❓ Aloittelijan peruskysymykset tänne

[uutuus123]

laihduta



Perjaatteessa dietin aikana voi treenata miten vain. Ei ole myöskään perjaatteellista syytä muuttaa treenityyliä erikseen siitä mitä on käyttänyt ennen diettiäkään. Mikään treeni ei itsessään polta lihaksia nyt pois, paitsi ehkä jos täydelliseen ylikuntoon vedät ittes.

Yleisesti ottaen dietillä noita raskaampia(esim.4x6) sarjoja voi käyttää koska jos ollaan vähemmällä ravinnolla ja varsinkin jos hiilareita on huomattavasti vähemmän, niin kehosta loppuu suhteellisesti nopeampaa polttoaine noihin pidempiin sarjoihin kuin jos ei oltaisi dietillä.

Siihen en keksi mitään syytä miksi tehtäisiin 20 toiston sarjoja ?pelkästään? dietillä. Ethän sä niin pitkillä sarjoilla ole niitä lihaksia kasvattanutkaan?

Tuskin siis menet hirveästi metsään jos pääliikkeisiin panostat noilla kovilla sarjoilla, ja sitten treenin loppua kohden pidempiä sarjoja/triplasarjoja yms, joilla saadaan punttitreeniin mukaan sykkeen nostatusta ja airobista vaikutetta.

Elikkä jos tekisin aluksi esim. rinnalle 2 liiketta raskailla painoilla 4.6 sitten tekisin 2-3 liikettä 3x20-25 pienemmilläpainoilla ja sen päälle aerobista?

 

[Gooseriver]

En ymmärrä tuota 1-jakoisen ideaa. Esim. G6:ssä jätetään monta lihasryhmää treenaamatta: pohkeet, forkut, ojentajat, epäkkäät, suuri osa selästä, takaolkapäät ja sivuolkapäät. Miksei voi suoraan alottaa ohjelmalla, jossa treenataan kaikki lihakset? Musta myös tuntuu että 3 kertaa viikossa kyykkääminen on liian raskasta.

Tuohon G6 ohjelmaanhan voi halutessaan lisätä liikkeen mm. ojentajille, siitä on moni puhunutkin. Ohjelma sisältää myöskin paljon moninivelliikkeitä, jotka ottavat moneen lihakseen eikä täten tarvitse treenata lihasryhmiä viidestä eri kulmasta. Esim. kulmasoudulla treenaa aivan riittävästi epäkkäitä sekä takaolkapäitä, varsinkin jos sen tekee 3x viikkoon. Olkapäät tulevat treenattua melkeimpä läpikotaisin jo kaikissa punnerrusliikkeissä, mutta jos haluaa niin voi viparit sivulle lisätä ohjelmaan. Ei siihen muuta tarvitse lisätä.

Millä tavalla se myös vaikuttaa onko aloittelija vai ei, kun käyttää 4-jakosta?

Aloittelijalla on vain plussaa treenata lihasryhmät monta kertaa viikkoon koska lihakset kerkeävät vielä palautumaan suht nopeasti, ja täten aloittelija voi kerätä lihasta nopeammin ja tehokkaammin kuin nelijakoisella, jossa treenataan lihakset kerran viikkoon.

Olen miettinyt jonkun aikaan, miten pitäisi treenata dietin aikana. Jossai sivuilla sanottiin, että kannattaa treenaa raskailla painoilla ja jossain lukee kannattaa treenata pienemmillä painoilla mutta isoimpia toistoja?
Onko 3x20(kevyemmillä painoilla) vai 4x6 (raskaillapainoilla)?
Sellanen treeni mikä ei dietinaikana sitten polta lihaksia pois...
Mikä on teidän mielipiteenne ja perusteluja?

Vinkkejä tänne, kiitos!

Dieetillä suositellaan tekevän lyhyitä sarjoja juurikin sen takia, että voimatasot pysyvät ylhäällä ja tulokset eivät laskisi niin paljoa dieetin aikana. Kannattaa tehdä juurikin raskaita perusliikkeitä, ja siihen päälle tehtävät eristävät hiposteluliikkeet voi tehdä vähän pidempinä sarjoina.

 

[Void]

En ymmärrä tuota 1-jakoisen ideaa. Esim. G6:ssä jätetään monta lihasryhmää treenaamatta: pohkeet, forkut, ojentajat, epäkkäät, suuri osa selästä, takaolkapäät ja sivuolkapäät. Miksei voi suoraan alottaa ohjelmalla, jossa treenataan kaikki lihakset? Musta myös tuntuu että 3 kertaa viikossa kyykkääminen on liian raskasta.

Millä tavalla se myös vaikuttaa onko aloittelija vai ei, kun käyttää 4-jakosta?

Sitten vielä. En osaa treenata mielestäni pienempi jakosella kun en osaa olla tekemättä loppuun liikkeitä. Tuntuu vaan typerältä vähän aktivoida lihasta, ja sitten lopettaa tekeminen.
Ihan mielenkiinnosta kyselen näitä, enkä riidanhalusesti! :D Valaiskaa joku mua!

Pohkeet - Kyykky
Forkut - Leuat
Ojentajat - Penkki ja pystypunnerrus
Epäkkäät - Leuat
Takaolkapäät - Leuat
Sivuolkapäät - Pystypunnerrus

Eikös tuossa treenata kaikki lihakset? Tarkoitit varmaan, että G6:ssa jätetään nitkuttamatta laitteita ja ei eristetä jokaista korvannnipukan kohottajalihasta?

Yksjakosella on paras treenata, kun on aloittelija kun sarjapainoja voi melkein joka liikkeessä lisätä 2,5 kg. Nelijakosella lisäät kerran viikkoon rintapäivänä penkkiin 2,5 kg, kun yksjakosella lisäät kolme kertaa viikossa 2,5 kg.

 

[Ributti]

Pohkeet - Kyykky
Forkut - Leuat
Ojentajat - Penkki ja pystypunnerrus
Epäkkäät - Leuat
Takaolkapäät - Leuat
Sivuolkapäät - Pystypunnerrus

Pohkeita on aika hankala varmaankin saada kyykyllä, Kun pohjeliikkeitä saa tehtyä niin paljon suuremmalla painolla kun mun kyykyt, ja muutenkin, aktivoituuko pohkeet paljon kyykätessä?
Leuoilla en saa minkäänlaista tunnetta forkkuihin ja kuten on monesti täällä sanottu, puristus ei kasvata forkkuja, vaan rannekäännöt.
Ojentajat saa hittiä aika paljon tossa, mutta kun noita liikkeitä tehään monta toistoa ja sarjaa kolmesti viikkoon, niin painot ovat luultavasti liian pienet?
Leuoilla epäkkäät? Eikös epäkkäitä treenata just toistepäin, Nostamalla.
Takaolkapäät leuoilla? eihän leuanveto millään mukaile vipareita taakse tai takaolkapääsoutua. Voi olla toki että ottaa jonkin verran takaolkapäihin. En tiedä :D
sivuolkapäät saa joo pystärillä treenattua.

Yksjakosella on paras treenata, kun on aloittelija kun sarjapainoja voi melkein joka liikkeessä lisätä 2,5 kg. Nelijakosella lisäät kerran viikkoon rintapäivänä penkkiin 2,5 kg, kun yksjakosella lisäät kolme kertaa viikossa 2,5 kg.

Varmaan aika harva saa kolmesti viikkoon nostettua 2,5kg. G6:sta suositellaan väh. 3kk, joka tarkoittaa että treenejä tulee yhteensä n. 36. Jos joka kerta nostaa treenipainoja 2.5kg tarkoittaa tämä, että esimerkiksi penkkitulos nousee 90kg. Jos lähtöpainona olisi ollut 50kg. siihen jos lisättäisiin tuo 90kg olisi se 140kg. Aika hyvin kolmelta kuukaudelta... Ihmiset tuntuu vähän yliarvostavan tota yksjakosta.

Noh. kokeilemalla selviää :D voisi nyt pistää kokeiluun ton G6:in kun sitä niin paljon kehutaan.

E. Laskuvirheitä...

 

[jone90]

Pohkeita on aika hankala varmaankin saada kyykyllä, Kun pohjeliikkeitä saa tehtyä niin paljon suuremmalla painolla kun mun kyykyt, ja muutenkin, aktivoituuko pohkeet paljon kyykätessä?
Leuoilla en saa minkäänlaista tunnetta forkkuihin ja kuten on monesti täällä sanottu, puristus ei kasvata forkkuja, vaan rannekäännöt.
Ojentajat saa hittiä aika paljon tossa, mutta kun noita liikkeitä tehään monta toistoa ja sarjaa kolmesti viikkoon, niin painot ovat luultavasti liian pienet?
Leuoilla epäkkäät? Eikös epäkkäitä treenata just toistepäin, Nostamalla.
Takaolkapäät leuoilla? eihän leuanveto millään mukaile vipareita taakse tai takaolkapääsoutua. Voi olla toki että ottaa jonkin verran takaolkapäihin. En tiedä :D
sivuolkapäät saa joo pystärillä treenattua.


Varmaan aika harva saa kolmesti viikkoon nostettua 2,5kg. G6:sta suositellaan väh. 3kk, joka tarkoittaa että treenejä tulee yhteensä n. 36. Jos joka kerta nostaa treenipainoja 2.5kg tarkoittaa tämä, että esimerkiksi penkkitulos nousee 90kg. Jos lähtöpainona olisi ollut 50kg. siihen jos lisättäisiin tuo 90kg olisi se 140kg. Aika hyvin kolmelta kuukaudelta... Ihmiset tuntuu vähän yliarvostavan tota yksjakosta.

Noh. kokeilemalla selviää :D voisi nyt pistää kokeiluun ton G6:in kun sitä niin paljon kehutaan.

E. Laskuvirheitä...

Lähes kaikki mainitsemasi lihakset saa epäsuoraa rasitusta g6:ssa. Alottelija saa suunnilleen kerran viikkoon lisättyä 2,5 kg liikkeisiin.

 

[marde84]

Pohkeita on aika hankala varmaankin saada kyykyllä, Kun pohjeliikkeitä saa tehtyä niin paljon suuremmalla painolla kun mun kyykyt, ja muutenkin, aktivoituuko pohkeet paljon kyykätessä?
Leuoilla en saa minkäänlaista tunnetta forkkuihin ja kuten on monesti täällä sanottu, puristus ei kasvata forkkuja, vaan rannekäännöt.
Ojentajat saa hittiä aika paljon tossa, mutta kun noita liikkeitä tehään monta toistoa ja sarjaa kolmesti viikkoon, niin painot ovat luultavasti liian pienet?
Leuoilla epäkkäät? Eikös epäkkäitä treenata just toistepäin, Nostamalla.
Takaolkapäät leuoilla? eihän leuanveto millään mukaile vipareita taakse tai takaolkapääsoutua. Voi olla toki että ottaa jonkin verran takaolkapäihin. En tiedä :D
sivuolkapäät saa joo pystärillä treenattua.


Varmaan aika harva saa kolmesti viikkoon nostettua 2,5kg. G6:sta suositellaan väh. 3kk, joka tarkoittaa että treenejä tulee yhteensä n. 36. Jos joka kerta nostaa treenipainoja 2.5kg tarkoittaa tämä, että esimerkiksi penkkitulos nousee 90kg. Jos lähtöpainona olisi ollut 50kg. siihen jos lisättäisiin tuo 90kg olisi se 140kg. Aika hyvin kolmelta kuukaudelta... Ihmiset tuntuu vähän yliarvostavan tota yksjakosta.

Noh. kokeilemalla selviää :D voisi nyt pistää kokeiluun ton G6:in kun sitä niin paljon kehutaan.

E. Laskuvirheitä...

Ei sen 1-jakoisen tarvi juuri G6 olla, vaihtoehtoja on miljoona kasata se 1-jakoinen. Voi vetää myös niin, että tekee kolme erilaista treeniä, joissa kierrätetään liikkeitä. Fakta on joka tapauksessa se, että erittäin suurella todennäköisyydellä aloittelija kiipeää persereikä edellä puuhun jos aloittaa 4-jakoisesta. Joka ikisen lihaksen eristäminen alkuun ei todellakaan ole välttämätöntä, vaan isojen moninivelliikkeiden käytöllä saadaan rasitettua tarpeeksi joka paikkaa. Aloittelija ei saa treenattua lihojaan niin kovaa, että kerta viikkoon riittäisi niille. Vaikka tuntuisikin että treenaa kovaa, niin silti.

 

[Void]

Pohkeita on aika hankala varmaankin saada kyykyllä, Kun pohjeliikkeitä saa tehtyä niin paljon suuremmalla painolla kun mun kyykyt, ja muutenkin, aktivoituuko pohkeet paljon kyykätessä?
Leuoilla en saa minkäänlaista tunnetta forkkuihin ja kuten on monesti täällä sanottu, puristus ei kasvata forkkuja, vaan rannekäännöt.
Ojentajat saa hittiä aika paljon tossa, mutta kun noita liikkeitä tehään monta toistoa ja sarjaa kolmesti viikkoon, niin painot ovat luultavasti liian pienet?
Leuoilla epäkkäät? Eikös epäkkäitä treenata just toistepäin, Nostamalla.
Takaolkapäät leuoilla? eihän leuanveto millään mukaile vipareita taakse tai takaolkapääsoutua. Voi olla toki että ottaa jonkin verran takaolkapäihin. En tiedä :D
sivuolkapäät saa joo pystärillä treenattua.


Varmaan aika harva saa kolmesti viikkoon nostettua 2,5kg. G6:sta suositellaan väh. 3kk, joka tarkoittaa että treenejä tulee yhteensä n. 36. Jos joka kerta nostaa treenipainoja 2.5kg tarkoittaa tämä, että esimerkiksi penkkitulos nousee 90kg. Jos lähtöpainona olisi ollut 50kg. siihen jos lisättäisiin tuo 90kg olisi se 140kg. Aika hyvin kolmelta kuukaudelta... Ihmiset tuntuu vähän yliarvostavan tota yksjakosta.

Noh. kokeilemalla selviää :D voisi nyt pistää kokeiluun ton G6:in kun sitä niin paljon kehutaan.

E. Laskuvirheitä...

No alussa saa kyllä kolmesti viikkoon ainakin kuukauden tai parin ajan nostettua joka kerta 2,5 kg. Mitä heikommat lähtökohdat ja vähemmän treeniä taustalla sitä pidempään sitä nousua tulee. Tietysti kehitys hidastuu, väitinkö että 36 kertaa saat lisättyä penkkiin 2,5 kg? Mitä enemmän tarvitset jossain liikkeessä grippiä niin sitä enemmän forkut aktivoituu. Sormien puristusvoima tulee forkuista. Mietihän vähän miten niitä epäkkäitä teenataan, VETOLIIKEILLÄ. Kohautuksissa VEDÄT painoa epäkkäillä. Maastavetokin on veto eikä maastanosto. Takaolkapäät kuuluu vetäviin lihaksiin, leuanvedot on vetoliike. (http://exrx.net/WeightExercises/LatissimusDorsi/WtUnderhandChinup.html Synergists: Deltoid, posterior).
Toivon että tää on joku trolli taas, mutta turha ruveta keksimään pyörää uudelleen, kun et tiedä miten se pyörä toimii.
Pohkeet todellakin kasvaa kyykätessä, ei niitä pikkulihaksia runkata edelleenkään yksjakosissa koska pienet lihakset tulee treenattua isoilla moninivel liikkeillä.

http://www.pakkotoisto.com/treeni/105139-pohkeet-ja-maksimaalinen-hypertrofia/
"Bret Contreras, tuo autotalli-EMG-tutkijoiden epävirallinen kuningas, on todennut, että vaikka raskailla painoilla ja seisten tehty pohjenousu aktivoi gastrocnemiusta enemmän kuin moni muu pohjeliike, on silti normaalin takakyykyn tuoma pohjeaktivaatio isompi kuin millään pohjeliikkeellä. Pohkeet tekevät siis kyykätessä paljon työtä!"

 

[Gothzilla]

Pohkeita on aika hankala varmaankin saada kyykyllä, Kun pohjeliikkeitä saa tehtyä niin paljon suuremmalla painolla kun mun kyykyt, ja muutenkin, aktivoituuko pohkeet paljon kyykätessä?
Leuoilla en saa minkäänlaista tunnetta forkkuihin ja kuten on monesti täällä sanottu, puristus ei kasvata forkkuja, vaan rannekäännöt.
Ojentajat saa hittiä aika paljon tossa, mutta kun noita liikkeitä tehään monta toistoa ja sarjaa kolmesti viikkoon, niin painot ovat luultavasti liian pienet?
Leuoilla epäkkäät? Eikös epäkkäitä treenata just toistepäin, Nostamalla.
Takaolkapäät leuoilla? eihän leuanveto millään mukaile vipareita taakse tai takaolkapääsoutua. Voi olla toki että ottaa jonkin verran takaolkapäihin. En tiedä :D
sivuolkapäät saa joo pystärillä treenattua.

suosittelen vielä jonkin aikaa tekemään niinkun isot pojat käskee eikä alkaa kyseenalaistamaan, tuossa on niin paljon failia yhteen postiin ettei tosikaan :D

 

[Oranki]

Lihasten jakaminen työntäviin ja vetäviin on kyllä vähän hassua anatomisesta näkökulmasta. Ei se lihas tiedä mistään vedoista ja työnnöistä enempää kuin sika satelliitista. Se vaan supistuu. Mutta joo, kyllähän noi epäkkäät ja takaolkapäät aktivoituu varsin hyvin ilman eristäviä liikkeitä. Kaikki leuanvedot, ylä/alataljat ja soudut rasittaa takaolkapäätä kun taas mavet, kulmasoudut ja varsinkin painonnostoliikkeet on parhaita epäkkäille.

Sen verran muuten nussitaan pilkkua, että se maastavetohan on oikeasti maastanosto. Katsokaa voimanostokisoja.

 

[Nipa-]

Oon tässä duunannu tota G6 jokusen kuukauden ja ihan jees tulosta tullut... Oisko silti jotain lisävinkkejä kun tavoitteena ois kasvaa nopeasti massiiviseksi kun se nyt on mieluista seurata sitä kehitystä. Treeniä teen 3 kertaa viikossa tai joka toinen päivä aina palkkariksi heti perääs massin recoveryä ja ihan kivasti syön, kannattaako välillä jos vaikka koulussa paskaa ruoka ettei voi syödä paljon ottaa vaikka yks annos tota palkkaria kun siinä lukee 2 kertaa päivässä? tai et sitä ottais niikun joka päivä? jos ollain on jtn vinkkejä kasvuun nii kiitos etuköteen!

 

[J..]

^Massiiviseksi ei kasveta nopeasti ellet sitten lihavaksi halua. Jos koulussa paskaa ruokaa niin ota mieluummin heraa mukaan kuin tuota palkkaria tai sitten omat eväät. Ei sitä palkkaria kannata ns. turhaan ottaa eli vain ja ainoastaan treenin jälkeen. Vinkit kasvuun: Syö kunnolla ja oikein, treenaa kovaa ja lepää vielä kovempaa.

 

[Void]

Lihasten jakaminen työntäviin ja vetäviin on kyllä vähän hassua anatomisesta näkökulmasta. Ei se lihas tiedä mistään vedoista ja työnnöistä enempää kuin sika satelliitista. Se vaan supistuu. Mutta joo, kyllähän noi epäkkäät ja takaolkapäät aktivoituu varsin hyvin ilman eristäviä liikkeitä. Kaikki leuanvedot, ylä/alataljat ja soudut rasittaa takaolkapäätä kun taas mavet, kulmasoudut ja varsinkin painonnostoliikkeet on parhaita epäkkäille.

Sen verran muuten nussitaan pilkkua, että se maastavetohan on oikeasti maastanosto. Katsokaa voimanostokisoja.

Oho niinpäs onkin, mutta on tuo kyllä harvinaisempi termi kuin maastaveto. Kuulostaa silti tyhmältä :D

 

[Tonmz]

Mites sekatavarakauppojen, esim. Prisma ja cittari hera ja kreatiini eroavat ns. kunnon tuotteista , joita saa netistä ja lisäravinnekaupoista?

 

[marde84]

Mites sekatavarakauppojen, esim. Prisma ja cittari hera ja kreatiini eroavat ns. kunnon tuotteista , joita saa netistä ja lisäravinnekaupoista?

Öö? Ei mitenkään. Samoja tuotteita saa netistäkin, eikä myyntipaikalla taida olla vaikutusta pussin sisältöön. Tuoteselosteesta ne niiden tuotteiden erot selviää, ei myyntipaikan perusteella.

 

[PasiLLL]

FAST Hera80 oon nähny myytävän jopa lidl:ssä (suklaanmakuinen 19.99e). :D

Mutta joo oli mullakin kysyttävää. Oon nyt vetänyt SS-ohjelmalla 7 viikkoa ja ajattelin että olisiko mun jo järkevää lisätä jotain apuliikkeitä treeniin?

 

[lakipiste]

Jos ohjelmassa on raskaita soutuja ja leukoja, on takaolkapäitä aika turha treenaa erikseen, näin itellä ainakin. Sivuolkapäät taas tarttee vipunostoja koska ne on enempi paitsiossa. Ite treenaan olkapäät selkäpäivää edeltävänä päivänä, ja aika outoa ois takaolat rasittaa sillon, ku seuraavana päivänä on vetoa, leukoja ja pari vipuvarsikonetta. Kyllä ne hyvin siinä rääkissä kasvaa.

 

[masa69]

Pieni ongelma iski näin viikonlopun ratoksi.

Voiko liialla pumppaamisella saada lihakset jonkinlaiseen tulehdustilaan?
Menin tekemään jonkinlaisen supersarjatreenin hauiksille erään kaverin suosituksesta torstaina. Ajattelin sen olevan hyvä setti kun kaveri veti myös sen.
No, sinä päivänä ei sitten kädet enää taipuneet suoriksi ja seuraavanakin päivänä oli outo "puudutus" päällä.
Kipu tuli vasta lauantaina ja on luonteeltaan normaalia treenin jälkeistä särkyä, mutta potenssiin 10. Nytten sattuu hauiksiin jos päästän kädet roikkumaan sivuille normaalisti esim. seistessä/kävellessä.
Maitopurkin nostaminenkin tekee tiukkaa.

Treenitaustaa on useita vuosia mutta eipä ole tälläseen tunteeseen tullu koskaan törmättyä.

 

[Joppa]

Kyllähän lihaksiin tulee joka treenissä pieni tulehdustila. Rajummalla treenaamisella tietysti rajumpi tulehdus. Siitä johtuen esimerkiks kovan jalkatreenin jälkeen voi nousta kuume. Anna lihaksille nyt tarpeeks sitten aikaa palautua.

 

[Ributti]

Mitä enemmän tarvitset jossain liikkeessä grippiä niin sitä enemmän forkut aktivoituu. Sormien puristusvoima tulee forkuista. Mietihän vähän miten niitä epäkkäitä teenataan, VETOLIIKEILLÄ. Kohautuksissa VEDÄT painoa epäkkäillä. Maastavetokin on veto eikä maastanosto. Takaolkapäät kuuluu vetäviin lihaksiin, leuanvedot on vetoliike.
Toivon että tää on joku trolli taas, mutta turha ruveta keksimään pyörää uudelleen, kun et tiedä miten se pyörä toimii.

Miten toi vaikuttaa onko liike vetoliike vai ei. Onhan hauiskääntökin vetoliike, mutta ei siinä selkä millään tavalla ota hittiä. Tyhmä näkökulma katsoa liikkeitä vedon ja työnnön perusteella joissain tilanteissa.
Maastavedosta en puhunut sanaakaan koko postissani. Mahtava liike.

Miten ihmeessä sä noin paljon otat ittees, kun alottelija pohtii ja kyselee kysymyksiä treeniohjelmasta ja eri liikkeiden vaikutuksesta lihaksiin? Muut täällä vastasi ihan normaalisti, mut sulta tulee jotain trollikorttia heti. Huoh...

 

[Void]

Miten toi vaikuttaa onko liike vetoliike vai ei. Onhan hauiskääntökin vetoliike, mutta ei siinä selkä millään tavalla ota hittiä. Tyhmä näkökulma katsoa liikkeitä vedon ja työnnön perusteella joissain tilanteissa.
Maastavedosta en puhunut sanaakaan koko postissani. Mahtava liike.

Miten ihmeessä sä noin paljon otat ittees, kun alottelija pohtii ja kyselee kysymyksiä treeniohjelmasta ja eri liikkeiden vaikutuksesta lihaksiin? Muut täällä vastasi ihan normaalisti, mut sulta tulee jotain trollikorttia heti. Huoh...

Sanoin, että "epäkkäitä treenataan vetoliikkeillä" en sanonut "vetoliikkeillä treenataan epäkkäitä".
Hieman trollihtava kuva tulee, kun kuulemma forkut ei kasva puristamalla vaan rannekäännöillä ja epäkkäitä ei voi treenata leuanvedolla. Saahan sitä kysellä, mutta kun rautalangasta joutuu vääntämään jotain niinkin yksinkertaista, jonka olisi voinut tarkistaa vaikka exrx.netistä (eli liikkeiden vaikutukset lihakseen).