Perusteita sille miksi et käytä lisäravinteita

[RSH]

Selvitä asioita ennenku alat pätemään ihmiselle joka on treenannu jo ysärillä ja tietää mitä lisäravinteita sillon saatavilla oli.

"ysärillä" oli samat peruslisäravinteet kuin nytkin, pieretti vaan helvetisti enemmän kun laatu ja imeytyminen oli mitä oli proteiineissa. Ainoa mitä on muuttunut on parempi laatu ja raju hinnan lasku.

 

[Kalju]

Treeniin, lepoon, ravinnon laatuun ja ajoitukseen.

totta, mutta miten Savolainen ja muut ysärin huiput teki moiset lihat tän päivän mittapuulla mitattuna huonoin lisäravintein? Ja miks ysärin natutki oli kovia? Ettei ny vaan olis niin että päivän proteiinit voi ottaa safkasta ja/tai vaikka halvimmasta "huonosta" herasta ja päästä TÄYSIN samaan kuntoon ku jauheilla hifistelijät?

- - - Updated - - -

"ysärillä" oli samat peruslisäravinteet kuin nytkin, pieretti vaan helvetisti enemmän kun laatu ja imeytyminen oli mitä oli proteiineissa. Ainoa mitä on muuttunut on parempi laatu ja raju hinnan lasku.

niin ja moisella kuralla kasvo Savolainen ym.. ja ny bullilla laatujauhot mutta mutta...

 

[miestissi]

Oot sen verran tuore trolli että oos vähä hissuksseen ja ajattele. Luuletko että ne lihakset rakentuu hormoneilla? Myrkyt lisää kasvua mutta kasvuun tarvitsee proteiinia. Jos ei oo ravinto kunnos ni ei lihasta tule..oli kuurilla tai ei. Pointti vaan se että esim Yates, Fell ja Savolainen on tehny tod rajun fysiikan aikana jolloin nyky mittapuulla mitattuna saatavilla oleva hera oli kuraa. Selvitä asioita ennenku alat pätemään ihmiselle joka on treenannu jo ysärillä ja tietää mitä lisäravinteita sillon saatavilla oli. Ja oli sillon yhtäkovia natujakin kuin nykyisin, perus safkalla tai korkeintaan soijalla ja ihan "raakalla" heralla täydennys ruokiin, ei ultrasuodatusioniheraa ym mitkä nykysin muka niin tärkeitä. Jos mun jutut on trollii ni nitäs sun suomi24 läppäs on? Vai ootko itse manninen?

- - - Updated - - -



saa varmaan alan sponssilta 20 000 dollarii vuodes..ja liputtaa jauhoille. Oli sen lärvi sillonki jonku MEGAMASSIN kuvis toki...bisnes on bisnestä.

Sä oot jo pilannu muitakin ketjuja tolla vaahtoamisella. Esim. giant setit ketju meni käteen kun jauhoit samaa paskaa sielläkin jatkuvasti.

 

[Heraiini]

Jätkät, mitä vittua? Keskustelun taso alkaa olemaan jotain Suomi-24 -kamaa..

 

[lepsuste]

Käytin lyhyen aikaa heraa ja kreatiinia. Heran oston lopetin, koska sain tarvittavan proteinin päivittäisestä ruuasta, joka on hyvinkin proteini pitoista, koska on paljon mielekkäämpää syödä 200g jauhellihaa/kanaa ja n. 80g riisiä/pastaa, kuin 100g jauhellihaa/kanaa ja 150g riisiä. Samoin välipaloina pidän rahkaa/raejuustoa paljon mielekkäämpänä vaihtoehtona, kuin 2-3 palaa leipää, joka saa itseni turvottamaan aivan saatanasti.

Ja siis ymmärrän toki, että onhan tuo hera helvetin halpaa, jos proteinit ei tule samalla tavalla täyteen, kuin itsellä tulee, tai treenaa muina aikoina, kuin ennen lounasta, tai mahdollisuutta söydä välipalaksi proteinipitoista safkaa. Mutta itselle näin ei ole.

Mutta oma lähtökohta ton heran kanssa oli, että en muuttanut tai tulisi nytkään muuttamaan omia rutiineja säännöstelemään tuota proteeinia pienemmäksi, koska tykkään syödä proinipitoisia ruokia ja samalla ne ei saa niin pöhnöä oloa ja pitää nälänkin paljon paremmin kurissa. Proteini drinkit ei ainakaan itseltä nälkää vie, en tiedä miten muilla asia on.

Kreatiininkin käytön ymmärrän jengillä, ja se myös toimi itsellä tuli pari toistoa sarjoihin lisään. Mutta lopetin koska ainakin omalla kohdalla sai naaman ja selän kukkimaan.

Joten pähkinän kuoressa näen heran halpana vaihtoehtona opiskelijalle, joka haluaa tinkiä ruuasta enemmän, kuin muista menoista eikä halua ottaa lainaa/tehdä töitä ja niille jotka treenaa, niin ettei ruokailu ole asap. Mutta omalla kohdalla se on turhaa rahaa, koska käytän ihan saman verran rahaa siihen proteiniin ruuan muodossa kumminkin.

Vitamiinit vedän kyllä purkista, esim. Sinkki on semmoinen, josta olen tabumuodossa huomannut hyvinkin paljon etua, unenlaadun ja ihon kunnossapidon kannalta.

 

[verboten]

Jätkät, mitä vittua? Keskustelun taso alkaa olemaan jotain Suomi-24 -kamaa..

Tää on ollu jo aika pitkään suoli24 tasoa. ;)

 

[RSH]

Natuna ei voi päästä TÄYSIN samaan kuntoon pelkällä perusruualla kuin järkevillä lisäravinteilla varustettuna jos henkilö on normaalissa työelämässä oleva perheellinen aikuinen.

Mutta helkutin kallista se on, melkein 2e/päivä (kreatiini 7snt, omega3 12snt, c-vit 7snt, multivitam 22snt, zma 9snt, proteiini 1,38e omassa setissä). Tuohon hintaan on vaikea perustella MIKSI EI käyttäisi lisäravinteita, miettii vaikka siltä kannalta että ottaako tuon setin päivittäin vai töihin mennessä kupin kahvia.

 

[The Monkey]

Jos saa ravinnosta riittävästi proteiinia niin mitä hyötyä on ottaa sitä purkista lisää?

No ei mitään. Mutta pointti onkin siinä, että otat vähemmän prodea ruoasta ja vedät lisäravinteiden proteiinit optimaalisempina ajankohtina ja näin tehostat lihaskasvua. Onko tämä nyt tarpeeksi selkeästi ilmaistu?

 

[sukkapossu]

Ainii vielä yks kysymys aiheeseen liittye, mistä hitosta te saatte kunnon hera jauhetta siten, et sen proteiinigramman hinta muka olis huomattavasti halvempi kun maidon, tai paremminkin vielä maitorahkan, niinku joku täs topikis väitti et heral saa muka edullisemmin proteiinia ku normi ruual?
(maito 85snt tjsp, litras 33grammaa proteiinia, eli ~2.6 snt/gramma TAI maitorahka 69snt 30 grammaa proteiinia, lidlissä vielä halvempi, mut tolla hinnalkin ~2,3snt/gramma)


Esim tässä Osta Whey-80 osoitteessa *************** ni tulee hinnaks 2,2snt/gramma, ei mun mielest mikää järjetön säästö...

Ja helpostihan sen rahkapurkinkin heittää salilaukkuu lusikan kera, jossei viitti kotimatkan verra venata et saa maksimoitua gainssit saliräpellyksestä... :D
Ja taas ku laittaa sen foliohatun päälle, ni kertokaapa, et mistä ne ravintolisävalmistajat edes sais raaka-ainetta noitte jauheitten valmistamiseen, siten että ne vois myydä paljon halvemmalla per proteiinigramma kuin ilman tätä tiivistämistä, kaupasta ostettuna normaali maitotuotteina?

 

[Tompsu18]

niin ja moisella kuralla kasvo Savolainen ym.. ja ny bullilla laatujauhot mutta mutta...

No onhan Bulli helvetisti isompi ku Make, mutta lihaserottuvuutteen, pyöreyteen ja estetiikkaan ei lisäravinteet vaikuta ;)

 

[Urpåå]

En haluaisi haukkua tai provosoida, mutta on niin vitun käsittämätön tämä joidenkin "luonnollinen on terveellinen" -ajattelutapa. Se, että vedetään kookosrasvaa ja muuta "terveellistä" naamariin, mutta lisäravinteet ovat muka luonnottomia ja täten huonoja elimistölle. Ärsyttää niin suunnattomasti, kun asioista-ei-niin-perillä-olevat demonisoivat lisäravinteita (ja kaikkea muuta, mitä ei saa suoraan luonnosta). Ottakaa nyt perkele selvää, miten se safka siellä elimistössä pilkkoutuu ja imeytyy, niin käsitätte kuinka epäolennaista on ruoan "luonnollisuus". Ja se on muuten väärässä, joka luulee tietävänsä, että saa tavallisesta ruoasta (nykyisellä ruokavaliolla) kaiken tarvitsemansa. Mistä helvetistä te sen tiedätte, jos kivennäisaineita ei tule tarpeeksi tai, että 120g protskua on just sulle tarpeeksi. Epäilen, että kukaan ei ole suorittanut kokeita itsellään ja käynyt katsomassa veriarvoja säännöllisesti. Itse ainakin haluan pelata varman päälle ja otan sen monivitamiinin purkista ja palkkarin pussista, oli sitten niin saatanan luonnollista tai ei.

 

[The Monkey]

Tajutkaa nyt että proteiini on proteiinia ja paras ja laadukkain tilanne on jos otat sen päivän proteiinis lihasta, munista ja maitotuotteista ym. Kakkosvaihtoehto on jauheet, paikkaamaan epäonnistunutta ruokavalioo. Palkkari on jees muttei sekään välttämätön. Selvittäkääpä mikä oli lisäravinne tilanne 60, 70, 80 ja 90 luvuilla ja miettikää millä rakennusaineilla on lihansa tehneet esim Jorma Räty, Hanssi Fell, Iso Arska, Dorian Yates jne.. maailman ja suomen sen aikaiset huiput. Savolais Makenki kuninkuus aika eli ysäri oli ravinteiden puolesta köyhää aikaa. Miten ihmees on perus safkalla pärjätty? Heraki ollu kuraa, ei ultraionisuodatettuu huippuimeytyvää ihanuutta.. Puhumattakaan muista hömpötyksistä mitä ilman ei nykyään pärjätä..ottakaa ny KEIJOT se pää pois sieltä herapussista ja ostakaa rahoillanne mielummi jotain kivaa itelle tai morsiamelle

Millä perusteella jauheet eivät ole yhtä laadukkaita kuin esim. pihvi? Ja miksi vertaat muinaisiin bodareihin kun ei kukaan ole väittänyt, että ilman lisäravinteita ei saada tuloksia? On sanottu vaan, että lisäravinteilla saa parempia tuloksia. Ja miksi puhut tuosta rahajutusta kun ne ravinteet on halvempia kuin samat aineet ruokana ostettuna? Selvennätkö näitä kohtia kiitos!

 

[Deleted member 20129]

En haluaisi haukkua tai provosoida, mutta on niin vitun käsittämätön tämä joidenkin "luonnollinen on terveellinen" -ajattelutapa. Se, että vedetään kookosrasvaa ja muuta "terveellistä" naamariin, mutta lisäravinteet ovat muka luonnottomia ja täten huonoja elimistölle. Ärsyttää niin suunnattomasti, kun asioista-ei-niin-perillä-olevat demonisoivat lisäravinteita (ja kaikkea muuta, mitä ei saa suoraan luonnosta). Ottakaa nyt perkele selvää, miten se safka siellä elimistössä pilkkoutuu ja imeytyy, niin käsitätte kuinka epäolennaista on ruoan "luonnollisuus". Ja se on muuten väärässä, joka luulee tietävänsä, että saa tavallisesta ruoasta (nykyisellä ruokavaliolla) kaiken tarvitsemansa. Mistä helvetistä te sen tiedätte, jos kivennäisaineita ei tule tarpeeksi tai, että 120g protskua on just sulle tarpeeksi. Epäilen, että kukaan ei ole suorittanut kokeita itsellään ja käynyt katsomassa veriarvoja säännöllisesti. Itse ainakin haluan pelata varman päälle ja otan sen monivitamiinin purkista ja palkkarin pussista, oli sitten niin saatanan luonnollista tai ei.

Mielestäni tässä ketjussa ei ole demonisoitu lisäravinteita.
Eräs vain esitti mielipiteensä siitä, miten hän pärjää ilman lisäravinteita.

 

[anjovis]

hieno ketju tämä :face:

 

[Urpåå]

Mielestäni tässä ketjussa ei ole demonisoitu lisäravinteita.
Eräs vain esitti mielipiteensä siitä, miten hän pärjää ilman lisäravinteita.

Ei välttämättä suoraan tai ketjun aloittajan puolesta, mutta Kaljun tekstistä saa tällaisen vaikutelman.

 

[gymboi2000]

Itse olen käyttänyt n. 1,5 vuotta säännöllisesti paljonkin lisäravinteita ja treenannut 4 kertaa viikossa pl. parit viikon sairastelut. ja syönyt ajatuksella ja paljon.
rahaa on mennyt noihin 1,5 vuoden aikana about noin 1100 - 1200e. ja ehkä sitä ennen muutama satanen. en voi olla varma oliko noista mitään hyötyä mut ainaki haluun uskoa että jotain on ollu. voi tietty olla et samat tulokset ois ilmankin tullut. ainoo minkä tehon tuntee ihan käytännössä on noi pre buusterit, ainaki väsyneenä tulee ihan pirusti virtaa.

lisäravinteet jota käytän päivittäin pl. buusterit (ei ennen joka treeniä, silloin ku siltä tuntuu)
-Proteiini
-hiilari
-kreatiini
-aminohapot
-buusteri
-multivita
-zma
-omega

oon kyllä miettiny että vedän kaikki purkit ja pussit tyhjiksi ja sitten oon ainakin puol vuotta ilman mitään. voi olla ihan mielenkiintonen koe

 

[Ribosomi]

Ainii vielä yks kysymys aiheeseen liittye, mistä hitosta te saatte kunnon hera jauhetta siten, et sen proteiinigramman hinta muka olis huomattavasti halvempi kun maidon, tai paremminkin vielä maitorahkan, niinku joku täs topikis väitti et heral saa muka edullisemmin proteiinia ku normi ruual?
(maito 85snt tjsp, litras 33grammaa proteiinia, eli ~2.6 snt/gramma TAI maitorahka 69snt 30 grammaa proteiinia, lidlissä vielä halvempi, mut tolla hinnalkin ~2,3snt/gramma)


Esim tässä Osta Whey-80 osoitteessa *************** ni tulee hinnaks 2,2snt/gramma, ei mun mielest mikää järjetön säästö...

Ja helpostihan sen rahkapurkinkin heittää salilaukkuu lusikan kera, jossei viitti kotimatkan verra venata et saa maksimoitua gainssit saliräpellyksestä... :D
Ja taas ku laittaa sen foliohatun päälle, ni kertokaapa, et mistä ne ravintolisävalmistajat edes sais raaka-ainetta noitte jauheitten valmistamiseen, siten että ne vois myydä paljon halvemmalla per proteiinigramma kuin ilman tätä tiivistämistä, kaupasta ostettuna normaali maitotuotteina?

Onhan toi heraproteiini paljon paljon laadukkaampaa kuin maidon proteiini, josta suurin osa on kaseiinia

 

[nilegård]

Ainii vielä yks kysymys aiheeseen liittye, mistä hitosta te saatte kunnon hera jauhetta siten, et sen proteiinigramman hinta muka olis huomattavasti halvempi kun maidon, tai paremminkin vielä maitorahkan, niinku joku täs topikis väitti et heral saa muka edullisemmin proteiinia ku normi ruual?
(maito 85snt tjsp, litras 33grammaa proteiinia, eli ~2.6 snt/gramma TAI maitorahka 69snt 30 grammaa proteiinia, lidlissä vielä halvempi, mut tolla hinnalkin ~2,3snt/gramma)

Ellen nyt ihan väärässä ole, niin missään kukaan ei ole puhunut mistään huomattavasta halvemmuudesta maitoon tai maitorahkaan. Kuten itse laskuissasi totesit niin halvempaa se perkele on? "niinku joku täs topikis väitti et heral saa muka edullisemmin proteiinia ku normi ruual?" No niin saatana saakin niinhän sä just laskit itsekkin? Massin whey, jossa on käytännössä konsentraattia ja hydrolysaattia maksaa se proteiini määrä siinä (3032grammaa neljässä kilossa) 2,074snt/gramma. Onhan se kai vähän halvempaa proteiinia? Sittenkun vielä mietitään että maito tai maitorahka on aivan kuraa verrattuna wheyhyn imeytymis ominaisuuksiltaan. Voithan sä toki vetää kalliimpaa maitorahkaa laktoosivammaisena tilanteessa, jossa tarvitset nopeasti imeytyvää proteiinia ja sitten hymyssä suin piereskellä menemään kun se maitorahkas imeytyy 3,3 grammaa tunnissa. Ihan yks vitun lysti mulle. Mutta älkää nyt saatana kiukutelko ettei niistä ole hyötyä kalliitakin on ja vitun epäterveellistä luonnotonta kamaa, kun ihan selkeät tieteelliset faktat pienellä googlettamisella osottaa teidän olevan aivan väärässä.

Ja helpostihan sen rahkapurkinkin heittää salilaukkuu lusikan kera, jossei viitti kotimatkan verra venata et saa maksimoitua gainssit saliräpellyksestä... :D
Ja taas ku laittaa sen foliohatun päälle, ni kertokaapa, et mistä ne ravintolisävalmistajat edes sais raaka-ainetta noitte jauheitten valmistamiseen, siten että ne vois myydä paljon halvemmalla per proteiinigramma kuin ilman tätä tiivistämistä, kaupasta ostettuna normaali maitotuotteina?

Vaikkapa siitä, että sinä ja miljoona virkkuukoukku mummoa ostaa sitä maitoa makso mitä makso. Tyhmähän se ei oo joka pyytää vaan se kun maksaa. Voihan toki olla, että kun purkitetaan 4kilon ämpäreitä proteiini jauhoa, jonka tuottamiseen menee samanverran rahaa, kuin maidon jalostamiseen (kaikki pastöroinnit sun muut setit) niin ne varastointi- sun muut kustannukset on sen verran vähemmän, kuin mitä siinä kylmässä kuljetettu 0,250kilon maitorahka purkkissa, että päästään myymään jopa vähän halvemmalla vaikka katteissa ei olisi eroja. En minä vittu tiedä mene kyselemään lisäravinne valmistajalta, että mitkäs teillä on valmistus kustannukset, katteet ja myyntitavoitteet näissä teidän roheiineissa. Mene sitten valiolle kyselemään, että mites muuten teillä onko katteet viilattu kohilleen ja vertaa sitten spreadsheeteistä, että mistäs ne hinnat oikein muodostuukaan.

- - - Updated - - -

Kannattaa muutenkin yleisellä tasolla pitää vähän pienempää ääntä siitä, kuinka ylivoimainen se maito ja maitotuotteet ovat ravintona.

Ei muuten, mutta nykyaikana internetin ja sosiaalisen median aikakautena voipi joutua nämä tiedot vääriin käsiin ja kohta Teukka Salama #8
ei olekkaan niin ylivoimainen jääkiekkoilija.

 

[Deleted member 20129]

Ellen nyt ihan väärässä ole, niin missään kukaan ei ole puhunut mistään huomattavasta halvemmuudesta maitoon tai maitorahkaan. Kuten itse laskuissasi totesit niin halvempaa se perkele on? "niinku joku täs topikis väitti et heral saa muka edullisemmin proteiinia ku normi ruual?" No niin saatana saakin niinhän sä just laskit itsekkin? Massin whey, jossa on käytännössä konsentraattia ja hydrolysaattia maksaa se proteiini määrä siinä (3032grammaa neljässä kilossa) 2,074snt/gramma. Onhan se kai vähän halvempaa proteiinia? Sittenkun vielä mietitään että maito tai maitorahka on aivan kuraa verrattuna wheyhyn imeytymis ominaisuuksiltaan. Voithan sä toki vetää kalliimpaa maitorahkaa laktoosivammaisena tilanteessa, jossa tarvitset nopeasti imeytyvää proteiinia ja sitten hymyssä suin piereskellä menemään kun se maitorahkas imeytyy 3,3 grammaa tunnissa. Ihan yks vitun lysti mulle. Mutta älkää nyt saatana kiukutelko ettei niistä ole hyötyä kalliitakin on ja vitun epäterveellistä luonnotonta kamaa, kun ihan selkeät tieteelliset faktat pienellä googlettamisella osottaa teidän olevan aivan väärässä.





Vaikkapa siitä, että sinä ja miljoona virkkuukoukku mummoa ostaa sitä maitoa makso mitä makso. Tyhmähän se ei oo joka pyytää vaan se kun maksaa. Voihan toki olla, että kun purkitetaan 4kilon ämpäreitä proteiini jauhoa, jonka tuottamiseen menee samanverran rahaa, kuin maidon jalostamiseen (kaikki pastöroinnit sun muut setit) niin ne varastointi- sun muut kustannukset on sen verran vähemmän, kuin mitä siinä kylmässä kuljetettu 0,250kilon maitorahka purkkissa, että päästään myymään jopa vähän halvemmalla vaikka katteissa ei olisi eroja. En minä vittu tiedä mene kyselemään lisäravinne valmistajalta, että mitkäs teillä on valmistus kustannukset, katteet ja myyntitavoitteet näissä teidän roheiineissa. Mene sitten valiolle kyselemään, että mites muuten teillä onko katteet viilattu kohilleen ja vertaa sitten spreadsheeteistä, että mistäs ne hinnat oikein muodostuukaan.

- - - Updated - - -

Kannattaa muutenkin yleisellä tasolla pitää vähän pienempää ääntä siitä, kuinka ylivoimainen se maito ja maitotuotteet ovat ravintona.

Ei muuten, mutta nykyaikana internetin ja sosiaalisen median aikakautena voipi joutua nämä tiedot vääriin käsiin ja kohta Teukka Salama #8
ei olekkaan niin ylivoimainen jääkiekkoilija.

Noniin. Sitten kun ollaan niin viisaita, niin kerroppa minulle mistä ne proteiinijauhot tehdään? Eli mitä tulee siitä toisesta päästä tehdasta sisään, jos toisesta tulee ulos jauhoa?

 

[nilegård]

Noniin. Sitten kun ollaan niin viisaita, niin kerroppa minulle mistä ne proteiinijauhot tehdään? Eli mitä tulee siitä toisesta päästä tehdasta sisään, jos toisesta tulee ulos jauhoa?

En nyt hoksaa miksi se on olennaista, mutta käsittääkseni se juustosta tai maidosta erotellaan. Eli teoriassa juustoa tuodaan toisesta päästä sisään ja toisesta tulee heraa ulos.

EDITTIÄ: http://fi.wikipedia.org/wiki/Hera_(maidon_osa)

"Hera on maidosta juuston valmistuksen yhteydessä erottuva neste. Heraa käytetään useisiin tarkoituksiin, muun muassa herajuustojen (esimerkiksi Ricotta) valmistamiseen, laktoosin teollisen valmistuksen lähtöaineena sekä vasikanjuottorehun raaka-aineena. Kotijuuston valmistuksen yhteydessä ylijäänyttä heraa voi käyttää leipätaikinan nesteenä. Myynnissä on myös herajuomaa johon on lisätty hedelmämehuja sekä Lactobacillus GG -maitohappobakteereja.
Hera sisältää proteiineja ja herasta erotettuja proteiineja käytetään laajasti urheilijoiden ja aktiivisten liikunnanharrastajien lisäravinteina. Hera sisältää myös laktoosia eli maitosokeria, vitamiineja, kivennäisaineita, maitohappoa ja pieniä määriä rasvaa."