Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Integrandi sanoi:
Mahdollista palkka-alea tässä hieman pohdin. Eipä se näytä suurta suosiota saavan ja riippuen toki keneltä kysyy niin saattaisi aiheuttaa vain hallaa koko taloudelle (kulutus laskee, verotulot pienenevät jne). Eikö tuolla logiikalla kannata sitten laittaa vaikka 100% palkankorotus jokaiselle vai onko tuossa jotain mitä ne ymmärrä? Vai ovatko homman vastustajat sitä mieltä, että nykyinen palkkataso on jollain tavalla optimoitu tähän taloustilanteeseen. Eli jos lasketaan tulee paskaa ja jos nostetaan tulee paskaa.
Click to expand...

Minä olen miettinyt ihan samaa. En sitä vaan ole tänne asti saanut rustattua.

Tuon palkkojen laskemishommanhan lienee aloittanut kuitenkin yksityinen puoli ja perustellen sitä kilpailukyvyllä. Vaan jos meidän palkkoja yksityisellä leikattaisiin vaikka 10% niin olisko sillä silti hevon vidun vertaa merkistystä kilpailukyvyn kannalta? Me ei pystytä ikinä maailmassa kilpailemaan Aasialaisten kanssa palkoista. Se vaan on täysi mahdottomuus jo ihan siitäkin syystä, että täällä on kylmä talvi. Sitä ei ihan ilmaiseksi "selätetä" kuitenkaan. Ja muutenkin elintaso vähän jotain muuta ja sitä tuskin kukaan on kovin radikaalista halukas laskemaan?

Että tuo puoli kaipaisi varmasit enemmän ihan yleisiä joustoja ja varmasti isompi merkitys olisi työantajan sivukulujen saaminen huomattavasti nykyistä pienemmäksi.

No mutta tuo julkinen puoli on silti kestämätön. Se on kestämätön siksi että velkaantuminen on rajua niin valtio kuin kuntatasollakin. Osansa saisi tehostamalla, mutta kyllä se varmasti tarkoittaa myös palveluiden rajuakin karsimista. Sikäli mikäli jollain tempulla tätä taloutta ei saada ylipäätään rajuun kasvuun. Tosin silloinkin se julkinen puoli tulisi pitää ruodussa tai seuraavassa taantumassa on taas paskat pahemmin housussa.
 
Tää YLE-vero toteutettiin kyllä aivan päin persettä. Mikä järki siinä on, että "progressio" toppaa 35 000 euroon? Sen jälkeen on ihan sama vaikka tienaat sen millin vuodessa niin silti maksat tuota veroa sen 140 euroa kuten tuo 35 000 euroa tienaava?

Jos Suomessa kerta on progeverotus, niin mikä järki tästä oli tehdä enemmän tai vähemmän tasavero?

9k6xpg.jpg
 
Suomessa tulovero on progressiivinen. Suurin osa veroista on tasaveroja. Yle veroon nyt tehtiin vaan käsittääkseni "huojennuksia" pienempi tuloisisille.
 
narrisonford sanoi:
Tää YLE-vero toteutettiin kyllä aivan päin persettä. Mikä järki siinä on, että "progressio" toppaa 35 000 euroon?
Click to expand...
No sehän vasta olisikin ollut perseestä, jos progressio olisi tuosta jatkunut. Ehkä siinä nyt meinattiin, että 35 000 vuosituloista voi nyppäistä 140€ ilman sen suurempia ongelmia. Ja niinkuin Jami mainitsi niin tarkoituksenahan siinä oli antaa huojennuksia vain alapäähän. Vasureillehan tämä ei tietenkään riitä vaan pitäisi päästä imemään toisesta päästä niin paljon kuin mahdollista.

Joka tapauksessa olen kyllä viimeisen päälle vastaan koko YLE-veroa.
 
On toi kyllä taas niin perseestä ku olla voi. Jostain alle 10k vuosituloista maksetaan suhteessa enempi tota veroa ku joku isommin tienaava. On tää vittu niin paskaa ku olla voi. Kouluissa opetetaan oikeutta ja kohtuutta mut laissa sellaista pykälää ei ole, saati moraalia. Suomessa on niin et ne joilla on varaa maksaa, ei tartte maksaa, ja ne joilla ei ole, pitää maksaa. Palkanalennuksiakin vielä, kun se siivooja TIENAA LIIKAA. Ei täällä Hölmölässä pärjää kohta enää normaali työnteolla vaan lottovoitolla.
 
lakipiste sanoi:
On toi kyllä taas niin perseestä ku olla voi. Jostain alle 10k vuosituloista maksetaan suhteessa enempi tota veroa ku joku isommin tienaava. On tää vittu niin paskaa ku olla voi. Kouluissa opetetaan oikeutta ja kohtuutta mut laissa sellaista pykälää ei ole, saati moraalia. Suomessa on niin et ne joilla on varaa maksaa, ei tartte maksaa, ja ne joilla ei ole, pitää maksaa. Palkanalennuksiakin vielä, kun se siivooja TIENAA LIIKAA. Ei täällä Hölmölässä pärjää kohta enää normaali työnteolla vaan lottovoitolla.
Click to expand...
Meneeköhän Suomen systeemi nyt kuitenkaan noin? Jos tienaat vähän, niin valtio antaa sulle jopa lisää sossusta, ja työttömällekin siirretään rahaa rikkaammilta. Oon tässä lomautettuna ilman töitä, eikä valtio tunnu ottavan mitään, vaan antaa päivärahaa.
 
Ei sieltä sossusta saa mitään ellet vie 20 liitettä kolmena kopiona, eli jos sen kanssa joutuu asioimaan, kun omat massit ei riitä ni kyl menee huonosti. Se on vitun nöyryyttävää jos työssäkäyvä joutuu vielä käymään jossain luukulla hakemassa rahaa ku duunista ei jää käteen muutaku hikinen pyyhe. Mut se on se tarkotuskin, eli hyväksikäyttö ja moderni orjuus. tulevaisuudessa monien alojen palkat vedetään niin alas et on sama et ois työtön, mut voihan ne valtion varat niinkin käyttää. Ainakin yksityinen sektori rikastuu.
 
lakipiste sanoi:
Ei sieltä sossusta saa mitään ellet vie 20 liitettä kolmena kopiona, eli jos sen kanssa joutuu asioimaan, kun omat massit ei riitä ni kyl menee huonosti. Se on vitun nöyryyttävää jos työssäkäyvä joutuu vielä käymään jossain luukulla hakemassa rahaa ku duunista ei jää käteen muutaku hikinen pyyhe. Mut se on se tarkotuskin, eli hyväksikäyttö ja moderni orjuus. tulevaisuudessa monien alojen palkat vedetään niin alas et on sama et ois työtön, mut voihan ne valtion varat niinkin käyttää. Ainakin yksityinen sektori rikastuu.
Click to expand...

No jos siellä työssä saat suht säännöllisesti käydä niin se oma menotaso on sopeutettava tulotasoon. Tämä nyt kyllä on yksilötasolla kohtuu hyvin hanskassa ja joillakin taas ei ollenkaan.

Ei tässä millään isoilla palkoilla olla oltu ikinä elämässä. Pääsenkö edes ihan tän päivän keskituloiseksi. Eli ei voi mitään kulutusjuhlia viettää mutta rahaa kulutukseenkin jää kun vähän miettii mitä tekee.

Ja jos sossun luukulla käydessä joutuu tekeen paperitöitä, niin entä sitten? Jos siihen ei ole valmis niin sitten asuu vaikka teltassa...

...vai pitäisikö jonkun tehdä se sen sossun tukea tarvitsevan puolesta?

Tiedän kyllä että tuossakin systeemissä on mätäpesäkkeensä. Jos tarvitset hetkeksi tukea rahallisessa muodossa, niin joudut myymään tyyliin autosikin että sitä saat. Ennemmi pitäisi olla joku "sossulaina" että sitä saisi lähes nollakorolla ja se pitäisi maksaa takaisin kun asiat taas saa järjestymään. Sitä saisi ilman että pitää kaikki realisoitavissa oleva omaisuus myydä...

Liittyy maamme talouteen miten? No siten että noita tukiakin maksetaan niin paljon että niistäkin juoudutaan varmaan vielä höyläämään...
 
Katoin huvikseen verolaskurista niin 10 000 teur palkasta tarttee maksaa noin 2,5% veroa. 35 000 euron palkasta tarttee maksaa veroa 21%, eli 8.4 kertaa enemmän prosenteissa 3 kertaa isommasta palkasta. Euroina jo yli 20 kertaa enemmän.

Melkein on verovapaata 10 teur palkka. Tosin ei sillä toimeen tule mutta jos tulisi niin kyllä suomessakin voi matalia tuloveroja maksaa kunhan pitää tulot matalana.

Pitäisköhän alkaa downshiftaamaan :)

e: siis vuosipalkkoja

e2: joten jos koko suomen kansa päättäisi että nyt aletaan kilpailukykyisiksi ja kaikille maksetaan 10 teur tasapalkka vuodessa niin tämä maahan olisi konkurssissa alle aika yksikön :D
 
lakipiste sanoi:
Ei sieltä sossusta saa mitään ellet vie 20 liitettä kolmena kopiona, eli jos sen kanssa joutuu asioimaan, kun omat massit ei riitä ni kyl menee huonosti. Se on vitun nöyryyttävää jos työssäkäyvä joutuu vielä käymään jossain luukulla hakemassa rahaa ku duunista ei jää käteen muutaku hikinen pyyhe. Mut se on se tarkotuskin, eli hyväksikäyttö ja moderni orjuus. tulevaisuudessa monien alojen palkat vedetään niin alas et on sama et ois työtön, mut voihan ne valtion varat niinkin käyttää. Ainakin yksityinen sektori rikastuu.
Click to expand...
Ja se on siis väärin, että sossu vaatii todisteita eikä anna rahaa ihan noin vain?

Kerrotko vielä, että miten tuo yksityisen sektorin rikastuminen näkyy? Jos yhtiöt eivät keskimäärin tuota hyvin eivätkä palkkaa lisää, niin missähän maailmassa sinä elät?
 
dammann sanoi:
Kerrotko vielä, että miten tuo yksityisen sektorin rikastuminen näkyy? Jos yhtiöt eivät keskimäärin tuota hyvin eivätkä palkkaa lisää, niin missähän maailmassa sinä elät?
Click to expand...

Jenkkilöistä uutisia tuohon liittyen - siellä voitot ovat kasvaneet itse asiassa taantumasta/lamasta huolimatta. Tarkemmin kun tutkivat, huomasivat että se on pääoman tuotto, joka on kasvanut samalla kun ansiotulot kaikissa luokissa ovat pienentyneet - tai ainakin kasvaneet paljon tuottavuutta vähemmän. Pääoman intensiteetti ei ole kuitenkaan muuttunut, ja siitä pääteltiin että voittojen takana on yritysten kasvanut markkinavoima. Kyseessä ei olekaan siis pääoman tuottavuuden kasvu (sopusoinnussa kasvuteorioiden kanssa) vaan tulonsiirto työntekijöiltä omistajille. Täytyisi tsekkailla onko täällä sama ilmiö käynnissä. Ainakaan yhtä vahva se ei ole, sillä täällä kaikesta huolimatta reaaliansiot ovat kasvaneet melkein 1:1 tuottavuuden kanssa, mikä on täsmälleen klassisen talousteorian mukainen lopputulos ..
 
Paljon on Suomessa pielessä, mutta ei verotusta voi ainakaan progression puutteesta syyttää. Jos vanhaa sossulinnakketta ruokitaan verolla, josta tietyllä tavalla miettien voi saada pienituloisen maksamaan suhteessa pari kymppiä enemmän, niin eiköhän tuloveroprosentti käännä progression moninkertaisesti pienituloisen eduksi. Ymmärtääkseni tv-lupamaksu oli sama summa kaikille. Eikö tämän yle-veron vähennyksineen pitäisi vähennyksineen tuoda aivan helvetisti etua pienituloisille?



Todella syvältähän tämä yle-vero on, mutta mitä voi odottaa kun kansa äänestää demareita? Yle on aatesiskojen ja -veljien linnake, jota luonnollisesti puolustetaan kaikin keinoin. Ja mikä onkaan sosiaalisen oikeudenmukaisuuden puolueen ratkaisu kaikkiin ongelmiin? Tietenkin vero. Verottamalla Suomi nousuun! Jos Jungnerin, Urpilaisen ja oikeudenmukaisuuden vero aiheuttaa tuntemuksia, niin muistaaka osoittaa kiitollisuutenne demareille seuraavissa vaaleissa.

Jos kansa ei anna palautetta, niin poliitikkoja ei kiinnosta paskaakaan kansan mielipide. Tietty Suomessa tehokkaasti haitataan tuota pitämällä koko kenttä sekaisin, mutta viime aikoina protesti on silti ollut vahvassa nousussa.

On muuten todella kiva lukea kuinka ylen isoimmat satsaukset kuluvat pahaimmillaankin kepeään viihteeseen, jota kansa ei edes halua nähdä. Tämä tiedostaen vituttaa kuunnella, kuinka yle-veroa perustellaan jollakin yleishyödyllisyydellä, tiedottamisella, riippumattomuudella ja varmaan aatteen mukaisella oikeudenmukaisuudellakin.
http://www.iltalehti.fi/viihde/2010101312507435_vi.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012100916177971_uu.shtml
http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288530171765.html

Mitä helvettia muuten tiedottamisella olemassaoloaan perusteleva firma tekee tällaisella tittelillä: fiktiopäällikkö (Olli Tola)?
 
lakipiste sanoi:
On toi kyllä taas niin perseestä ku olla voi. Jostain alle 10k vuosituloista maksetaan suhteessa enempi tota veroa ku joku isommin tienaava. .
Click to expand...

Ei luulisi olevan valittamista sikäli että se oli ennen joka taloudelta sama raha.
Luulen että pienituloinen/työtön katsoo televisiota huomattavasti enemmän kuin ökyrikkaat, joten progression pitäisi loogisesti olla käänteinen.
 
Jami2003 sanoi:
Ei kai niin kallista tietojärjestelmää ole olemassakaan että se maksaisi enemmän ajanjaksolla y kuin eläkkeellä jäännyt henkilöstöryhmä x.
Click to expand...

Parin miljardin suunnitelmat potilastietojärjestelmästä osoittavat sen, että julkisen puolen projekteissa mielikuvituksesi rajat ylittyvät helposti.
 
ya-ya sanoi:
Tuon käppyrän tietoihin sen verran päivitystä, että valtion henkilöstömäärä vuonna 2011 oli 85 072 henkeä (tuossa 2009 käppyrässä 144 600 henkeä). Ei nyt ihan räjähdysmäistä kasvua ainakaan....
Click to expand...

Niin, entä sitten? Valtioihan no työntänyt niitä hommia kunnille. Julkinen sekstori on julkinen sektori, ei se muutu siitä mihinkään vaikka miten saivartelisi ja tarttuisi täysin epäolennaisiin lukuihin.

Ei tässä varmaan kukaan puhu pelkästä valtiontaloudesta? Saisihan sen kuntoon kun lykkäisi kaikki loputkin menot kunnille maksettavaksi...
 
Tulonsiirrot näyttäis kasvaneen aika reippaasti suhteessa muihin osa-alueisiin julkisella puolella.
 
Timba79 sanoi:
Niin, entä sitten? Valtioihan no työntänyt niitä hommia kunnille. Julkinen sekstori on julkinen sektori, ei se muutu siitä mihinkään vaikka miten saivartelisi ja tarttuisi täysin epäolennaisiin lukuihin.

Ei tässä varmaan kukaan puhu pelkästä valtiontaloudesta? Saisihan sen kuntoon kun lykkäisi kaikki loputkin menot kunnille maksettavaksi...
Click to expand...
Kiitos tästä asiantuntevasta kommentista. Valtio on nimenomaan työntänyt nuo kaikki tehtävät kunnille. Yhtiöittämiset, yksityistämiset, yliopistouudistus, puolustusvoimien uudistus, palvelukeskukset, tuottavuusvähennykset... mikään näistä ei ole vähentänyt yhtäkään paikkaa eikä siirtänyt mitään mihinkään muualle kuin kunnille. Samaan aikaan ei ole tullut mitään uusia tehtäviä, ja jos onkin, niihin on varmasti rekrytoitu tuhatpäin lisää porukkaa. Muista vähennyksistä keskusteleminen olisi täysin epäolennaista, tärkeintä on todeta että v*tuiksi meni. Ei toiminu, ja jos toimikin niin ei mitään auttanu. Muistinko jo mainita että ketään ei ole irtisanottu vaikka tehtävät lähti kunnille, ja henkilöstön väheneminenkin johtuu siitä että tehtävät lähti kunnille?

Kun valtio on näin kädetön porukkansa vähentämisessä, minkä hiton takia tässä keskustelussa ei sitten keskitytä siihen kuntien henkilöstömäärän supistamiseen? Pitäisi puhua olennaisista tunnusluvuista, kuten vaikka siitä montako henkilötyövuotta vaativia tehtäviä on siirretty valtiolta kunnalle vuoden 2009 jälkeen? Tai miksi me oikeastaan edes puhuttaisiin mistään niin epäolennaisesta kuin henkilöstömäärästä, tärkeintähän kuitenkin on kerta toisensa jälkeen todeta kuinka perseestä julkisen sektorin henkilöstöpolitiikka on. Virkamiehet perkele. Niin joo, muistinko vielä sanoa että on se nyt hitto kun ei Utsjoella saa samoja viranomaispalveluita kuin Helsingissä, samoja veroja siellä maksetaan. Samat palvelut kaikille, ei mitään palvelupisteiden lakkautuksia, enemmän poliiseja kentälle ja nyt roimalla kädellä vähentämään valtion henkilöstökuluja!

- - - Updated - - -

NHB sanoi:
Tilastokeskus kertoo valtion työllistäneen 151 tuhatta ihmistä vuonna 2011.
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
Click to expand...
Eri laskentaperuste. Huomioi myös valtion budjettitalouden ulkopuolella olevat.

http://http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/06_valtion_tyomarkkinalaitos/Henkilstkertomus_2011.pdf
 
Back
Ylös Bottom