Kamppailulajien tyhmien kysymysten kerho (Kysy mitä vaan, joku vastaa kuitenkin)

[Waltteri]

Joo Doping aineet on kiellettyjä UFC:ssä ja Lesnar ei ole positiivista näytettä antanut. En kyllä oo varma miten paljon testataan ja mitä testataan. Ilmeisesti Vegasissa testaillaan niukemmin ja suppeammin kuin muualla käytävissä karkeloissa.

 

[Deleted member 26417]

Joo Doping aineet on kiellettyjä UFC:ssä ja Lesnar ei ole positiivista näytettä antanut. En kyllä oo varma miten paljon testataan ja mitä testataan. Ilmeisesti Vegasissa testaillaan niukemmin ja suppeammin kuin muualla käytävissä karkeloissa.

No ei testata niukemmin.

Jenkeissä testit hoitaa noi osavaltioiden urheiluelimet ja kaikki kyllä testataan matsien jälkeen.

Kun tullaan lätäkön yli britteihin UFC joutuu itse järjestämään testit mikäli mielii niitä pitää.

 

[SirMax]

Lukasin ton alliancen vaatimukset bjj:ssä vyökokeisiin,tossa ei määritellä "osaamisen" tasoa ku numeroidaan monta eri liikettä eri asennoissa pitää osata saadaksesi tietyn vyöarvon. Parempi osata muutama liike vitun hyvin ku sata huonosti.

 

[Benu]

Vaikka en pidä ajatuksesta vyökokeista, niin tuohan ei tarkota muuta kun että pitää osata nuo tekniikat yksityiskohtasesti oikein. Mutta jotta sä pääset tonne kokeeseen sun pitää pärjätä sparreissa sun tasoon nähden hyvin. Eli pakko myös osata soveltaa tekniikoita hyvin. Ja ainahan se menee siihen että joku jätkät on hyvä tietyissä jutuissa, mutta eihän se tarkota sitä etteikö voisi opetella muita tekniikoita :D

 

[jh8]

Eli Benun tekstiin selvennykseksi, että vyökokeeseen KUTSUTAAN, EI mennä. Mustavyö katsoo sun tason sparrien mukaan ja konsultoi oman kouluttajasi kanssa(ellei ole jo mustavyö), ja yhdessä päättävät pääsetkö kokeeseen vai et. Ja kaikilla tiimeillä ei edes ole vyökokeita, Alliance vasta aloitti nämä.

 

[Jake83]

Testaako ADT suomessa lukkopaini ja bjj kisoissa?

 

[Benu]

Ei testaa.

 

[zeoy]

Haluaisin kysyä asiantuntijoilta mielipidettä näitten Gracieiden (Royce ym.) lukoista ja kuristuksista, tarkemmin siitä, että monessa matsissa näyttää siltä, että he puristavat tai vääntävät naama irvessä jonkin aikaa vastustajan jo taputettua, ja tuomari saa väkisin kiskoa ottelijat erilleen. Katson nyt vanhoja UFC:ita, tällainen tilanne oli mm. UFC 1:ssä (Royce Gracie v. Dan Severn). Näyttäisi, että Gracie vielä vittumaisuuttaan puristaa niin kauan kuin voi ja jopa haluaa tietoisesti vahingoittaa vastustajaa. Muistelen jonkun toisenkin Gracien tehneen näin vastustajalleen. Vai olenko ihan hakoteillä?

Sitä toisen taputusta ei välttämättä huomaa ja tuomarin tehtävänä on tulla tällöin väliin.

Alkuaikoina tuomarit todellakin olivat aivan kuutamolla ja esim. kyseisessä ken vs. royce matsissahan Ken taputti ja Royce vapautti kuristuksen, mutta tuomari antoi ottelun jatkua. Ken kyllä lopulta myönsi taputtaneensa.

Esim Babalu lensi pihalle UFC:in kirjoilta kuristettuaan David Heathia tuomarin väliintulon jälkeen muutaman sekunin, joten moista toimintaa ei suvaita missään muodossa nykypäivänä.

Olisin hieman eri mieltä tuosta taputuksen huomaamattomuudesta ja tuomarin virheistä. Kyllä Gracieilla oli vaparin alkuaikoina tapana vetää submissionit pitkäksi ihan tietoisesti. Tuntuu että se oli enemmänkin sääntö kuin poikkeus. Sitä on esiintyny Roycen matseissa UFC:ssä ja Renzolla Pridessä. Uskon että syitä on monia ja yks noista on mm. tuo Shamrockin ja Roycen matsin tapahtumat UFC:ssä. Muita syitä voisi olla Gracie Jiu-jitsun maineen kasvattaminen badass-lajina, vanhojen kaunojen setviminen (Gracie vs Delucia) ja pelon luominen vastustajien sydämiin.

Brasilialaiseen machokulttuuriin kuuluu olennaisena osana ongelmien ratkaseminen väkivallan avuin. Siitä syystä maasta tulee kovia taistelijoita ja vapaaottelumatseissa on monesti kyse enemmän kuin pelkästä kilpailusta, kyseessä on henki ja elämä, oma (ja suvun) maine ja kunnia. Kannattaa katsoa dokumentti Gracie legacy niin ymmärtää paremmin miesten ajatustenjuoksua.

Ryan Gracie oli se suvun paha poika jolla oli tuomarien kans ongelmia.

 

[T-mu]

Royce nimenomaan veti pitkäksi ensimmäisen shamrcok ottelun takia ja tuomareilla ei todellakaan ollut mitään käsitystä Bjj lopetustekniikoista ensimmäisissä turnauksissa, kuten ei myöskään ollut 99,9% koko yleisöstä.

Kyllähän tuota näkee välillä ihan amatöörienkin kisoissa, että otteesta päästetään irti vasta tuomarin tullessa väliin. Nykyään tuomarit ymmärtävät mita kaikkia lopetuksia sieltä on tulossa jo niiden aloitusvaiheessa ja pystyvät täten reagoimaan salamannopeasti taputukseen.

Vielä tuosta taputtamisesta niin ei sitä aina huomaa jos kaverilla on vaikka ainoastaan jalat vapaana. Kyseessä on kuitenkin laji jossa äijät voi olla melkoisessa solmussa ja aina ei päästä siihen reiteen antamaan suosionosoituksia. Harvinaista kyllä, mutta täysin mahdollista.

 

[jh8]

Tohon kun lisätään vielä korkeat adrenaliini tasot, niin suosittelisin myös käyttämään omaa ääntä, monesti treeneissäkin jää kaverilta taputus huomaamatta, mut kunnolla kun karjaisee ni johan ymmärtää irroittaa.

 

[Biroo]

Kuinkas karjaiset jos on kunnon kuristus päällä? :D

 

[third_eye]

Kuinkas karjaiset jos on kunnon kuristus päällä? :D

Harvemmin näkee kuitenkaan tilanteita, jossa olisi kuristus päällä eikä vastustaja pystyisi luovuttamaan suullisesti tai taputtamalla kädellään tai jalallaan. Treeneissä varsinkin kannattaa yleensä päästää kuristus irti, jos kaveri sieltä jotain huudahtaa.

 

[jh8]

Kuinkas karjaiset jos on kunnon kuristus päällä? :D

Niinpä, Monsalve joskus koulutti tossakin hyvin, kauluskuristus takaa kiinni, molemmat kädetkin jumissa ja tuntu et pää lähtee irti. Onnex muistin et jalat on olemassa, muuten olisin päätä lyhyempi.:D

 

[zeoy]

Royce nimenomaan veti pitkäksi ensimmäisen shamrcok ottelun takia ja tuomareilla ei todellakaan ollut mitään käsitystä Bjj lopetustekniikoista ensimmäisissä turnauksissa, kuten ei myöskään ollut 99,9% koko yleisöstä.

Kyllähän tuota näkee välillä ihan amatöörienkin kisoissa, että otteesta päästetään irti vasta tuomarin tullessa väliin. Nykyään tuomarit ymmärtävät mita kaikkia lopetuksia sieltä on tulossa jo niiden aloitusvaiheessa ja pystyvät täten reagoimaan salamannopeasti taputukseen.

Vielä tuosta taputtamisesta niin ei sitä aina huomaa jos kaverilla on vaikka ainoastaan jalat vapaana. Kyseessä on kuitenkin laji jossa äijät voi olla melkoisessa solmussa ja aina ei päästä siihen reiteen antamaan suosionosoituksia. Harvinaista kyllä, mutta täysin mahdollista.

Tohon kun lisätään vielä korkeat adrenaliini tasot, niin suosittelisin myös käyttämään omaa ääntä, monesti treeneissäkin jää kaverilta taputus huomaamatta, mut kunnolla kun karjaisee ni johan ymmärtää irroittaa.

Oletin että keskustelussa oli kuitenkin kyse selvistä ja tarkoituksellisista submissioneiden pitkiksi vetämisistä, jossa tuomarikin joutuu kunnolla tekemään töitä kaverin irtisaamiseksi taputtajasta. Esim Renzo Gracie vs Sanae Kikuta Pride 2:sessa. Kyllähän niitä näkee nykyäänkin välillä ammattikehissä, syyt on varmasti aika henkilökohtaisia ja monituisia.

Tuorein taitaa olla Adrenaline MMA 2-tapahtumasta viimeviikolta jossa oli vastaavanlainen giljotiinin pitkäksiveto. Tässä tapauksessa syy taisi olla hanskojen koskettamisen käyttäminen takakäden lataamiseen hävinneen osapuolen toimesta, josta voittaja rankaisi puristamalla hieman pitempään.

Kyseessä on kuitenkin laji jossa kaksi alfa-urosta kilpailee aika konkreettisesti kovemmuudesta, joten väkisinkin vastaavaa ilmenee toisinaan.

 

[Benu]

Musta tommonen on ihan vitun oikeen! Jos yks alottaa epäurheilijamaisella käytöksellä ni voi toinen musta maksaa takas samalla mitalla. Ei nyt ehkä nivellukossa, mutta kuristuksessa ainakin. Tai sit tuomari vois ottaa tommosesta sällistä kiinni ja toinen sais ladata pari vaparia nassuun...

Mutta en mä menis sanomaan että vaparissa aina kaks alfa-urosta ottelee, vaan joskus jenkeissä on vähä badbloodia. Esim. eilen jos katoitte TUF 2:sen telkkarista, ni siinä oli semmosta mukavaa pientä lisävibaa Sanchezin ja Diazin matsissa, hehehee... Ai että mä nautin siitä kun Diaz otti dunkkuun :D

 

[PikkuVilho]

Musta tommonen on ihan vitun oikeen! Jos yks alottaa epäurheilijamaisella käytöksellä ni voi toinen musta maksaa takas samalla mitalla. Ei nyt ehkä nivellukossa, mutta kuristuksessa ainakin. Tai sit tuomari vois ottaa tommosesta sällistä kiinni ja toinen sais ladata pari vaparia nassuun...

Mutta en mä menis sanomaan että vaparissa aina kaks alfa-urosta ottelee, vaan joskus jenkeissä on vähä badbloodia. Esim. eilen jos katoitte TUF 2:sen telkkarista, ni siinä oli semmosta mukavaa pientä lisävibaa Sanchezin ja Diazin matsissa, hehehee... Ai että mä nautin siitä kun Diaz otti dunkkuun :D

Ai että esim. viime K-1 World GP:ssä Bonjansky olisi saanut ladata Haria jalalla nassuun kun kaveri on maassa ja sitten ottelu jatkuu normisti...? En nyt tiedä onko semmonen epäurheilijamainen käytös ihan oikeen, sama kun kummatkin ottelijat päättää että vedetäänpä dopingia ennen matsia, onhan se sallittua jos kummatkin tekevät niin.

 

[Mr.Bueno]

Niin ja tuomarillahan vois ihan hyvin 9mm taskussa jos joku ei meinaa hellittää kuristusta niin lopettais sen pelleilyn lyhyeen. Ei meinaan voi olla tyhmempää hommaa kuin urheilussa selvien sääntöjen rikkominen toisen terveyden kustannuksella! Katutappelut on erikseen, niissä saa ihan rauhassa vaikka skalpeerata toisen.

 

[tarkemo]

Käsisiteet nyrkkeilyhanskassa.
Onko niiden yksinomainen tarkoitus suojella nyrkkiä, vai tehdä ne kovemmiksi?
Luulis että ilman siteitä vastustajaa sattuisi enemmän, tietenkin jos on kovat rystyset.

 

[Benu]

Ai että esim. viime K-1 World GP:ssä Bonjansky olisi saanut ladata Haria jalalla nassuun kun kaveri on maassa ja sitten ottelu jatkuu normisti...? En nyt tiedä onko semmonen epäurheilijamainen käytös ihan oikeen, sama kun kummatkin ottelijat päättää että vedetäänpä dopingia ennen matsia, onhan se sallittua jos kummatkin tekevät niin.

Niinku mä sanoin, ni kuristuksissa se on musta ihan ok. Menee sitten yli lukoissa. Mistään lyömisistä ja potkimisista ei ollut alunperinkään puhetta. Kyllä musta raukkamaisuus ja epäurheilijamainen käytös on niin naurettavia asiota että mun puolelsta voi kuristella semmosta kaveria hetken verran lisää. En nyt puhu mistään Babalumaisesta yliampumisesta kumminskaan...

 

[JanneM]

Käsisiteet nyrkkeilyhanskassa.
Onko niiden yksinomainen tarkoitus suojella nyrkkiä, vai tehdä ne kovemmiksi?
Luulis että ilman siteitä vastustajaa sattuisi enemmän, tietenkin jos on kovat rystyset.

Käsisiteiden tarkoitus on suojella nyrkkiä ja ranteita. Treenikaverille niillä ei ole juuri mitään merkitystä.
Toki käsisiteistä voi raknetaa tyynyn (thaikussa vissiin tehdään aika paksu tumppu) joka pehmentää entisestään iskua, mutta välttämätöntä se ei ole jos o hyvät hanskat. MAtsiin sitten teipataan tassuun nyrkkirauta. ;)