Meta title: 💥 Aloittelijan peruskysymykset – paikka jossa tyhmät kysymykset muuttuu kovaksi kehitykseksi

Meta description: Keskustelua treenin, ruokavalion ja tekniikan perusasioista – kaikki aloittelijoiden kysymykset yhteen paikkaan ilman turhaa naljailua.


Aika jänniä liikevalintoja, mutta on tossa jotain ideaa. Pari juttua:

- Leuat ennen ylätaljaa
- 20 toistoa on aika paljon
- Viparit eteen pois
- La ja Su treeneissä huono jako. Kun kroppa jaetaan kahtia toimivat jaot ovat vetävät/työntävät tai ylä/alakroppa
Teen sen 20 toistoa ainoastaa nuissa kyykkyhypyissä, koska jos tekee esim 10-12, niin ei tunnu oikeen missään. Tiedän, painoa saisi lisätä mutta itse tykkään tuossa hyppiä pitkää sarjaa :)
Ainiin, ja tietysti pohkeissa ja olankohautuksissa teen kanssa, mutta niissähän eikös yleensä suositella melko pitkiä sarjoja?
 
Tällä hetkellä 5kk salia takana ja maksimitulokset seuraavanlaisia: penkki 85, kyykky 130, mave 125 (tehnyt vasta pari kertaa). Dieetti myös päällä ja paino muuttunut 94 -> 87 ja tarkoitus olisi vielä n.7 kiloa pudotella. Vaikka tässä dieetillä ollaankin nyt pari kuukautta menty niin kyykkyyn on miltei joka kerta saanut sen 2,5kg lisätä ja maveen 5kg per kerta, koska liike vasta juuri aloitettu ja tekniikkaa haettu. Mutta sitten itse aiheeseen eli penkkiin. Ensimmäiset kolme kk olin plussilla ja penkki nousi 57->85, mutta sitten dieetin alkaessa on junnannut täysin tai ehkä jopa laskenut hieman. Kysymys kuuluukin että onko muilla sama homma että dieetillä erityisesti penkki on se mikä ei kehity vai teenkö jotain väärin? Toisto-ja sarjamääriä olen koittanut vaihdella, mutta ei sekään ole auttanut. Ymmärrän että dieetillä on jo hyvä jos saa nykyiset sarjapainot edes pidettyä ennallaan, mutta kuitenkin oma penkkimaksimini on vielä niin aloittelijan tasolla, että pakko oli täältä tulla kysymään kokeneemmilta vinkkiä.
 
Lähtökohtasesti ei, mutta valitettavan usein näkee näitä, jotka on jo sangen hoikkia ja silti näkee kropassaan liiallista rasvaa ja aikovat dieetata alaspäin, jolloin lopputuloksena on lähinnä keskitysleirivangin näköinen hylkiö.

Jos laitat tähän mittasi niin voidaan varmistua ettet kuulu tähän joukkoon :)

177cm ja 76 kiloa.

Suurin osa massasta jaloissa, suurin osa rasvoista tuntuu olevan siinä keskialueella. Tankkerimaisen keskushyökkääjän tausta ja kroppa. Palat eivät näy, joten ajatteln siihen pudotella, ettei sitten bulkatessa mene ihan överiksi. Eka kunnon bulkki kuitenkin kyseessä.

Salitaustaa 1,5 vuotta.
 
Ihan yleisesti vaan sitten tuli mieleen, että jokaisen miettiessä sitä "kunnon bulkkia" niin kannattaa harkita uudelleen, ne lihakset kyllä kasvaa ilman sitä 10kg vararengasta tossa vyötäröllä, joka on huomattavasti vaikeampi siitä sulattaa pois kuin kasvattaa siihen. Eli maltillisilla plussakaloreilla ja orjallisella, progressioon pyrkivällä treenillä ei tartte lihottaa itteänsä kuvottavuuksiin =)
 
Teen sen 20 toistoa ainoastaa nuissa kyykkyhypyissä, koska jos tekee esim 10-12, niin ei tunnu oikeen missään. Tiedän, painoa saisi lisätä mutta itse tykkään tuossa hyppiä pitkää sarjaa :)
Ainiin, ja tietysti pohkeissa ja olankohautuksissa teen kanssa, mutta niissähän eikös yleensä suositella melko pitkiä sarjoja?

Juu on se ihan ok.

- - - Updated - - -

Tällä hetkellä 5kk salia takana ja maksimitulokset seuraavanlaisia: penkki 85, kyykky 130, mave 125 (tehnyt vasta pari kertaa). Dieetti myös päällä ja paino muuttunut 94 -> 87 ja tarkoitus olisi vielä n.7 kiloa pudotella. Vaikka tässä dieetillä ollaankin nyt pari kuukautta menty niin kyykkyyn on miltei joka kerta saanut sen 2,5kg lisätä ja maveen 5kg per kerta, koska liike vasta juuri aloitettu ja tekniikkaa haettu. Mutta sitten itse aiheeseen eli penkkiin. Ensimmäiset kolme kk olin plussilla ja penkki nousi 57->85, mutta sitten dieetin alkaessa on junnannut täysin tai ehkä jopa laskenut hieman. Kysymys kuuluukin että onko muilla sama homma että dieetillä erityisesti penkki on se mikä ei kehity vai teenkö jotain väärin? Toisto-ja sarjamääriä olen koittanut vaihdella, mutta ei sekään ole auttanut. Ymmärrän että dieetillä on jo hyvä jos saa nykyiset sarjapainot edes pidettyä ennallaan, mutta kuitenkin oma penkkimaksimini on vielä niin aloittelijan tasolla, että pakko oli täältä tulla kysymään kokeneemmilta vinkkiä.

- Tekniikka kuntoon: www.penkkipunnerrus.fi
- Älä vedä sarjoja failureen
- Vaihtele toistomääriä
 
Ma: ojentaja - hauis (forkut)
Ti: Jalat
To: rinta - olkapäät
Pe: selkä (epäkkäät)
La: aerobinen

Miltä tuo jaottelu näyttää kokeneemman mieleen aloitin tälläsel vetään kun tylsistyin tuohon: rinta-hauis , jalat, olkapää-ojentaja, selkä - jakoon jota vedin joka toinen päivä.
 
Ma: ojentaja - hauis (forkut)
Ti: Jalat
To: rinta - olkapäät
Pe: selkä (epäkkäät)
La: aerobinen

Miltä tuo jaottelu näyttää kokeneemman mieleen aloitin tälläsel vetään kun tylsistyin tuohon: rinta-hauis , jalat, olkapää-ojentaja, selkä - jakoon jota vedin joka toinen päivä.

Hyvältä tuo näyttää.
 
Hei!

Nyt olisi ohjelma hakusessa. Kokemusta on salilta tammikuusta asti jolloin oli n.3kk Starting Strenght käytössä ja tulokset nousivat kovalla ravinnolla kovaa vauhtia! Sitten tuli tauko ku tylsin voimapainotteiseen yksjakoiseen ja nyt on tullut kuukaus reenattua taas fiksulla nelijakosella. Ajattelin tässä nyt kysyä että millä sais tässä vaiheessa saisi nopeiten lihasmassaa? Kannattaisko siirtyy johonki kaksjakoseen massaohjelmaan vai 1 jakoseen massaohjelmaan? Tolla nelijakosella oon saanu nyt tosihyvää tuntumaa ja pumppii joka reenikerralta ja ravintoki on suhtkoht kunnossa mut ajattelin vaa et oisko tuo reenikertojen tiheyttäminen per lihasryhmä avain tässävaiheessa nopeampaan massaan? Mielipiteitä!
 
Hei!

Nyt olisi ohjelma hakusessa. Kokemusta on salilta tammikuusta asti jolloin oli n.3kk Starting Strenght käytössä ja tulokset nousivat kovalla ravinnolla kovaa vauhtia! Sitten tuli tauko ku tylsin voimapainotteiseen yksjakoiseen ja nyt on tullut kuukaus reenattua taas fiksulla nelijakosella. Ajattelin tässä nyt kysyä että millä sais tässä vaiheessa saisi nopeiten lihasmassaa? Kannattaisko siirtyy johonki kaksjakoseen massaohjelmaan vai 1 jakoseen massaohjelmaan? Tolla nelijakosella oon saanu nyt tosihyvää tuntumaa ja pumppii joka reenikerralta ja ravintoki on suhtkoht kunnossa mut ajattelin vaa et oisko tuo reenikertojen tiheyttäminen per lihasryhmä avain tässävaiheessa nopeampaan massaan? Mielipiteitä!

Varmasti tulee tulosta niin 1 jakosella kun 4 jakosellakin. Jos nyt jotain pitäs suositella, niin joku 2-jakonen, jos kerta 1-jakosella kyllästyit veivaamaan. Katsoppas vaikka elaston 2 jakonen, löytyy searchilla tai googlella.
 
Opastusta, neuvoa ja tarkennusta kaikkeen.

Hei, itsehän nyt aikani selailtua rohkaistuin myös liittymään mukaan keskusteluun ja esisijaisesti tahtoisinkin saada perusteellisen paketin kunnon treenin aloittamiseen. Tarkoituksena olisi saada luonnollisesti kerätä lisää massaa ja keskittyä ongelma aluisiin kuten vatsanseutu. Alkajaisiksi kerron että salilla käyminen ei ole ollut kovinkaan säännöllistä johtuen enimmäkseen jatkuvasta ajanpuutteesta joten on pyritty käymään ja vetämään perus treeniä läpi jakaen vähän eri päiville ihan ehtimisen mukaan. Tilanne nyt on toisin ja olisi kaikki aika käytettävissa, sekä tarmoa ja intoa löytyisi vaikka muille jakaa. Tarkoituksena olisi ottaa nyt alkuun reipas kuukauden jakso ohjelmalla joka vedetään 4 osaisena tiukasti alusta loppuu (sovellettu versio aloittelijat osiosta http://www.pakkotoisto.com/aloittelijoiden-osio/53396-aloittelija-lue-tama/). Mutta ongelma piileekin siinä että miten pitäisi lähteä tekemään jos vatsanseudun treeni ja syöminen on hakusessa? Kyllä olen lueskellut nyt jo useampaan otteeseen erillisiä ketjuja, mutta vielä en ole oikein sisäistänyt asiaa. Pitäisikö vain treeniin lisätä suurempiä määriä vatsoja ja selkiä jotta saadaan balanssi vai tekeekö aika tehtävänsä että tämä hoituisi siinä ohjelman ohessa kun rasvaa lähtee palamaan ja kohan ongelma alue saa sitä kyytiä? Myös ruokailusta joku kehtaisi valistaa/heittää linkkiä pakettiin josta olisi helppo ruveta liikkeelle. Olen nyt ruokavaliosta sen verran perillä että proteiinia tulee olla tarpeeksi jne... Mutta jos joku kehtaisi vielä perehdyttää vaikka sen linkin avulla. Pahoittelut uus avottomuudesta ja kehtaamattomuudesta, eiköhän sekin olisi hetken etsimisellä onnistunut jos nyt koneella malttaisi hetken istua.
 
Hei, itsehän nyt aikani selailtua rohkaistuin myös liittymään mukaan keskusteluun ja esisijaisesti tahtoisinkin saada perusteellisen paketin kunnon treenin aloittamiseen. Tarkoituksena olisi saada luonnollisesti kerätä lisää massaa ja keskittyä ongelma aluisiin kuten vatsanseutu. Alkajaisiksi kerron että salilla käyminen ei ole ollut kovinkaan säännöllistä johtuen enimmäkseen jatkuvasta ajanpuutteesta joten on pyritty käymään ja vetämään perus treeniä läpi jakaen vähän eri päiville ihan ehtimisen mukaan. Tilanne nyt on toisin ja olisi kaikki aika käytettävissa, sekä tarmoa ja intoa löytyisi vaikka muille jakaa. Tarkoituksena olisi ottaa nyt alkuun reipas kuukauden jakso ohjelmalla joka vedetään 4 osaisena tiukasti alusta loppuu (sovellettu versio aloittelijat osiosta http://www.pakkotoisto.com/aloittelijoiden-osio/53396-aloittelija-lue-tama/). Mutta ongelma piileekin siinä että miten pitäisi lähteä tekemään jos vatsanseudun treeni ja syöminen on hakusessa? Kyllä olen lueskellut nyt jo useampaan otteeseen erillisiä ketjuja, mutta vielä en ole oikein sisäistänyt asiaa. Pitäisikö vain treeniin lisätä suurempiä määriä vatsoja ja selkiä jotta saadaan balanssi vai tekeekö aika tehtävänsä että tämä hoituisi siinä ohjelman ohessa kun rasvaa lähtee palamaan ja kohan ongelma alue saa sitä kyytiä? Myös ruokailusta joku kehtaisi valistaa/heittää linkkiä pakettiin josta olisi helppo ruveta liikkeelle. Olen nyt ruokavaliosta sen verran perillä että proteiinia tulee olla tarpeeksi jne... Mutta jos joku kehtaisi vielä perehdyttää vaikka sen linkin avulla. Pahoittelut uus avottomuudesta ja kehtaamattomuudesta, eiköhän sekin olisi hetken etsimisellä onnistunut jos nyt koneella malttaisi hetken istua.

Jos nyt oikein ymmärsin, niin tarkoitus olisi saada lisää massaa ja samalla poltella laardia vatsasta? En halua masentaa, mutta aika epätoivoinen urakka, jos treenataan kaupasta saatavilla rohdoilla, eikä kirurgin vastaanotollakaan käydä.

Hyviä perusohjelmia salilla puurtamiseen ovat esimerkiksi Arskan kultainen kuusikko ja elaston 2-jakoinen. Nuo sopii mainiosti aloittelijalle ja nuo tuovat vähän tuntumaa siihen salitouhuun. Kannattaa tutkailla nuo läpi(löytyvät searchilla ja googlella) ja sitten vaikka gymlogeista tai tubesta etsiä oikeaoppiset suoritustekniikat. Tekniikan opettelu on tärkeätä alussa, jotta liikkeet saadaan tuntumaan siellä, missä niiden pitää tuntua ja samalla vammojen vaara vähenee. Älä treenaa liian isoilla painoilla tekniikan kustannuksella, koska ennemmin tai myöhemmin joudut siitä maksamaan kovan hinnan loukkaantumisen tai hukkaan heitetyn ajan muodossa. Keskivartalolle hyviä liikkeitä ovat maastaveto ja kyykyt, mitään vatsarutistuksia en tekisi. Voimapyörä on toki myös hyvä vempele, mutta mavella ja kyykyllä pääsee jo pitkälle.

Jos haluat polttaa rasvaa, niin silloin sinun tulee syödä vähemmän kuin kulutat. Suurpiirteisen kulutuksen voit tarkistaa vaikka kalorilaskuri.fi:stä, mutta huomio, että se ei ole mikään absoluuttinen totuus. Joka tapauksessa katsot laskurin lukeman ja siitä poistat noin 500kcal ja sen verran syöt kaloreita. Tutkailet sitten vaikka parin viikon päästä vaa'asta, onko paino pudonnut. Jos paino ei ole pudonnut, niin vähennät syömistä tai lisäät kulutusta, jos taas paino on pudonnut yli 1kg, niin voit lisätä syömistä. Tuo on karkea yleistys, mutta 0,5kg/viikko on hyvä polttelutahti, jolloin lihastuho ei ole aivan päätön. Alussa kannattaa ottaa huomioon mahdollinen nesteiden lähtö, joka heilauttaa vaa'an lukemaa enemmän tai vähemmän alaspäin.

Ruokavaliota kannattaa lähteä koostamaan sellaisista lähtökohdista, että proteiinia tulee 2g/painokilo, rasvaa 1g/painokilo ja loput kalorit sitten hiilihydraateista. Hiilihydraatit aamulla ja/tai treenien ympärillä, jotta on puhtia työskennellä siellä salilla. Proteiinia kannattaa nauttia jokaisella aterialla. Rahka, raejuusto, kananmunan valkuaiset ja vähärasvainen liha ovat hyviä lähteitä. Rasvaa söisin tasaisesti päivän läpi, painottaen iltaa ja vähentäen sitten ennen ja jälkeen treenin, koska rasva hidastaa muiden ravintoaineiden imeytymistä.
 
Jos nyt oikein ymmärsin, niin tarkoitus olisi saada lisää massaa ja samalla poltella laardia vatsasta? En halua masentaa, mutta aika epätoivoinen urakka, jos treenataan kaupasta saatavilla rohdoilla, eikä kirurgin vastaanotollakaan käydä.

Hyviä perusohjelmia salilla puurtamiseen ovat esimerkiksi Arskan kultainen kuusikko ja elaston 2-jakoinen. Nuo sopii mainiosti aloittelijalle ja nuo tuovat vähän tuntumaa siihen salitouhuun. Kannattaa tutkailla nuo läpi(löytyvät searchilla ja googlella) ja sitten vaikka gymlogeista tai tubesta etsiä oikeaoppiset suoritustekniikat. Tekniikan opettelu on tärkeätä alussa, jotta liikkeet saadaan tuntumaan siellä, missä niiden pitää tuntua ja samalla vammojen vaara vähenee. Älä treenaa liian isoilla painoilla tekniikan kustannuksella, koska ennemmin tai myöhemmin joudut siitä maksamaan kovan hinnan loukkaantumisen tai hukkaan heitetyn ajan muodossa. Keskivartalolle hyviä liikkeitä ovat maastaveto ja kyykyt, mitään vatsarutistuksia en tekisi. Voimapyörä on toki myös hyvä vempele, mutta mavella ja kyykyllä pääsee jo pitkälle.

Jos haluat polttaa rasvaa, niin silloin sinun tulee syödä vähemmän kuin kulutat. Suurpiirteisen kulutuksen voit tarkistaa vaikka kalorilaskuri.fi:stä, mutta huomio, että se ei ole mikään absoluuttinen totuus. Joka tapauksessa katsot laskurin lukeman ja siitä poistat noin 500kcal ja sen verran syöt kaloreita. Tutkailet sitten vaikka parin viikon päästä vaa'asta, onko paino pudonnut. Jos paino ei ole pudonnut, niin vähennät syömistä tai lisäät kulutusta, jos taas paino on pudonnut yli 1kg, niin voit lisätä syömistä. Tuo on karkea yleistys, mutta 0,5kg/viikko on hyvä polttelutahti, jolloin lihastuho ei ole aivan päätön. Alussa kannattaa ottaa huomioon mahdollinen nesteiden lähtö, joka heilauttaa vaa'an lukemaa enemmän tai vähemmän alaspäin.

Ruokavaliota kannattaa lähteä koostamaan sellaisista lähtökohdista, että proteiinia tulee 2g/painokilo, rasvaa 1g/painokilo ja loput kalorit sitten hiilihydraateista. Hiilihydraatit aamulla ja/tai treenien ympärillä, jotta on puhtia työskennellä siellä salilla. Proteiinia kannattaa nauttia jokaisella aterialla. Rahka, raejuusto, kananmunan valkuaiset ja vähärasvainen liha ovat hyviä lähteitä. Rasvaa söisin tasaisesti päivän läpi, painottaen iltaa ja vähentäen sitten ennen ja jälkeen treenin, koska rasva hidastaa muiden ravintoaineiden imeytymistä.
Joo varmaan kannattaisi vielä mainita että mitat ovat tosiaan ne 182cm/72kg joten en puhu kuitenkaan mistään valtavasta ravamäärästä mutta kyllä siellä tuntuisi sitä vähän olevan. Unohtui tuossa kirjoitellessa.
 
En tiijä onko tää oikia paikka kysyä mutta en nyt halua alottaa uutta ketjuakaan yhen kysymyksen takia, mutta eikai nyrkkeilysäkin hakkaamisesta ilman hanskoja voi olla mitään merkittävää haittaa? Onnistuin jotenki särkeen uskoakseni penkkaamisella ranteeni silleen että ei kestä etunojapunnerruksiakaan tehä kämmenet lattiaa vasten vaan pidän kädet nyrkissä. Musta tuntuu että jotku jänteet tai hermot tms. on vaan turhat kiriällä käjessä, venyttely on auttanu ja samoin käsivarsien treenaaminen mutta parhaiten on tuntunu auttavan nyrkkeilysäkin hakkaaminen. Mulla on sellanen keskivertoa kovempi ja raskaampi säkki ja oon harkinnu että ehkä jotku siteet vois hankkia ettei hiertäis rystyset säkkiin (= ei vuotais verta) mutta onkohan sillä pitemmän päälle jotain paskoja seurauksia jos jatkan säkin hakkaamista ilman hanskoja?
 
Joo varmaan kannattaisi vielä mainita että mitat ovat tosiaan ne 182cm/72kg joten en puhu kuitenkaan mistään valtavasta ravamäärästä mutta kyllä siellä tuntuisi sitä vähän olevan. Unohtui tuossa kirjoitellessa.
Noilla lukemilla en suosittele laihduttamista vaan kunnon treenin (= hyvä ohjelma, kunnon tekniikat, riittävän kova treeni ja säännöllisesti) aloittamista. Kyllä se maha siitä "paranee" kun saat kunnon lihakset.
 
Noilla lukemilla en suosittele laihduttamista vaan kunnon treenin (= hyvä ohjelma, kunnon tekniikat, riittävän kova treeni ja säännöllisesti) aloittamista. Kyllä se maha siitä "paranee" kun saat kunnon lihakset.

Kiitosta, eiköhän näillä mennä sitten : )
 
Tuli mieleen, kun nuoruudessahan liikkuu kehossa jo paljon hormoonia normaalin biologisen kehityksen takia ja se sitten hyödyttää lihastenrakentamista aika paljon. Missäköhän vaiheessa se testosterooninmäärä elimistössä alkaa laskea normaaliksi? Olen nyt 17-vuotta ja mietin että vieläköhän saan siitä jonkun näköistä hyötyä? :hyper:
Tietenkin se rippuu varmasti henkilöstä mihin tahtiin kehittyy, mutta jos suurin piirtein.
 
Hei ! Olen vasta-aloittelija ja kaipailisin apua dietin ja alkavan kuntosaliharrastuksen kianssa. Olen lukenut aloittelijan infoa yms, mutta oman tilanteen kartoitus tuntuu vielä hieman hankalalta joten : Pituutta löytyy 186 ikää 20v ja painoa n.75 kehonkoostumus ns.laihaläski lihasta ei löydy juuri ollenkaan. Olisiko järkevää polttaa rasvaa pois ennen kunnon salitreenien aloittamista ja mikä olisi sitten hyvä tapa rasvan polttamiseen ( ruokavalio, liikuntamuodot? ) ? Olisi mukava kuulla mielipiteitä miten kannattaisi edetä myös sitten itse salitreenien ja ohjelmien kanssa.

Kiitoksia jo valmiiksi : )
 
Hei ! Olen vasta-aloittelija ja kaipailisin apua dietin ja alkavan kuntosaliharrastuksen kianssa. Olen lukenut aloittelijan infoa yms, mutta oman tilanteen kartoitus tuntuu vielä hieman hankalalta joten : Pituutta löytyy 186 ikää 20v ja painoa n.75 kehonkoostumus ns.laihaläski lihasta ei löydy juuri ollenkaan. Olisiko järkevää polttaa rasvaa pois ennen kunnon salitreenien aloittamista

Ei noilla mitoilla missään tapauksessa. Aloita treenaaminen (Starting strength tai vaikka Arnonldin G6, löytyvät vaikka tältä foorumilta), syö terveellisesti + riittävästi proteiinia ja tarkkaile painoasi. Tarkoituksena olisi nostaa painoa pikkuhiljaa niin että mahdollisimman iso osa tulleesta massasta olisi lihasta. Katsotaan vaikka 10kg päästä sitten kuinka erilainen kaveri sieltä peilistä katsoo.
 
Ei noilla mitoilla missään tapauksessa. Aloita treenaaminen (Starting strength tai vaikka Arnonldin G6, löytyvät vaikka tältä foorumilta), syö terveellisesti + riittävästi proteiinia ja tarkkaile painoasi. Tarkoituksena olisi nostaa painoa pikkuhiljaa niin että mahdollisimman iso osa tulleesta massasta olisi lihasta. Katsotaan vaikka 10kg päästä sitten kuinka erilainen kaveri sieltä peilistä katsoo.
Näin juuri. Noilla mitoilla sulla run_boy_run ei ole lihasta eikä liiemmin rasvaa ja kun aloittaa kunnon treenin ja lihasta alkaa tulemaan (jos maltat antaa painon maltillisesti nousta eli syöt vähän reilummin kuin kulutat ja treenaat kovaa) ja sitä kautta myös rasvaprosentti pienenee. Laihduttaminen olisi aika typerää puuhaa sun tilanteessa.
 
Osaako kukaan heittää tästä lonkalta että kuseeko mun kyykkytekniikka jotenki tmv? Rupee aina kyykätessä sattumaan tonne polvitaipeeseen ja vähän tohon pohkeeseen/pohkeen yläpuolelle, en oikee itekää tiiä mihin...
 
Back
Ylös Bottom