Yrittäjäksi(kö)?

[tribulus]

Kysyvälle tietoa

Jos lähdet pienellä liikkeelle, ota yhtiömuodoksi esim. t:mi. Toiminimen pystyy aika helposti muuttamaan myöhemmin oy:ksi. Ota kunnon kirjanpitäjä ja sellainen, jolla on kyseisestä alasta kokemusta. Jos rahoitus on kunnossa ja yrityksellä on kasvu tavoitteena, kannattaa perustaa heti oy. Rahoitusta kannattaa kysyä ihan pankista, mutta kannattaa tehdä pankkia (tai Finnveraa) varten selvitys eli liiketoimintasuunnitelma ja 1. tilikauden tarkka budjetti. Apua saa esim. Ensimetristä. Kannattaa harkita aloittavan yrittäjän tukea, jos aloitat yksin esim. t:mi:llä ilman muun rahallista tukea.

Kannattaa suunnitella tarkoin myös oma talous yrityksen alkuaikoina. Sitä varaa sukanvarressa kannattaa aina olla. Kannattaa ottaa asioita esille myös alan muiden toimijoiden kanssa. Usein sieltä löytyy halukkuutta yhteisyritykselle tai yritysten uudelleen järjestämisille.

Ja pidä huoli yrityksen kassasta! Se on kaikkein tärkeintä, varsinkin alussa.

Tsemppiä matkaan ja aloita rohkeasti. Kaikesta kyllä selviää päättäväisyydellä.

Just tälläisiä vastauksia odottelin.Hyvä että aihe kiinnostaa ja huomaa,että yrittäjäksi haluavia löytyy.Toiminimellä ajattelin aloittaa ja kaverin mukaantuloa myös suunnitellaan.Hommassa vaan pelottaa se,että kun on asuntovelkaa vielä muutamaksi vuodeksi,niin milläs sitä lyhentelee jos yrityksen tuloista ei mitään jää käteen!No sukanvarressa tosiaan olis hyvä olla jotain,mutta kun niitä säästöjä ei niin paljoa ole kertynyt.Nykyisessä työssä tulot olis varmoja,että pankinjohtaja pysyis siltäosin tyytyväisenä.
Samaisen pankinjohtajan luo olin myös ajatellut marssia ton alkupääoman hankkimisessa Finverassa kans tarkoitus käydä.Saako sieltä mitään,sen aika näyttää.
Tilikirjanpidon annan tietysti heti viisaammille.Joku joskus sanoi että hyvä kirjanpitäjä maksaa itsensä takaisin nopeasti yritystoiminnan tiedoillaan.Mullahan tota kokemusta tietenkään ole.
Loppukesästä ajattelin pistää homman pyörimään oikein kunnolla.Pian alkavalla kesälomalla on aikaa suunnitella.Toki Finverat sun muut laitokset on pitkälti Heinäkuun kiinni.

 

[Aimo]

Sporteme tuossa jo kirjoittelikin hyvin.

Yrittäjän statuksella olo on mitä mahtavinta haasteineen ja etuineen. Tuntuisi helvetin synkältä viettää puolet elämänsä hereilläoloajasta palkollisena työntekijänä ilman intohimoa työtään kohtaan.

Yrittäjänä tai palkollisena kiinnittäisin kuitenkin eniten huomiota juurikin intohimoon työtään kohtaan. Sen tulee olla nautinnollista, sisältörikasta ja kehittävää. Intohimoinen palkollinen nimittäin harvoin on palkollinen, hänestä tehdään osakas. Yksinkertaista.

Yhtä surullista tuntuisi olla yrittäjä ilman intohimoa, pelkkä raha mielessä. Jos yrittäjän haaveesi perustuu intohimoon, niin älä epäröi. Ota selvää ja TEE! Jos päämotivaattorina on raha, niinniin... ...mieti vielä.

Muistutus: Nopean rahan perässä juoksijat ovat aina köyhiä.

 

[shape]

Ja pidä huoli yrityksen kassasta! Se on kaikkein tärkeintä, varsinkin alussa.

Tähän voisi heittää sellaisen kommentin, että kassan lisäksi kannattaa pitää huoli siitä, että omaa pääomaa on sen verran, että selvitystilauhka ei pääse yllättämään. Pelkkä kassaan tuijottaminen ei siis riitä.

 

[dale77]

Joku voisi myös kertoa näitä yrittäjän riskejä kun firma kaatuu syliin.Kun tähän mennessä vaan on tullut näitä tapauksia kun menee lujaa.Luulisin että pakkotoistollakin on jollain ihan omakohtaisia kokemuksia.

 

[TLP]

Just tälläisiä vastauksia odottelin.Hyvä että aihe kiinnostaa ja huomaa,että yrittäjäksi haluavia löytyy.Toiminimellä ajattelin aloittaa ja kaverin mukaantuloa myös suunnitellaan.

Jos teitä on 2, niin Oy... osakepääoman verran kiinni, eikä mene talot ja autot siinä vaiheessa, jos tulee jotain. Oy:n selkein etu on, ettet ole kaikella omalla omaisuudella kiinni lafkassa, vaan riskimäärä on ns.hallittu osakkeena ja sen arvona.

Ainahan kaveri on luotettava jne. mutta entä jos... tässäkin tapauksessa miinukseksi jää vain sen osakepääoman suuruinen summa. Nimittäin se luotettu ja rehellinenkin kaveri rupeaa kampeamaan kotiin päin silloin, kun kysytään kummalta viedään talo.. sinulta, vai häneltä.

Oy:n paperityön määrä on hivenen laajempi, kuin tmi:n ja se siinä eniten nyt rassaa. Nuo aiemmin mainitut kirjat täytyy kyllä hakea kirjastosta, kun tuo yritysverotus ei aivan 100-hanskassa ole...

Joku voisi myös kertoa näitä yrittäjän riskejä kun firma kaatuu syliin.Kun tähän mennessä vaan on tullut näitä tapauksia kun menee lujaa.Luulisin että pakkotoistollakin on jollain ihan omakohtaisia kokemuksia.

Tuossa yllä hivenen jo olikin.. tässä vaan 'sivusta' seurannut, kun 90-luvun lama vei isältä Ky:n alas. Ei ole ollut helppo prosessi millään tavalla ja vasta nyt kohtapuoliin alkaa olemaan kaikki maksettu. Oy:ssä tällaista ei välttämättä ois tapahtunut.

 

[protsku]

Oy:n selkein etu on, ettet ole kaikella omalla omaisuudella kiinni lafkassa, vaan riskimäärä on ns.hallittu osakkeena ja sen arvona.

Meneekö tämä niin, että jos osakkaita on kaksi, ja molemmilla 50% yhtiön osakkeista, niin konkurssitilanteessa kumpikin vastaa puolikkaasta yhtiön veloista?

Jos homma toimii näin, niin kolmella osakkaalla velkataakka olisi vain 33% yhtiön veloista.

 

[timse]

Meneekö tämä niin, että jos osakkaita on kaksi, ja molemmilla 50% yhtiön osakkeista, niin konkurssitilanteessa kumpikin vastaa puolikkaasta yhtiön veloista?

Jos homma toimii näin, niin kolmella osakkaalla velkataakka olisi vain 33% yhtiön veloista.

Ei. Menetät osakeyhtiöön "sijoittamasi" rahasumman/kiinteistön, jolla ostit alun perin oy:n osakkeita. Jos perustat firman yksin, tämä tarkoittaa osakekannan ostoa, eli sijoitusta liiketoimintaan. Osakeyhtiön konkurssitilanteessa henkilökohtaiseen omaisuuteen ei puututa lainkaan, vaan firman mennessä konkurssiin varattomana firman irtain omaisuus myydään ja siitä saatavilla tuloilla katetaan velkoja. Loput velat jäävät velkojan vahingoksi.

Usein on tietysti pumpattu sitä henkilökohtaista omaisuutta firman velkojen maksuun jo jonkin aikaa ennen konkurssia ja toivottu firman vielä nousevan. Nämä varat tietysti menetetään.

EDIT: toivottavasti selvensi, en ole lakimies niin voipi olla pilkut väärissä paikoissa...
EDIT2: Jos kyseessä on KY, t:mi, AY(?) niin firman velat ovat henkilökohtaisia velkoja

 

[TLP]

Jep, timse selvitti sen parmmin, mutta tuota juuri tarkoitin.

 

[protsku]

Osakeyhtiön konkurssitilanteessa henkilökohtaiseen omaisuuteen ei puututa lainkaan, vaan firman mennessä konkurssiin varattomana firman irtain omaisuus myydään ja siitä saatavilla tuloilla katetaan velkoja. Loput velat jäävät velkojan vahingoksi.

Kiitos vastauksesta. Kannattaisi näköjään perustaa ilman muuta osakeyhtiö, jos on tarpeeksi pääomaa firman liiketoiminnalle välttämättömän omaisuuden hankkimiseen. Jatkossa tarvitsee vain huolehtia siitä, että firman omaisuus ja oma omaisuus ovat selkeästi erillään.

Velkojien kannalta tuo järjestely on kyllä aika karu, jos ajatellaan että vaikkapa joku ravintola menee konkurssiin, ja entinen toimitusjohtaja ajelee edelleen mersulla miljoona euroa maksavalle kesämökilleen.

Eikö ulosottomies tosiaan puutu millään tavalla tällaiseen omaisuuteen, joka ei ole konkurssin tehneen firman kirjoissa? Entä siinä tilanteessa, kun konkurssin tehnyt yrittäjä haluaisi aloittaa uutta liiketoimintaa? Pystyvätkö vanhan konkurssipesän velkojat esittämään vaatimuksia uuden firman omaisuutta koskien?

 

[timse]

Jatkossa tarvitsee vain huolehtia siitä, että firman omaisuus ja oma omaisuus ovat selkeästi erillään.

...

Velkojien kannalta tuo järjestely on kyllä aika karu, jos ajatellaan että vaikkapa joku ravintola menee konkurssiin, ja entinen toimitusjohtaja ajelee edelleen mersulla miljoona euroa maksavalle kesämökilleen.

Ekaan kappaleeseen: tervetuloa siihen paljon parjattuun ja harmaita hiuksia tuottavaan kirjanpidon ja reskontran ylläpidon ihmeelliseen maailmaan sitten vain.

Toiseen: tässä jokin aika sitten Suomessa joutui lopulta oikeuden eteen yrittäjä, joka oli ensin perustanut firman, sitten hankkinut firmalle lainaa. Lainarahalla kovat puitteet liiketoiminnalle, ilmoituksia ym.

Sitten hän oli tehnyt kauppoja asiakkaiden kanssa vaatien ennakkomaksua, jonka jälkeen maksattanut firmasta kaiken varallisuuden ulos itselleen palkkana, maksanut kiltisti verot ja firman mentyä konkurssiin velkojat (pankki) ja asiakkaat (ennakkoon maksaneet) jäivät nuolemaan näppejään.

Tätä kyseinen mies sai nykylainsäädännön puitteissa jatkaa useita vuosia, perustettuaan yhteensä kymmenen osakeyhtiötä.

Ylläolevahan on järjen mukaan täysin laitonta touhua, mutta koska oy yhtiönmuodon takia henk. koht. varallisuuteen ei kosketa, sai äijä itselleen miljoonapalkat laillisesti. :curs:

 

[TLP]

Mitähän muuta tuohon uuteen Oy-lakiin on tulossa, kuin osakepääoman alennus ?

Kai tuollaiset helvetin huijarit saadaan edesvastuuseen tulevaisuudessa ?
Esim. jollain tahallisuuteen perustuvalla lauseella ?

Voi vaan olla vaikea rajata ko. tapauksia siitä rehellisestä epäonnen potkusta.
Se pitäis vaan tehdä sillein fiksusti, ettei siitä joudu rehelliset ja eteenpäinpyrkivät yrittäjät maksamaan...

 

[timse]

Mitähän muuta tuohon uuteen Oy-lakiin on tulossa, kuin osakepääoman alennus ?

Kai tuollaiset helvetin huijarit saadaan edesvastuuseen tulevaisuudessa ?

Se pitäis vaan tehdä sillein fiksusti, ettei siitä joudu rehelliset ja eteenpäinpyrkivät yrittäjät maksamaan...

Kuvitellaan iso pörssiin listautunut firma, joka ajautuu konkurssiin. Sen osakepääomasta arviolta 25% on erinäisten piensijoittajien (eläkeläisten, keski-ikäisten työntekijöiden, ym) salkuissa. Jos osakekannan perusteella yhtiön velat jaettaisiin maksettaviksi, niin nämä osakkeenomistajat joituisivat myös maksamaan yrityksen velkoja. Myös pienen firman perustaja on osakkeenomistaja, tosin omistaen koko osakekannan tai ainakin enemmistön.

Tämän takia siis osakkeenomistajat ovat firmasta erillään olevia rahoittajia, jotka ottavat riskin siinä vaiheessa kun he rahoittavat firmaa (ostamalla osakkeita). Niinpä pieneenkään osakeyhtiöön ei voi koskaan lain mukaan sekoittaa henk koht omaisuutta muutoin kuin sijoittamalla, muutoin sitä pitäisi soveltaa myös isompiin yrityksiin.

Tähän soppaan kun lisätään vielä se, että yritys voi esimerkiksi itse ostaa omia osakkeitaan takaisin itselleen firman perustaneelta henkilöltä hallituksen päätöksellä (jonka puheenjohtaja voi olla esim. yrittäjän vaimo ja muina jäseninä yrittäjä + yrittäjän lapsi), saadaan nykyinen monimutkainen oy-lainsäädäntö.

EDIT: alkaa mennä offtopiciksi, paras lopettaa

 

[TLP]

Joo, mutta tahallinen tuottamuksellisuus on kuitenkin pointti, jonka tuossa vois pitää.

Tollainen läpivetojuttu on suoraa ryöstämistä, joten IMHO kyllä sellaisesta pitäis syyllinen edesvastuuseen saada. Kyseessä on kuitenkin ihan suora rikos, vaikka se tehdäänkin erinäisin kepulikonstein lain porsaanreikiä hyväksikäyttäen.

 

[shape]

Velkojien kannalta tuo järjestely on kyllä aika karu, jos ajatellaan että vaikkapa joku ravintola menee konkurssiin, ja entinen toimitusjohtaja ajelee edelleen mersulla miljoona euroa maksavalle kesämökilleen.

Velkojat pyrkivät suojaamaan saamisiaan ja riski näkyy myös velan hinnassa. Pienet yhtiöt tuskin saavat suuremmin edullista lainaa ilman henkilötakauksia. Asiakkaat voivat tietääkseni pienentää riskiä maksamalla luottokortilla. Ainakin Töölön matkatoimiston tapauksessa konkurssi aiheutti menetyksiä luottokorttiyhtiölle, ei kortilla maksaneille asiakkaille.

 

[shape]

Tollainen läpivetojuttu on suoraa ryöstämistä, joten IMHO kyllä sellaisesta pitäis syyllinen edesvastuuseen saada.

Yhtiön hallituksen jäsen ei ymmärtääkseni vapaudu vastuusta, mikäli on menetelty lain vastaisesti konkurssiin ajautuessa. Tarkempia tietoja kannattanee etsiä kirjoista...

 

[Tomppa85]

Siis firman työntekijäthän voivat joutua kyllä vastuuseen, mikäli tekevät rikoksia. Jos tj kusettaa asiakkaita, vailla aikomustakaan toteuttaa omaa osuuttaan kaupoista, niin kyllä häntä rankaistaan tuomioistuimessa, mikäli todisteita on. Vilpittömin mielin taas jos tj on liikkeellä, ja ajautuu konkurssiin ulkopuolisten syiden takia, niin velkojien kesken jaetaan konkurssipesä. Eli mahd. tappiot jäisivät sitten velkojien maksettavaksi...

Eli ei se nyt ihan niin toimi että perustellaan firmoja, myydään ilmaa asiakkaille, ja sitten päästään konkurssin kautta kuin koira veräjästä.

 

[timse]

shapen ja Tompan kommentoimien asioiden johdosta mies saatiin lopulta tuomiolle. Aika kauan sai kuitenkin toimintaansa jatkaa, hyvillä selityksillä jotka vaikuttivat ulkopuolisen silmin vilpittömiltä. Tarpeeksi monimutkaiseksi rakennettu vastuuhierarkia on kyllä vaikeasti selvitettävä vyyhti - varsinkin jos tämän huijarin mukana yritystä perustaa joku täysin sinisilmäinen tollo. Tuossakin tapauksessa näyttö tahallisuudesta saatiin miehen edellisten yritysten historian pohjalta.

Mun mielestä samantien linnaan vaan tollaset petkuttajat, rehellisten yrittäjien alta siinä maata kaivetaan. Perkeles! :curs:

EDIT: Muistaakseni tapauksesta kirjoiteltiin sanomalehdissä aika laajalti, tapaus tuli ilmi vuosituhannen vaihteessa.

 

[xjussix]

Onko jollain tarkempaa tietoa / linkkiä uuden osakeyhtiölain sisällöstä? Onko se jo hyväksytty, vai onko se menossa vielä eduskuntaan tjms?

Edit: Itse itselleni vastaten, om.fi auttaa..

En kyllä sieltä löytänyt mitään mainintaa vähimmäispääoman laskemisesta.

 

[Mike]

Luin kauppalehdestä tuon ja ihan varmaksi sanoivat että laki muuttuu tuon perustamispääoman osalta.

 

[xjussix]

Muistan lukeneeni samaten Kauppalehdestä asiasta, en vaan kuollakseni muista mitä siinä sanottiin.