Yleinen veganismikeskustelu tänne, kiitos

[rollipeikko]

Minkäs takia muuten maito on kasvissyöjillä bännissä? Maidon tuottamiseksi ei suoraan tapeta yhtään eläintä tai ne ei tuotannon takia kärsi.

Oletetaan siis että tehotuotanto on pahasta, ei maidontuotanto itsessään, ja että maitokarjaa ei täydy tappaa saadakseen maitoa.

 

[ilkka2]

vegaani ei voi käyttää normaaleja kondomeja.

 

[tuc]

90 % naudanlihasta Suomessa tulee maitotiloilta. Että lehmä tuottaisi maitoa, pitää se saattaa jatkuvalla syötöllä raskaaksi (lehmä ei tuota maitoa kuin synnytyksen jälkeen) ja syntyvät sonnit menevät lihakarjaksi.

Lehmien keskimääräinen elinikä Suomessa on 4,9 vuotta (luonnollinen elinikä 10-20 vuotta).

Lihan ja maidon tuotanto ovat täysin kytköksissä toisiinsa ja maidon tuotanto pienviljelijöiden harvoja tapauksia lukuunottamatta vaatii eläinten järjestelmällistä teurastamista.

Lisäksi vegaanit ovat sitä mieltä, että eläimiä ei saa käyttää hyväksi, vaikkei eläin siitä välttämättä kärsisi. Veikkaan kuitenkin, että suurin osa suomalaisita naudoista, jotka elävät kaulastaan kiinni kytkettynä parsinavetassa eivät nauti olostaan.

 

[tuc]

vegaani ei voi käyttää normaaleja kondomeja.

Totta.

Hauskana yksityiskohtana on olemassa liukuvoiteita, joita ei ole testattu eläimillä.

Kysymys on, miten liukuvoiteita testaan eläimillä?

 

[rollipeikko]

Mitäs jos mulla olis oma lehmä tossa takapihalla? Kävisin aina silloin kun maitoo tulee lypsämässä sen? Sitten kun se on liian vanha niin sais hengailla pellolla ja kuolla sitten onnellisena vanhuuteen?

 

[tuc]

Ei mulla mitään sitä vastaan olisi. Varmasti olisi elukalla hyvin asiat. Mutta sulla olis aika monta lehmää jos haluaisit lypsää sitä vuositolkulla kun ei sitä maitoa kauaa synnytyksen jälkeen tule. ;)

 

[ShoGun1966]

Mutta sulla olis aika monta lehmää jos haluaisit lypsää sitä vuositolkulla kun ei sitä maitoa kauaa synnytyksen jälkeen tule. ;)

Ei se maidon tulo nyt sentään kovin äkkiä tyrehdy. Näin asiasta Animalian sivuilta lainattuna:

Lehmät tuottavat muiden nisäkkäiden tavoin maitoa jälkeläisiään varten. Jalostamalla on kuitenkin saatu aikaan nautarotuja, jotka tuottavat maitoa moninkertaisesti vasikan ravinnontarpeeseen nähden. Lypsylehmien maidontuotannon ylläpitäminen edellyttää vasikan synnyttämistä kerran vuodessa. Runsaimmin lehmä tuottaa maitoa heti poikimisen jälkeen, mutta säännöllisesti lypsettyjen ja runsaasti ruokittujen lehmien maidontuotanto jatkuu seuraavan tiineyden loppupuolelle saakka. Vähän ennen poikimista maidon tulo ehtyy ja lehmän sanotaan olevan ummessa.

 

[ilkka2]

light-tuotteita ei saa käyttää. aspartaami testataan eläimillä.

geenimanipuloitua soijaa ei saa käyttää. sitäkin on kai testattu eläimillä. mitään sellaisia kasviksia ei saa käyttää, joiden viljelyssä käytetään hyönteisimyrkkyjä, koska hyönteiset kärsii.

kosmetiikkatuotteita testataan eläimillä. saako vegaani ostaa shampoota?

geenimanipuloidusta puuvillasta tehtyjä vaatteita ei saa käyttää.

jos sairastuu, ei saa käyttää lääkkeitä, jotka on testattu eläimillä.

saako vegaani käyttää tuotteita, jotka on testattu ihmisillä?

 

[tuc]

light-tuotteita ei saa käyttää. aspartaami testataan eläimillä.

No, onhan vettäkin testattu eläimillä ja silti vegaanit käyttää vettä. Mä en kyllä aspartaamia käytä kun mun mielestä on terveellisempää vetää aitoja mehuja eikä mitään kemikaalilitkuja.

Natsit testasi vettä juutalaisilla. Voiko natsismia vastustavat ihmiset käyttää vettä? ;)

Toi oli kyllä toisaalta ihan hyvä pointti vaikka meinasinkin aluksi jättää tuollaiseksi tyhmäksi assosiaatioksi kommentin, eli johonkin se raja on jokaisen vegaanin vedettävä. Useimmat tyytyvät siihen, että ostavat tuotteita sellaiselta lafkalta, joka ei itse eikä mikään sen alihankkija testaa raaka-aineitaan tai tuotteitaan. Jos joku tuote on jo joskus aiemmin testattu eläimillä, ei sen käyttöä ko. firmat lopeta mutta tekevät toki omat testinsä vapaaehtoisilla ihmisillä sekä keinokudoksilla.

Toisaalta on kyllä hienoa, että ilkka2:lla on aikaa ja energiaa perehtyä veganismiin. Tuleepahan sitten jokunen sata (tai tuhat) muutakin ihmistä lukeneeksi näitä juttuja kun keskustelua on.

 

[Vegan]

Ei se maidon tulo nyt sentään kovin äkkiä tyrehdy. Näin asiasta Animalian sivuilta lainattuna:...

Niin, siis lehmä saatetaan kantavaksi vuoden välein (tiineenä muistaakseni noin 9kk), ja keskimäärin tuollaisen maitolehmän elinkaari on jotain 4 reilut vuotta jos en ihan väärin muista? Ja sen jälkeen lihoiksi.

Niin ei tuo minusta nyt kovin inhimillistä ole... Eihän niitä siellä varsinaisesti kiusata, mutta eivät ne olot suht. älykkäälle eläimelle optimaalliset ole. Ja kun maitoa "pakkotuotetaan" niin näillä nykyisillä jalostuksen tuotteilla eli lypsylehmillä on niin isot utareet, että lehmillä käytetään rintaliivejä... :(

 

[Vegan]

light-tuotteita ei saa käyttää. aspartaami testataan eläimillä.

Itse olen ollut yli kymmenen vuotta käyttämättä (tietoisuuden rajoissa, tottakai) mm. aspartaamia ym. keinotekoisia makeutusaineita, koska inhotti juoda kemikaaleja, ja sokerilla makeutettujen juomien makukin on mielestäni parempi. Yleensä olen juonut ihan vaan täysmehuja tai tuoremehuja, siis veden lisäksi. Joskus myös ihan sokerilimonadeja.

kosmetiikkatuotteita testataan eläimillä. saako vegaani ostaa shampoota?

On olemassa kymmeniä jollei satoja pesuaineita ja shampoita joita ei ole testattu eläimillä, ja joissa ei myös ole "kamalia kemikaaleja" kuten esimerkiksi sodium laurethyl sulfatea (mitä lie suomeksi) joka siis on ns. vaahdottaja. Esim hammastahnassa em. kemikaali aiheuttaa monelle aftoja suun limakalvoille. Myös minulle, siispä käytän hammastahnaa jossa ei ole ko. ainetta (saa mm. apteekista).

jos sairastuu, ei saa käyttää lääkkeitä, jotka on testattu eläimillä.

Jokainen vetäköön itse rajan kohtuuden nimissä. Kuten itsekin yrität varsin sinnikkäästi todistella, eläinperäisten aineiden osuus lähes kaikessa on valtava, ja niiden totaalinen välttely on miltei mahdotonta. Kuten aiemmin taisin mainita, esimerkiksi autojen renkaissa käytetään eläinperäisiä valmistusaineita.

 

[VelttoV]

Niin, siis lehmä saatetaan kantavaksi vuoden välein (tiineenä muistaakseni noin 9kk), ja keskimäärin tuollaisen maitolehmän elinkaari on jotain 4 reilut vuotta jos en ihan väärin muista? Ja sen jälkeen lihoiksi.

Niin ei tuo minusta nyt kovin inhimillistä ole... Eihän niitä siellä varsinaisesti kiusata, mutta eivät ne olot suht. älykkäälle eläimelle optimaalliset ole. Ja kun maitoa "pakkotuotetaan" niin näillä nykyisillä jalostuksen tuotteilla eli lypsylehmillä on niin isot utareet, että lehmillä käytetään rintaliivejä... :(

4.9 vuotta tuolla jo mainittiin. Ja tavoite on kyllä pitää lehmät niin kauan elossa kun pystyy, uuden kasvatus kestää sen 2 vuotta. Tuo kerran vuodessa siemennys on aika yleistä, mutta se ei ole enää niin tarkkaa ollut, koska jotkut lehmät heruu 1.5 vuottakin hyvin. Hyvin jalostetut eläimet eivät tarvitse utareliivejä. Jalostuksessa panostetaan juuri eläimen utareiden ja esim jalkarakenteisiin. Ihan sen vuoksi, että eläin olisi tuottava mahdollisimman kauan.

 

[Vegan]

Ja tavoite on kyllä pitää lehmät niin kauan elossa kun pystyy...

Eli siis niin kauan kuin kyseinen "tuotantoyksikkö" on tuottava.

Hyvin jalostetut eläimet eivät tarvitse utareliivejä. Jalostuksessa panostetaan juuri eläimen utareiden ja esim jalkarakenteisiin. Ihan sen vuoksi, että eläin olisi tuottava mahdollisimman kauan.

Tuo varmasti pitää paikkansa. Kuitenkin niitä tissiliivejä maitolehmillä on, juurikin sen takia kun niillä on niin isot tissit kun maitoa on pukannut pitempään...

 

[MrMacGyver]

Mitenkäs vegaanit suhtautuvat vapaiden kanojen muniin? Häkkikanaloissahan meininki on lihansyöjällekin pahannäköistä, mutta vapaat kanathan munivat käsittääkseni jatkuvasti, vaikka kukko ei kävisi pökkimässä.

 

[makezor]

Mitenkäs vegaanit suhtautuvat vapaiden kanojen muniin? Häkkikanaloissahan meininki on lihansyöjällekin pahannäköistä, mutta vapaat kanathan munivat käsittääkseni jatkuvasti, vaikka kukko ei kävisi pökkimässä.

Käsittääkseni kana munii ihan ilman pökkimistä oli se sitten häkissä tai vapaana.

 

[HannuHAK]

Mitkä lisäravinteet ovat ympäristöystävällisiä?

 

[VelttoV]

Eli siis niin kauan kuin kyseinen "tuotantoyksikkö" on tuottava.




Tuo varmasti pitää paikkansa. Kuitenkin niitä tissiliivejä maitolehmillä on, juurikin sen takia kun niillä on niin isot tissit kun maitoa on pukannut pitempään...

Tietenkin niin kauan kun se on tuottava. Ja mitä pidempään, sen parempi. Onko se oikein, niin se on ihmisen moraalista kiinni.

Tissiliivit lehmillä ei kerro mitään sen maidontuottamisesta. On ihmisiäkin, joilla rinnat roikkuu polvissa ilman liivejä ja ei yhtään lasta ole niissä roikkunut. Ja liivit on lehmillä aika harvinaiset. Niiden tarkoitus on suojata vetimiä. Ei ne niin kauheat ole ja kesällä suojaavat auringolta.

Liikkeellä on monenlaista tietoa. On luotettavia mm Animalialta saatavaa ja epäluotettavaa radikaalimpien ryhmittymien antamaa tietoa. Vaikka ei halua vahingoittaa eläimiä, niin silti kannattaa olla hyvinkin lähdekriittinen. Vaikka uskoisi aatteeseen, niin kaikki ei ole aina ihan niin kuin väitetään. Kysehän ei ole uskonnosta. Eihän?

 

[ShoGun1966]

Niin, siis lehmä saatetaan kantavaksi vuoden välein (tiineenä muistaakseni noin 9kk), ja keskimäärin tuollaisen maitolehmän elinkaari on jotain 4 reilut vuotta jos en ihan väärin muista? Ja sen jälkeen lihoiksi.

Niin ei tuo minusta nyt kovin inhimillistä ole... Eihän niitä siellä varsinaisesti kiusata, mutta eivät ne olot suht. älykkäälle eläimelle optimaalliset ole. Ja kun maitoa "pakkotuotetaan" niin näillä nykyisillä jalostuksen tuotteilla eli lypsylehmillä on niin isot utareet, että lehmillä käytetään rintaliivejä... :(

Niin. Maitoa toki saa järkevämminkin tuotettuna, mutta sitten pitää jo nähdä vähän enemmän vaivaa ja olla tietysti sopiva pienimaitotila inhimillisen matkan päässä. Itse olen hakenut maitoa tästä läheltä eräältä maitotilalta, jossa on vaan kymmenkunta lehmää ja ne lypsetään käsin, eivätkä ne käyt rintsikoita.

 

[HannuHAK]

Ei kyse ole uskonnosta(ehkä joidenkin kohdalla).
Ennemmin tai myöhemmin järjen käyttö saa aikaan luonnonsuojelua, jossain määrin.

 

[ShoGun1966]

Mitenkäs vegaanit suhtautuvat vapaiden kanojen muniin? Häkkikanaloissahan meininki on lihansyöjällekin pahannäköistä, mutta vapaat kanathan munivat käsittääkseni jatkuvasti, vaikka kukko ei kävisi pökkimässä.

Vapaankin kanan munat ovat eläinkunnan tuotteita, joten vegaanin pitäisi niitäkin välttää ollakseen vegaani.

Siksi toisekseen kaikki kanat munivat ilman kukon avustusta, mutta niistä ei luonnollisesti voi syntyä jälkeläisiä, jos kukko ei ole käynyt hoitamassa osuuttaan.