Yli 4 tuntia treeniä viikossa on natuille täysin turhaa!

[feikki-elvis]

Olette ehkä kuulleet Pareton periaatteesta. Se tarkoittaa, että kaikissa ilmiöissä 20% syistä aiheuttaa 80% tuloksista. Kuntosaliharjoittelussa tämä tarkoittaa että 20% treenistä aiheuttaa 80% kehityksestä.

Kuntosaliharjoittelu, kuten kaikki muukin urheilu, on oiva esimerkki Pareton periaatteesta, koska se on fysiikan lakien alaista, eli emme voi oikein taistella esim. painovoimaa tai ruuansulatusta vastaan. Tämän takia on olemassa tietty maksimi minkä ihminen voi kehittyä tietyssä ajassa. Käytännön kokemus on osoittanut että 2½ – 4 h (riippuen ruokavaliosta, levosta, muusta liikunnasta jne.) on aikalailla maksimi mikä kannattaa treenata viikossa. Joo, kyllä ylimeneväkin aika kehittää, mutta se on niin tehotonta, että siihen ei kannata tuhlata aikaa tai energiaa.

Tuosta pareto-käyrästä selviää, että ~80% sen alle jäävästä pinta-alasta sijaitsee 3 h kohdalla. Siitä eteenpäin menevää käyrää sanotaan pitkäksi hännäksi, ja se on nykyajan digimyynnissä erittäin tärkeä myyntialue, mutta usein siihen ei kannata tuhlata resursseja fysiikan lakien alaisessa maailmassa.

Jos natumaksimiin menee 15h/vko treenavalta henkilöltä 4 vuotta, niin 3h viikossa treenavalta siihen menee vain yksi vuosi enemmän, eli 5 vuotta. Kannattiko sen yhden vuoden takia rehkiä salilla kesät, talvet, aamut ja illat?

Tämä vain pohdittavaksi niille jotka treenaavat 5-6 kertaa viikossa 1½-2h kerrallaan. Yleensä nämä ovat nuoria sällejä jotka melkein lintsaavat koulusta että voisivat käydä salilla enemmän (no kotiläksyistä ainakin).

 

[Timo Kettunen]

1000 tuntia vuodessa treenaavat huippu-urheilijat ovat varmaan ihan samaa mieltä.

 

[Gothzilla]

roinaamalla voi siis rikkoa fysiikan lakeja? Teitkö käyrän paintilla?

 

[Vitamiini]

Joo, kyllä ylimeneväkin aika kehittää, mutta se on niin tehotonta, että siihen ei kannata tuhlata aikaa tai energiaa.

Mistä tiedät missä välissä kannattaa laittaa treeni poikki? Kuinka tehotonta se on?

 

[piqsirpoq]

http://en.wikipedia.org/wiki/Pareto_principle

Pareton periaate ei liity fysiikan lakeihin millään tavalla. :hyvä:

 

[beginner]

Onhan aiheessa perää, ja varmaan moni huippukehonrakentajan ohjelman suoraan itselleen omaksunut naturaali treenaa liikaa ja tehottomasti. Ihan kivaahan se tietty on pumppailla itsensä ihan paskaksi puolentoista tunnin volyymitreeneillä, mutta kehityksen kannalta ajan voinee käyttää paremminkin.

Olen myös iloinen nähdessäni feikki-elviksen jatkavan suoraviivaisen yksielitteisesti väittävää linjaa aloituspostauksissaan

1000 tuntia vuodessa treenaavat huippu-urheilijat ovat varmaan ihan samaa mieltä.

Oli vissiin puhe kuntosalitreenistä lähinnä fitnesstavoitteiden pohjalta

 

[Crrc]

Olette ehkä kuulleet Pareton periaatteesta. Se tarkoittaa, että kaikissa ilmiöissä 20% syistä aiheuttaa 80% tuloksista. Kuntosaliharjoittelussa tämä tarkoittaa että 20% treenistä aiheuttaa 80% kehityksestä.

Kuntosaliharjoittelu, kuten kaikki muukin urheilu, on oiva esimerkki Pareton periaatteesta, koska se on fysiikan lakien alaista, eli emme voi oikein taistella esim. painovoimaa tai ruuansulatusta vastaan. Tämän takia on olemassa tietty maksimi minkä ihminen voi kehittyä tietyssä ajassa. Käytännön kokemus on osoittanut että 2½ – 4 h (riippuen ruokavaliosta, levosta, muusta liikunnasta jne.) on aikalailla maksimi mikä kannattaa treenata viikossa. Joo, kyllä ylimeneväkin aika kehittää, mutta se on niin tehotonta, että siihen ei kannata tuhlata aikaa tai energiaa.

Tuosta pareto-käyrästä selviää, että ~80% sen alle jäävästä pinta-alasta sijaitsee 3 h kohdalla. Siitä eteenpäin menevää käyrää sanotaan pitkäksi hännäksi, ja se on nykyajan digimyynnissä erittäin tärkeä myyntialue, mutta usein siihen ei kannata tuhlata resursseja fysiikan lakien alaisessa maailmassa.

Jos natumaksimiin menee 15h/vko treenavalta henkilöltä 4 vuotta, niin 3h viikossa treenavalta siihen menee vain yksi vuosi enemmän, eli 5 vuotta. Kannattiko sen yhden vuoden takia rehkiä salilla kesät, talvet, aamut ja illat?

Tämä vain pohdittavaksi niille jotka treenaavat 5-6 kertaa viikossa 1½-2h kerrallaan. Yleensä nämä ovat nuoria sällejä jotka melkein lintsaavat koulusta että voisivat käydä salilla enemmän (no kotiläksyistä ainakin).

Mitä tekemistä Pareton periaatteella on fysiikan lakien kanssa? Sehän on vain teoria joka on kehittynyt kun ollaan tarkkailtu erilaisia asioita. Ekonomiassahan tuo on hyvin tunnettu periaate mutta ei sitä nyt voi kyllä ihan kaikkeen pistää.

 

[Kiukku]

Kuntosaliharjoittelusta ja kaikista harjoittelusta.

 

[Volmari]

Täysin loogistahan tuo on, tuon periaatteen mukaan kun syön 20% kaloreista niin saan tyydytettyä 80% päivän energiatarpeesta. Luonnonlait, nääs. Sama homma toimis hyvin töissä, kävis töissä vain viidenneksen vaaditusta työajasta ja saisi 80% palkasta, ei paskempaa.

 

[Timo Kettunen]

Oli vissiin puhe kuntosalitreenistä lähinnä fitnesstavoitteiden pohjalta

Aloituspostissa viitattiin kyllä kaikkeen urheiluun.

Kuntosaliharjoittelu, kuten kaikki muukin urheilu, on oiva esimerkki Pareton periaatteesta...

 

[Crrc]

Täysin loogistahan tuo on, tuon periaatteen mukaan kun syön 20% kaloreista niin saan tyydytettyä 80% päivän energiatarpeesta. Luonnonlait, nääs. Sama homma toimis hyvin töissä, kävis töissä vain viidenneksen vaaditusta työajasta ja saisi 80% palkasta, ei paskempaa.

Tykkäisköhän pomo jos sanois "hei pareton periaatteen mukaan mun ei tarvii tehdä kuin viidesosa päivittäisestä duunista niin sillä pitäis tulla kuitenkin 80% normaalista tuloksista." Mutta toisaalta toi periaate on oiva esimerkki siitä miten monessa asiassa tehdään turhaa työtä. Sen takia on eri tasoisia treeniohjelmiakin, esimerkiksi ohjelmat jotka sisältävät liikaa liikkeitä pienillä lihasryhmille. Mutta mitään tekemistä sillä ei fysiikan kanssa ole.

 

[beginner]

Aloituspostissa viitattiin kyllä kaikkeen urheiluun.

Kato niinpä olikin, minulle pisti vain silmään tämä:

Käytännön kokemus on osoittanut että 2½ – 4 h (riippuen ruokavaliosta, levosta, muusta liikunnasta jne.) on aikalailla maksimi mikä kannattaa treenata viikossa.

Eli 4h per kehitettävä ominaisuus tai jotain sinne päin?


Mutta muistetaan nyt ihmiset tämä näkökulma vielä, ei tuo ihan paskaa mielestäni ole:

Tämä vain pohdittavaksi niille jotka treenaavat 5-6 kertaa viikossa 1½-2h kerrallaan. Yleensä nämä ovat nuoria sällejä jotka melkein lintsaavat koulusta että voisivat käydä salilla enemmän (no kotiläksyistä ainakin).

 

[Crrc]

Mutta muistetaan nyt ihmiset tämä näkökulma vielä, ei tuo ihan paskaa mielestäni ole:

Mutta tolla ei ole mitään tekemistä ton periaatteen kanssa. Se että jokin asia tuntuu osuvan yhteen toisen asian kanssa ei välttämättä tarkoita että se johtuisi siitä. Jos mulla on pää kipeä ja potkaisen seinään ja varvas tulee kipeäksi mutta päänsärky häipyy niin tarkoittaako se sitä että seinään potkiminen parantaa mun päänsäryn?

 

[feikki-elvis]

Roinaamalla voi nostaa tota käyrää ylemmäs, eli silloin kannattaa treenata pitempään. Tässä siis tämä käyrä, yritin toisella selaimella niin se ei näkynyt, mutta tuolla pitäisi näkyä kaikille.

Huippu-urheilijat pyrkivät huipulle, ja treenaavat siksi niin pitkälle häntään kuin vain voivat.

Niin, en ole ainut joka liputtaa priorisoidun treenin puolesta. Esim. Tim Ferris kuulemma suosittelee kirjassaan 4 tunnin keho, että natujen tulisi treenata max 4h kuukaudessa! En ole vielä lukenut kirjaa mutta olen lukenut arvioita ja se on lukulistalla.

 

[Crrc]

Roinaamalla voi nostaa tota käyrää ylemmäs, eli silloin kannattaa treenata pitempään. Tässä siis tämä käyrä, yritin toisella selaimella niin se ei näkynyt, mutta tuolla pitäisi näkyä kaikille.

Huippu-urheilijat pyrkivät huipulle, ja treenaavat siksi niin pitkälle häntään kuin vain voivat.

Niin, en ole ainut joka liputtaa priorisoidun treenin puolesta. Esim. Tim Ferris kuulemma suosittelee kirjassaan 4 tunnin keho, että natujen tulisi treenata max 4h kuukaudessa! En ole vielä lukenut kirjaa mutta olen lukenut arvioita ja se on lukulistalla.

Se että itse piirrät google docsilla käyrän joka noudattaa periaatetta millä ei ole mitään tekemistä ihmisen fysiologian kanssa ei tee siitä pätevää todistetta.

 

[wgg]

Ihan perus fysiikkaa. Oon lukenu jostain netistä, että kun laskettiin kuinka paljon polttoainetta tarvittiin avaruusrakettiin kun käytiin kuussa, lopputuloksesta otettiin vaan se 20 prosenttia kun lopusta ei oo paljoo hyötyä.

 

[Timo Kettunen]

Mutta muistetaan nyt ihmiset tämä näkökulma vielä, ei tuo ihan paskaa mielestäni ole:

Eihän se ihan paskaa olekaan, koska elimistö on adaptoituva kokonaisuus. Siksi mun mielestä alkuvaiheessa suuret treenimäärät ovat pahasta, mutta mitä enemmän treenaa, ei treenivolyymin pienentäminen todellakaan paranna tuloksia.

 

[Gothzilla]

Ihan perus fysiikkaa. Oon lukenu jostain netistä, että kun laskettiin kuinka paljon polttoainetta tarvittiin avaruusrakettiin kun käytiin kuussa, lopputuloksesta otettiin vaan se 20 prosenttia kun lopusta ei oo paljoo hyötyä.

tää nyt on jo jotain ihan sun omaa fysiikkaas :D

 

[Oj-]

Perskeles! Treenaamisen kaavakokoelma, feikki-elviksen I, II ja III laki. Tämä äkkiä MAOL:iin yms. painoksiin!

Taitaa noissa prosenteissa jotain pohjaa olla, ainakin muistelisin lukeneeni jostain "faktana" ihmisen hyötysuhteen olleen jotain 20/80 luokkaa.

 

[irotzap]

Semmoinen tuli tuosta kaavasta mieleen, että jospa se onkin niin, että se viimeinen 20 prosenttia treenaamisesta tuo sen 80 prosenttia tuloksesta:-)