Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Rankkuri]

Niinku jo sanottu niin ei täällä katsota juuri mitään muuta säästöksi tai epäonnistumiseksi kuin virassa olevien vähentäminen ja niiden tekemiset :D muuten menee putkeen.

 

[NHB]

Eri laskentaperuste. Huomioi myös valtion budjettitalouden ulkopuolella olevat.

Ja kun huomioidaan heidät, niin saamme paremman kuvan kokonaisuudesta. Vai mikä idea on jättää pois laskuista iso porukka? Tilastokerskus kertoo myös, että tämän laajemman joukon palkkakehitys on ollut suotuisaa viime aikoina:
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat.html

 

[Rankkuri]

Mitäs julkisen sektorin yksiköitä ja virkoja pitäis sit lakkauttaa?

 

[Deleted member 96894]

Niinku jo sanottu niin ei täällä katsota juuri mitään muuta säästöksi tai epäonnistumiseksi kuin virassa olevien vähentäminen ja niiden tekemiset :D muuten menee putkeen.

Varmasti niitä virassaolijoitakin pitää jatkossa vähentää edelleen. Minusta se olisi järkevintä sitä kautta, että ensin mietitään mistä palveluista ollaan valmiita luopumaan, ja lakkautetaan sitten ne toiminnot. Ja kyllä, myöskin lakkautetaan niihin toimintoihin liittyvät virat. Maallikosta vaikuttaisi että nykyisissä säästöhankkeissa ensin on päätetty kuinka paljon kustannuksia pitäisi saada leikattua, ja sen jälkeen laskettu kuinka monta henkilötyövuotta pitäisi vähentää että säästö toteutuu henkilöstökustannuksista laskettuna. Vähennysvelvoitteet on lyöty hallinnonaloille käytännössä juurikaan ilman rajoituksia siitä mihin toimintoihin vähennykset tulee kohdistaa, tai mistä palveluista saa tinkiä (Ei mistään. Samat hommat pienemmällä porukalla.). Tämä on minusta johtanut siihen, että vähennyksiä kohdistetaan joko randomilla sinne missä porukka nyt sattuu eläköitymään, tai siihen että tavoitellaan henkilötyövuosien vähentämistä silmät kiiluen hinnalla millä hyvänsä, esimerkiksi yksityistämällä lainkaan kiinnostumatta siitä onko palvelun ostaminen yhtään sen halvempaa kuin sen tuottaminen olemassaolevalla porukalla. Joskus jopa kalliimpaa.

Ja kun huomioidaan heidät, niin saamme paremman kuvan kokonaisuudesta. Vai mikä idea on jättää pois laskuista iso porukka? Tilastokerskus kertoo myös, että tämän laajemman joukon palkkakehitys on ollut suotuisaa viime aikoina:
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat.html

Silloin pitää myös huomioida se, ettei tuon laajemman joukon palkkakustannuksia kateta ainoastaan valtion rahoilla. Jos taas halutaan huomioida kaikki työtehtävät joihin käytetään missään määrin julkista rahoitusta, joudutaan mukaan ottamaan myös yksityisen sektorin työvoimaa.

 

[Jami2003]

Tarkkaavaisimmat lukijat muistaa kun kerroin kotikuntani keissistä missä eräs toiminto hajautettiin kahteen eri "yksikköön" ja entisen yhden "yksikön" johtajan tilalle palkattiin kaksi uutta johtajaa ja tämä vanha jäi ensi kesäksi asti tutoroimaan uusia henkilöitä. Sen jälkeen hänen piti jäädä varhaiseläkkeelle.

Noh, tänään kuulin että ko vanha johtaja oli palkattu "projektipäälliköksi" siitä eteenpäin kun varhaiseläke alkaa, varmaankin sinne asti kunnes oikea eläkepäivä koittaa. Projekteina niinkin tärkeitä asioita kuten järjestellä yksityisen sektorin ideointi ja tapaamispäiviä yms.

Näin meillä. V*tun hienoa. Noh, rahat on varmaan saatu EU:n kehitysaluerahastosta niin eihän ne tavallaan ole keltään pois. "Tavallaan".

(ei mua nyt mitenkään haittaa mutta kun viimeiset kaksi vuotta tiesin että kuvioita muutetaan kun kaveri haluaa jäädä varhaiseläkkeelle. Noh nyt sitten yht'äkkiä tällainen peliliike. Väkisin tulee mieleen että kaverille pedattiin ressitön eläkevirka jossa voi harrastella kaikenlaisia "projekteja".)

disclaimer: Kyseessä yksittäistapaus kuten...

 

[Integrandi]

On toi kyllä taas niin perseestä ku olla voi. Jostain alle 10k vuosituloista maksetaan suhteessa enempi tota veroa ku joku isommin tienaava.

Sun mielestä varmaan maitokauppaankin pitäisi mennä verokortin kanssa ostoksille ja sitten kassalla määritetään hinta. Jos nyt vertaat tuota järjestelmää vanhaan niin onhan uusi systeemi pienituloisten kannalta ihan pirusti parempi. Mutta ymmärrän kyllä, että mikään ei riitä ja sossunkin pitäisi lähettää rahat postissa kotiin ilman mitään hakemuksia.

 

[dammann]

Sun mielestä varmaan maitokauppaankin pitäisi mennä verokortin kanssa ostoksille ja sitten kassalla määritetään hinta.

Nyt jumalauta jätkä hiljaa! Jos Jutta kuulee noista, niin tekee susta kauppa- ja teollisuusministerin :D

 

[Timba79]

Kiitos tästä asiantuntevasta kommentista. Valtio on nimenomaan työntänyt nuo kaikki tehtävät kunnille. Yhtiöittämiset, yksityistämiset, yliopistouudistus, puolustusvoimien uudistus, palvelukeskukset, tuottavuusvähennykset... mikään näistä ei ole vähentänyt yhtäkään paikkaa eikä siirtänyt mitään mihinkään muualle kuin kunnille. Samaan aikaan ei ole tullut mitään uusia tehtäviä, ja jos onkin, niihin on varmasti rekrytoitu tuhatpäin lisää porukkaa. Muista vähennyksistä keskusteleminen olisi täysin epäolennaista, tärkeintä on todeta että v*tuiksi meni. Ei toiminu, ja jos toimikin niin ei mitään auttanu. Muistinko jo mainita että ketään ei ole irtisanottu vaikka tehtävät lähti kunnille, ja henkilöstön väheneminenkin johtuu siitä että tehtävät lähti kunnille?

Kun valtio on näin kädetön porukkansa vähentämisessä, minkä hiton takia tässä keskustelussa ei sitten keskitytä siihen kuntien henkilöstömäärän supistamiseen? Pitäisi puhua olennaisista tunnusluvuista, kuten vaikka siitä montako henkilötyövuotta vaativia tehtäviä on siirretty valtiolta kunnalle vuoden 2009 jälkeen? Tai miksi me oikeastaan edes puhuttaisiin mistään niin epäolennaisesta kuin henkilöstömäärästä, tärkeintähän kuitenkin on kerta toisensa jälkeen todeta kuinka perseestä julkisen sektorin henkilöstöpolitiikka on. Virkamiehet perkele. Niin joo, muistinko vielä sanoa että on se nyt hitto kun ei Utsjoella saa samoja viranomaispalveluita kuin Helsingissä, samoja veroja siellä maksetaan. Samat palvelut kaikille, ei mitään palvelupisteiden lakkautuksia, enemmän poliiseja kentälle ja nyt roimalla kädellä vähentämään valtion henkilöstökuluja!

- - - Updated - - -


Eri laskentaperuste. Huomioi myös valtion budjettitalouden ulkopuolella olevat.

http://http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/06_valtion_tyomarkkinalaitos/Henkilstkertomus_2011.pdf

No kerroppa sitten kun tiedät miksi valtio ja kunnat velkaantuu hurjaa vauhtia? Valtion kohdalla kelpaa selitykseksi Kreikka, mamupolitiikka, kehitysapu jne jne jne, mutta ei kuntien.

Miksi kunnat velkaantuu jos se taloudenhoito kerta on niin hiton hyvällä mallilla?

Kerro tyhmälle kun sulla sitä tietämystä tuntuu olevan...

 

[dammann]

Nyt jumalauta jätkä hiljaa! Jos Jutta kuulee noista, niin tekee susta kauppa- ja teollisuusministerin :D

Tai itse asiassa, haluaisin kyllä nähdä sut ministerinä. Kuvittele sitä iltapäivälehtien lööppien määrää, kun Integrandi kertoo muutaman faktan Suomen tilasta :D

 

[lieska]

Ei kai niin kallista tietojärjestelmää ole olemassakaan että se maksaisi enemmän ajanjaksolla y kuin eläkkeellä jäännyt henkilöstöryhmä x.

Onhan ne eläkkeet tosiaan korkeita ja siihen leskeneläkkeet vielä päälle kun puolet on haudassa. Sitten vielä tämä 55+v osasto, jotka ovat työttömän tai töissä ja hakevat varhaiseläkettä. Valtion palveluita muutetaan jatkuvasti enemmän sähköiseen suuntaan ja sehän säästää työvoima kustannuksia. Kokonais kustannukset valtion näkökulmasta kuitenkin vaan kasvavat, jos huomioidaan eläkkeen maksaminen myös kustannuksiin. Eivät ole tuota eläkejärjestelmää suunnitellessa miettineet, että keski-ikä nousee joka vuosi ja eläkeläiset muuttavat Espanjaan pelaamaan Golffia. Ei tule kaikki eläkkeistä tullut raha takaisin Suomen verottajalle.

 

[dammann]

Kiitos tästä asiantuntevasta kommentista. Valtio on nimenomaan työntänyt nuo kaikki tehtävät kunnille. Yhtiöittämiset, yksityistämiset, yliopistouudistus, puolustusvoimien uudistus, palvelukeskukset, tuottavuusvähennykset... mikään näistä ei ole vähentänyt yhtäkään paikkaa eikä siirtänyt mitään mihinkään muualle kuin kunnille. Samaan aikaan ei ole tullut mitään uusia tehtäviä, ja jos onkin, niihin on varmasti rekrytoitu tuhatpäin lisää porukkaa. Muista vähennyksistä keskusteleminen olisi täysin epäolennaista, tärkeintä on todeta että v*tuiksi meni. Ei toiminu, ja jos toimikin niin ei mitään auttanu. Muistinko jo mainita että ketään ei ole irtisanottu vaikka tehtävät lähti kunnille, ja henkilöstön väheneminenkin johtuu siitä että tehtävät lähti kunnille?

Kun valtio on näin kädetön porukkansa vähentämisessä, minkä hiton takia tässä keskustelussa ei sitten keskitytä siihen kuntien henkilöstömäärän supistamiseen? Pitäisi puhua olennaisista tunnusluvuista, kuten vaikka siitä montako henkilötyövuotta vaativia tehtäviä on siirretty valtiolta kunnalle vuoden 2009 jälkeen? Tai miksi me oikeastaan edes puhuttaisiin mistään niin epäolennaisesta kuin henkilöstömäärästä, tärkeintähän kuitenkin on kerta toisensa jälkeen todeta kuinka perseestä julkisen sektorin henkilöstöpolitiikka on. Virkamiehet perkele. Niin joo, muistinko vielä sanoa että on se nyt hitto kun ei Utsjoella saa samoja viranomaispalveluita kuin Helsingissä, samoja veroja siellä maksetaan. Samat palvelut kaikille, ei mitään palvelupisteiden lakkautuksia, enemmän poliiseja kentälle ja nyt roimalla kädellä vähentämään valtion henkilöstökuluja!

Lienen keskivertoa tyhmempi ihminen, koska en tajunnut tästä mitään... Muuten olisin kuvitellut vian olevan tekstissä, mutta yo-yo täti kirjoittaa yleensä tiukkaa asiaa.

 

[Mr.x]

Mahdollista palkka-alea tässä hieman pohdin. Eipä se näytä suurta suosiota saavan ja riippuen toki keneltä kysyy niin saattaisi aiheuttaa vain hallaa koko taloudelle (kulutus laskee, verotulot pienenevät jne). Eikö tuolla logiikalla kannata sitten laittaa vaikka 100% palkankorotus jokaiselle vai onko tuossa jotain mitä ne ymmärrä? Vai ovatko homman vastustajat sitä mieltä, että nykyinen palkkataso on jollain tavalla optimoitu tähän taloustilanteeseen. Eli jos lasketaan tulee paskaa ja jos nostetaan tulee paskaa.

Ratkaisu voisi olla monivuotinen nollalinja palkankorotusten suhteen. Tehtäisiin vain inflaatiokorotukset. Vastineeksi kiellettäisiin vuokratyön käyttö ja työnantajien palkanmaksun ja erilaisten lisien maksamisen laiminlyönnit tehtäisiin rikokseksi. Nykytilanteessa työnantaja joutuu oikeuden päätöksellä vain korvaamaan saamatta jääneet rahat. Tämä on johtanut siihen, että moni työnantaja kokeilee kepillä jäätä ja jättää tarkoituksella maksamatta lomarahoja ja muita lisiä. Erityisen paljon tätä tapahtuu vuokrafirmoissa. Kaikki eivät viitsi/uskalla potkujen pelossa haastaa asiaa oikeuteen. Luin uutisen noin vuosi sitten, jossa PAM kertoi heillä olevan parisataa oikeusjuttua vireillä työnantajien laiminlyöntien takia. Jos työnantaja saisi tällaisesta toiminnasta petossyytteen ja sakkoja korvausvelvollisuuden lisäksi niin tällainen toiminta todennäisesti vähenisi.

 

[Dopey]

Mitäs julkisen sektorin yksiköitä ja virkoja pitäis sit lakkauttaa?

Tällä hetkellä iso osa kuntien menoista on harkinnanvaraisia sosiaalitukia. Kulut muodostuvat itse tuesta, mutta merkittävässä määrin myös siitä harkinnasta. Tukilainsäädäntöä pitäisi yksinkertaistaa huomattavasti siten, ettei tuota harkintaa tarvittaisi, vaan tukeen oikeutettu voisi hakea sitä netistä samaan tapaan kuin miten voit printata itsellesi uuden verokortin. Tämä on vain yksi esimerkki, mutta havainnollistanee hyvin sen pirunnyrkin, joka pitää aukaista jotta kuluja saisi oikeasti pienennettyä.

Koko taloudellinen tarkastelu vain yhden kunnan tai edes pelkän kuntatalouden tasolla on aika turhaa tulontasauksen ja valtionosuuksien takia. Sairauden pääoire on se, että kunnat ja valtio velkaantuvat lisää miljarditolkulla joka vuosi. Siten on täysin kiistatonta, että julkinen sektori on Suomessa paisutettu isommaksi, kuin mitä tämänkokoinen maa kestää. Lisäksi vielä pitäisi jokaisen tietää, että ikärakenteen vuoksi nuo julkiset kulut tulevat entisestään kasvamaan, ja tulot pienemään seuraavien vuosikymmenten aikana. Myös korot tulevat väkisinkin jossain vaiheessa nousemaan. Jo nykyisen velkapotin korkokulut tulevat silloin muodostamaan hyvin suuren osan julkistalouden kuluista.

Jotta julkiselta puolelta ulos saneerattavat eivät vain vain vaihtaisi tulonlähdettään sossun luukulle, pitäisi myös yksityisiä työmarkkinoita ja työttömyysturvaa muuttaa samalla rankalla kädellä, jotta Suomessa olisi merkittävästi halvempaa työllistää. Valtion kassan kautta ajateltuna meillä on yksinkertaisesti liikaa niitä, joille kassasta maksetaan enemmän kuin mitä he sinne tuovat.

 

[NHB]

Mitäs julkisen sektorin yksiköitä ja virkoja pitäis sit lakkauttaa?

Kaikki ne, joissa palvelun käyttäjä osaa valita hyvän palvelun. Esimerkiksi poliisipalvelujen käyttäjät eivät kuulu tähän joukkoon, koska he yleensä olisivat mieluiten käyttämättä näitä palveluja. Perusopetusta saavat pikkulapset jouksisivat mieluiten luokasta pihalle leikkimään. Myös maanpuolustus on hankala ohjata tuottaja-käyttäjä-mallin kautta.

Mutta esimerkiksi suurimmassa osassa Sveitsin kuntia ei ole paikallishallintoa suhmuroimassa ja nostamassa veroprosenttia. Kun ei ole paikallishallintoa, ei tarvitse rakennella käsittämättömiä 5-15 vuoden suoja-aikoja hallinnollisten muutosten yhteydessä. Ja kun vielä demokratia toimii, niin näitä muutoksia tapahtuu hyvin usein. Ei tosin valtion pakottamana vaan kansalaisten tahdosta.

 

[Timba79]

Jokainen nyt sitten lukee AJATUKSEN kanssa tuon Dopeyn tekstin tuosta ylhäältä ennenkuin heittää taas jotain diiipadaapapaskaa jostain virkamiesten palkoista. Sitten voi kumota nuot väitteet jos siihen vielä paukkuja riittää.

Allekirjoitan itse joka sanan.

 

[pååtta]

Minusta noita julkisia "suojatyöpaikkoja" voisi kyllä harkita ihan senkin vuoksi, että en usko että nykyisin voidaan muuten saavuttaa 70-80-luvun 2-3% työttömyysastetta. Enää ei ole sellaisia simppeleitä päivässä opittavia töitä vaan automaatio ja tehostaminen on hävittänyt ne. Yksityinen sektori ei voi enää työllistää kaikkia ihmisiä joten julkisen sektorin on täytettävä tuo väli.

 

[SIC-]

Miksi ei voisi? Kyllä yksityisellä sektorilla töitä olisi jos ihmisillä olisi enemmän ostovoimaa.

 

[JudoHemmo_85]

Vastaus otsikkoon: tieteellisellä marxisismi-leninismillä ja suunnitelmataloudella.

 

[Timba79]

Miksi ei voisi? Kyllä yksityisellä sektorilla töitä olisi jos ihmisillä olisi enemmän ostovoimaa.

Ja yksityinen sekotori työllistäisi jos siitä ei olisi tehty täälllä niin helvetin kallista ja riskistä. Riskistä siksi että yksi vihrerekty ja et pääse siitä eroon kuin kasalla rahaa. Sitä rahakasaa ei monellakaan pk sektorin firmalla ole ja näillä olisi se suurin tarve työllistää. Isot tahot työllistää sen mitä tarvitsevat. Niillä ei paljon vaikuta yksi hutirekry, mutta pikkufirmalle se voi olla kohtalokas.

Meillä on perhefirma. Oltaisiin varmasti jo palkattu työntekijä tai useampikin jos sei ei vituiksi mennessään tarkoittaisi sitä että menee jopa koko firma mukana, ellei halua omasta pussita alkaa maksamaan jonkun mätisäkin palkkoja. Mätisäkki tarkoittaa tässä sellaista paskahousua jota ei työnteko nappaa hienosti ensivaikutelmakuoresta huolimatta. Sellaisesta et enää koeajan jälkeen eroon pääse, kun se on katsos laitonta irtisanoa laiskaa työntekijää.

Toinen on tuo työantajan sivukulu. Se on niin hiton kallista palkata ainkin jos meinaa maksaa jotain järkevää palkkaa ja saada työntekijä sitoutumaan työhönsä.


Kaksi saatanan isoa riskiä siis esteenä.

Hieno ajatus että kaikki ois töissä julkisella. Kuka sen maksaa jos meinattiin maksaa enempi mitä työttömyys yms. korvaukset tällä hetkellä on?

 

[Dopey]

Minusta noita julkisia "suojatyöpaikkoja" voisi kyllä harkita ihan senkin vuoksi, että en usko että nykyisin voidaan muuten saavuttaa 70-80-luvun 2-3% työttömyysastetta. Enää ei ole sellaisia simppeleitä päivässä opittavia töitä vaan automaatio ja tehostaminen on hävittänyt ne.

Automaatio on tuhonnut Suomessa työpaikat, koska työn teettämisestä on tehty firmoille niin järjettömän kallista. Voisi sanoa, että AY-liike on hinnoitellut suomalaisen työmiehen ja -naisen ulos markkinoilta. Halvinkin suomalainen työntekijä kannattaa korvata kalliilla koneella, jos vain tuollainen kone jostain löytyy. Jos työvoimasta varsinkin palkkahaitarin alapäässä tehdään merkittävästi halvempaa, nousee työllisyys varmasti kohisten, koska sen kautta mahdollistuu monia työvoimavaltaisia buineksia joita ei tällä hetkellä voi Suomesta käsin hoitaa - ainakin kotimarkkinoille. Kun työpaikkoja syntyy näin lisää, voidaan pienentää korvata työttömyyskorvaukset pienipalkkaisten negatiivisella tuloverolla.

Joku paperien pyörittely valtion tai kunnan järkkäämässä ympyrässä ei luo kansantaloudelle mitään lisäarvoa, joten samantien voidaan suoraan maksaa ihmisille kotona makaamisesta - ja tätähän nyt on tässä jo hyvän aikaa kokeiltu, ja tulokset voi tarkistaa valtionvarainministeriöstä.