken mahdollisen irti öljystä saastuttaen samalla lisää.

Suomessakin ollaan kiinnostuneempia säätämään lakeja mp3 soittimia vastaan, sekä polkupyöräkypärä pakon puolesta, kuin korjaamaan naurettavan alhaista energian omavaraisuusastettamme lisäämällä biopolttoaineita, tuulivoimaa sekä ydinvoimaa (tämänhetkisen rakenteilla olevan lisäksi pitäisi rakentaa vähintään kaksi reaktoria lisää, mitä nopeammin sen parempi).

Vetytaloutta saamme odottaa siihen asti, että seuraava halpa energian tuottotapa keksitään. Vety kun ei ole varsinainen luonnonvara vaan pikemminkin energian siirtomuoto, vaaditaan enemmän energiaa vedyn tuottamiseen kuin sen kemiallisesta "poltosta" ikinä saadaan ulos. Todennäköisesti fuusiovoimaloiden myötä siirrymme vetytalouteen, mutta fuusiovoimalat ovat olleet aina 50:nen vuoden päässä. Niinkuin jo mainittiinkin fuusiovoimalan ongelmat löytyvät lähinnä materiaalitekniikan puolelta, plasma saadaan pysymään kohtalaisen hyvin kasassa magneettikentillä, mutta pintarakenteet eivät kestä kuumuutta ja säteilyä.

 

[NoPain]

Kyllä ihminen on soputuvainen eläin, joten jos öljy loppuu, niin keksitään jotain muuta.

Eduskunnassa ollaan jo menossa oikeaan suuntaa biopolttoaineiden verotuksen suhteen:

http://www.kaleva.fi/plus/index.cfml?j=551472

 

[Tomppa85]

Suomessakin ollaan kiinnostuneempia säätämään lakeja mp3 soittimia vastaan, sekä polkupyöräkypärä pakon puolesta, kuin korjaamaan naurettavan alhaista energian omavaraisuusastettamme lisäämällä biopolttoaineita, tuulivoimaa sekä ydinvoimaa (tämänhetkisen rakenteilla olevan lisäksi pitäisi rakentaa vähintään kaksi reaktoria lisää, mitä nopeammin sen parempi).

Juuri näin. EU:ssa yleensäkin vallitsee yleinen mieliala siitä, että öljyn tuotannon huippu saavutetaan vasta vuosikymmenien päästä. Tämä on täyttä harhaa eikä perustu realistisille odotuksille. Todennäköisesti tilanne ei ole aivan niin huono kuin "maailmanlopun profeetat" väittävät, mutta eivät he kovin paljon väärässä voi olla. Pahinta on se, ettei MINKÄÄNLAISTA strategiaa esim. Suomella ole. Nyt on jotain puhetta jossain valiokunnassa jostain epämääräisestä "biopolttoaineiden veronalennuksesta", mutta ennen vaaleja ei varmasti saada yhtään mitään aikaiseksi.

Tässä on kuitenkin kyse vakavasta ja todellisesta ilmiöstä, joka tapahtuu 5-10 vuoden sisään, eikä mistään Mad Max-fantasiasta.

Edit: Kaikkein parasta oli, kun luin Helsingin Sanomista että "omavaraisuuspulmaan" varaudutaan kasvattamalla varastot kattamaan 3 kk:n öljynkulutusta. Siis mitä vittua? Ei 3 kk:n öljyt riitä mihinkään. Tulevaisuudessa kyse on PYSYVÄSTÄ trendistä, eikä mistään tilapäisestä kuopasta, kuten 70-luvun lopulla.

Edit2: http://www.vitaltrivia.co.uk/2006/02/57

Tuolta voi lukea EU:n virallisen vastauksen "öljyhuippuun." Paras kohta:

The Commission is certainly aware of the concerns by certain analysts that the point of oil peak production is likely to occur sooner than suggested. At this stage, these concerns constitute no more than a theory; however, the Commission keeps itself constantly updated on the developments of the theory itself and the debates it has ushered.

Kenen mielestä olemme kusessa? Käsi ylös.

 

[Ronny11]

Onko muuten moottoriuheilu yleensäkki iso öljyn kuluttaja? Ja millohan mahetaan se kieltää öljyn hupenemisen johosta?

 

[Rontto]

Onko muuten moottoriuheilu yleensäkki iso öljyn kuluttaja? Ja millohan mahetaan se kieltää öljyn hupenemisen johosta?

Luokkaa pisara valtameressä. Ei sitä öljyn kulutuksen takia tulla kieltämään.
Teollisuus ja liikenne on suurimmat kuluttajat.


Ei öljyn loppuminen sinänsä ole ongelma, koska öljytuotteet ovat korvattavissa synteettisillä valmisteilla. Kyse on vain hinnasta, ainakin toistaiseksi öljy on halvempaa.

 

[Wintikka]

Kai koko tulevaisuus lepää sen varassa, että saadaan fuusiovoimalat käyttöön. Olis mielenkiintoista päästä aikakoneella katsomaan, paljonko bensa maksaa 10-20 v. kuluttua ;-))

 

[D.Yates]

Teollisuus ja liikenne on suurimmat kuluttajat.

Eli siinä vaiheessa kun on öljy vähissä, ensimmäisenä kielletään yksityisautoilu. Myötätunnosta Fykköset kieltää tankkauksen kesken kisan.

 

[hemmmo]

Olen kyllä pitkään ihmetelly kuin älyttömän vähän fuusiovoimaan panostetaan. Muistaakseni jossain oli, että ITER reaktori maksaa 4 miljardia euroa. Äkkiseltään kuulostaa isolta summalta, mutta mukana maksamassa on EU, Yhdysvallat ja Japani, eli varmaankin luokkaa 80% koko maapallon taloudellisista resursseista. Vertailuksi soneran G3-luvat Saksaan taisivat maksaa samat 4 miljardia euroa. Tuohon verrattuna ITER-reaktoriin panostaminen kuulostaa melko naurettavalta summalta.

En kyllä tiedä onko tuossa itse fuusioreaktorissa enää niin paljon kehitettävää, että siihen kannattaisi panostaa, vaan pitääkö se läpimurto tulla muualla. Lähinnä materiaalitekniikan ja suprajohteiden puolelta. Itse fuusioreaktorin periaate on kai suht hyvin selvillä, mutta ongelmaksi ilmeisesti tulee materiaalien kestävyys ja miten magneettikenttä saadaan pysymään riittävän vakaana ja voimakkaana ja että plasma (100000000 asteiset vety-ytimet) saadaan pysymään irti reaktorin seinistä. Ehkä noiden asioiden ratkaisemiseksi sitä rahaa ohjataan sitten hieman enemmän.

 

[Rontto]

Eli siinä vaiheessa kun on öljy vähissä, ensimmäisenä kielletään yksityisautoilu. Myötätunnosta Fykköset kieltää tankkauksen kesken kisan.

F1 siirtynee biopoltto aineisiin jo ennen kun öljy alkaa käydä vähiin, imago syistä.
Bensa ei ole formuloihin välttämättömyys, ajetaanhan CART-sarjassa jo metanolilla. Eikä F1:ten polttoaineessa paljoa öljyä tainnut olla:D .

 

[Delmonte]

Olen kyllä pitkään ihmetelly kuin älyttömän vähän fuusiovoimaan panostetaan. Muistaakseni jossain oli, että ITER reaktori maksaa 4 miljardia euroa...

Kannattaa muistaa että fuusio on ollut tuloillaan viimeiset 50 vuotta...
Jo 60-luvulla puhuttiin siitä, kuinka fuusio ratkaisee energia ongelmat. Eli on siihen sijoitettu jo nyt aika paljon.

Pöydällä on kirja The future of nuclear power kirjoittaja John Lillington, siinä veikkaillaan fuusion olevan kaupallisessa käytössä about 2050. Ydinvoimaa kyllä saattaa tulla markkinoille aika paljon seuraavan parinkymmenen vuoden aikana, kirjassa on mielenkiintoisia sovelluksia ydinvoimalla tuotetulle sähkölle ja lämmölle, yhtenä vedyn tuottaminen elektrolyysillä.

 

[RJAT]

Öljyn loppuminen..

Aivan naurattaa, kun täällä jotkun elävät niin pilvissä ja kehtaavat pokkana sanoa, että öljy riittää vielä seuraavaksi 50 vuodeksi. Ehkä öljyä riittää, mutta sitä ei kannata enää pumpata. Tilanne on tällä hetkellä se, että monella alueella aletaan elää enempi ja enempi länsimaista elämäntapaa. Täällä, kun on 5 miljoonaa ihmistä ja kiinassa yli miljardi...Miettikää, kun he alkaavat tankkaamaan autojansa ...Joo väsynyttä tekstiä, mutta faktaa...Näyttää siltä, että öljyllä tulee olemaan melko lyhyt elinkaari ihmisen historiassa...

 

[Tomppa85]

Kai koko tulevaisuus lepää sen varassa, että saadaan fuusiovoimalat käyttöön. Olis mielenkiintoista päästä aikakoneella katsomaan, paljonko bensa maksaa 10-20 v. kuluttua ;-))

Valitettavasti kaupallisen fuusioenergian aika tulee vasta meidän kuoltua, 50-100 vuoden kuluttua. :(

 

[jantunen7]

Valitettavasti kaupallisen fuusioenergian aika tulee vasta meidän kuoltua, 50-100 vuoden kuluttua. :(

Toisaalta tällainen aikajänne antaa meidän sukupolvellemme anteeksi kaikki kasvihuoneilmiöt jne. propagandan. Öljy loppuu joskus, mutta mitä väliä. Kulutetaan yhdessä, jos vaan on fyrkkaa.

 

[erkjetter]

ajatelkaa minkälaista lämmintä mikroaalto-huminaa fuusioautot pitävät.

ei se öljyn loppuminen polttomoottoria kaada, suurin ongelma autoilussa edelleenkin on järjettömän heikko hyötysuhde kun mäntä liikkuu alas, stop, ylös, stop. onhan niitä rotaatiomoottoreitakin kehitetty mutta huonolla menestyksellä, ainakin yksityisautoiluun.

kyllä sitä litkua mitä tankkiin kaadetaan on aina tarjolla ja idea varmasti pysyy samana.

 

[Tomppa85]

Toisaalta tällainen aikajänne antaa meidän sukupolvellemme anteeksi kaikki kasvihuoneilmiöt jne. propagandan. Öljy loppuu joskus, mutta mitä väliä. Kulutetaan yhdessä, jos vaan on fyrkkaa.

Kasvihuoneilmiö ei kyllä valitettavasti ole mitään propagandaa. Mutta vaikuttaisi siltä että ongelma korjaa itsensä, sillä kohtahan meillä ei ole öljyä millä saastuttaa.