Yleinen veganismikeskustelu tänne, kiitos

[Kaapeli]

Minä en lähtisi kissan terveydellä leikkimään kyseenalaisilla ruokakokeiluilla, joiden terveellisyydestä ei ole tarjolla kunnollista tutkimustietoa.
Eläinlääkärit ja jopa vegaanikissanruokien valmistajat sekä Brittien Vegaaniliitto eivät suosittele moista pelleilyä kuin poikkeustapauksissa.

"Wysong, a premium pet food manufacturer, has a vegan cat food formula on it’s list, but guess what, they themselves warns that the food does not meet feline protein requirements. Wysong advises that the decision to feed a cat that is a natural carnivore an all vegetarian diet brings “inherent risk” with an artificially imposed, imbalanced and deficient diet. The vegan food formula the company offers is to be used for specific purposes:

1. For when a pet has food allergies, use the vegan cat food as part of an elimination diet to see what meat products your pet is allergic to.

2. Use the food as a base and add fresh meats and organ meat.

Also, Wysong notes that since not 100% is known about nutrition or nutrition of cats in particular, calling a food 100% balanced cannot be truly accurate. One can extract from that statement that how can we truly know what other nutrients may be missing from a cat’s diet that is meatless and how can we be sure we are supplementing sufficiently?"

Sitäpaitsi mitäs ihmeen luonnonmukaisuutta se sellainen on, että puhdas lihansyöjä pakotetaan oman kahelin ajatusmaailmansa takia syömään täysin sen luonnolle sopimatonta kasviravintoa, joka on prosessoitu ja syntetisoitu äärimmäisyyksiin asti? Menkää vaikka mato-ongelle kalastamaan vähän särkeä sille kissalle. Ei pitäisi vaikuttaa kalakantoihin, koska pidetään roskakalana ja on saanut suu onnesta pyöreenä uiskennella järvessä vapaana koko siihenastisen elämänsä.

 

[Phantomas]

Kaheli ajatusmaailma? Okei onhan se typerää touhua tehdä kissoista vegaaneja, mutta jotenkin todella huvittaa huomata suomalaisissa junteissa piirteitä jossa yhtyy eläinrääkkäyksen vastustaminen ja tehotuotannon suosiminen. Ja tosi hienoa, että haukutaan meidän ajatusmaailmaa ja se voisi provosoida mut kirjoittamaan jokaiseen lihaketjuun kritiikkiä lihansyönnistä, mutta omaan sen verran paremman itsetunnon kun suomalaiset juntit ettei ole sellaselle tarkoitusta.

 

[Kaapeli]

Kaheli ajatusmaailma?

Kyllä, minusta on kahelia ulottaa oma veganiusaatteensa lihansyöjäeläimienkin ruokavalioon. Pakotetaanko seuraavaksi villieläimetkin syömään kasvituotteista prosessoitua vitaminoitua mömmöä, koska toisen eläimen syöminen on murha?

Okei onhan se typerää touhua tehdä kissoista vegaaneja, mutta jotenkin todella huvittaa huomata suomalaisissa junteissa piirteitä jossa yhtyy eläinrääkkäyksen vastustaminen ja tehotuotannon suosiminen. Ja tosi hienoa, että haukutaan meidän ajatusmaailmaa ja se voisi provosoida mut kirjoittamaan jokaiseen lihaketjuun kritiikkiä lihansyönnistä, mutta omaan sen verran paremman itsetunnon kun suomalaiset juntit ettei ole sellaselle tarkoitusta.

Onhan se usein kaikenlaisille radikaaleille kummastus, että maailmassa on muitakin värejä kuin musta ja valkoinen.
Ajatella, että ihminen voi samalla syödä lihaa, mutta kannattaa myös eläinoikeuksia ja pitää esimerkiksi lemmikeistään hyvää huolta. Aivan käsittämätöntä.
Mitäs se eläinten vapautus aate muuten ylipäätään on mieltä lemmikeiden pitämisestä? Eikös se mene vähän eläinten oikeuksien sortamisen puolelle? Pupujussit häkeissä ja kissat muutaman kymmenen neliön kopeissa sisätiloissa vastoin luonnollista elinympäristöään ja reviiriään...

Ja tosiaan minä en kritisoinut ihmisten veganismia, vaan kissojen (aivan kuin kissa nyt itse sellaiseen ryhtyisi...).

 

[tuc]

Toisaalta vaihtoehto vegaaniselle kissanruoalle on tehotuotetut elukkatuotteet, jotka on tuotettu elukoille ihan luonnotonta sapuskaa syöttämällä että ne saadaan kasvamaan luonnottoman nopeasti että ne voitaisiin teurastaa mahdollisimman nopeasti.

Jos käy katsomassa Phantomaksen kissaa niin väitän että sillä on paljon mukavampaa kuin tehotuotantoelukoilla. Kissanruokaa ostaessa pitää ottaa huomioon koko tuotantoketjun eläinten kärsimys jos moinen kiinnostaa.

Ja jos joku sanoo, että jämäpaloista ne kissanruoat tehdään niin niistä jämäpaloista maksetaan rahaa tuottajalle ja rahan takia elukoita kasvatatetaan. Sillä, mitä paloja elukoista ostaa ei ole merkitystä veganismin tai eettisyyden kannalta.

 

[Kaapeli]

Toisaalta vaihtoehto vegaaniselle kissanruoalle on tehotuotetut elukkatuotteet, jotka on tuotettu elukoille ihan luonnotonta sapuskaa syöttämällä että ne saadaan kasvamaan luonnottoman nopeasti että ne voitaisiin teurastaa mahdollisimman nopeasti.

Onhan niitä nyt muitakin vaihtoehtoja.
Esimerkiksi tuo aiemmin mainittu onkiminen tai pilkkinen, joka ei maksa muuta kuin vähän aikaa ja vaivaa.
Tai sitten ostaa ehtaa riistalihaa (niitä halvempia paloja).
Ja maalla asuessa kissa saattaa osan ravinnostaan metsästää itsekin.

 

[ImAJ]

Menee jo vähän överiks nää vegaani-intoilut jos kotieläinkin pakotetaan kasvissyöjäksi. Kohta vegaaniäidit varmaan korvaa äidinmaidon jollain papu-linssi-soija- pirtelöllä

 

[Mur-Mur]

Naurettavaksi menee jos kissaa aletaan vegaaniksi pakottamaan. Kalaa on saatavilla runsaassa määrin ihan luonnosta pyydettynä. Kissan herkkuahan on perinteisesti silakat, eikä ole edes kallista. 3-4€ kilo. Vois lähteä savanneille syöttämään leijonia pähkinöillä ettei niiden tarttis tappaa ketään.

 

[Roona]

Koska vegaanius on valintana hyvin pitkälti periaatteellinen elämäntapa, pitäisi pystyä vegaanin valintoja kritisoidessaan asettamaan samalle arvottamisen lähtöviivalle totutut ja sovinnaiset tavat myös.

Meinaan, että ihmisillä on kovasti taipumusta pitää "oikeana" ja "normaalina" ja "kunnollisena" sitä, mihin ovat tottuneet ja kasvaneet, oli se mitä tahansa. Harvalta kuulee kritiikkiä monista muista kissan pitämisen ongelmista yhtä välittömästi kuin tuollaisessa tapauksessa, jos kissan muona on vegaanista. Vaikka muona olisi miten tutkimustyön tulosta jne. On nimittäin niin turvallisen tavallista ja totuttua, että kissa elää esim. kaupungissa sisäkissana, käymättä juuri koskaan ulkona. Tai sitten maalla jolkottaa joka paikassa lintujen pesimäaikaan.

Moraaliin perustuvien elämäntapojen tai toimintatapojen arvottamisessa pitäisi muistaa, ettei se "tavallinen" olekaan suoraan normi, johon verrataan. Tai sen ei pitäisi olla.

 

[Kaapeli]

Tuo kissan vegaanius on vegaaniaatteenkin kannalta nurinkurista toimintaa.
Siinä minusta syyllistyy itse jo siihen miltä on tuotantoeläimiä pelastamassa. Omien itsekkäiden halujensa takia pakottaa eläimen sen luonnon vastaiseen toimintaan. No kyllähän se varmasti sillä prosessoidulla kasvimömmöllä elääkitkuttaa jotenkuten, mutta niinhän ne tekee tuotantoeläimet maatiloillakin tehorehuja popsien.
Jos haluaa olla kovan linjan vegaani ja eläinten oikeustaistelija, niin ei "orjuuta" kissoja kotieläimiksi alunperinkään sensijaan, että ryhtyisi niistä kaiken lisäksi vielä väkisin ja luonnonvastaisesti vegaaneja tekemään.

 

[Roona]

Jep, näin on. Edellinen vuodatukseni nousi pintaan siten, kun tänäänkin taas joutunut vääntämään vegaanin ravitsemustilasta jne.

 

[Phantomas]

Menee jo vähän överiks nää vegaani-intoilut jos kotieläinkin pakotetaan kasvissyöjäksi. Kohta vegaaniäidit varmaan korvaa äidinmaidon jollain papu-linssi-soija- pirtelöllä

Intoilu tosiaan mutta ei mikään lyhytkestoinen intoilu. Historiassa tunnetaan aika paljon vegetaristeja ja vegetarismin puolestapuhia (eivät olleet luultavasti vegaaneja sen takia, että siihen aikaan hoidettiin paremmin kanoja ja lehmiä), mistä esimerkkinä vaikka Gandhi ja Adolf Hitler. Kyllä joidenki suursuomalaisten oma idoli puhui kasvissyönnistä paljon, mutta jonkin ihmeen takia koko hänen ajatukset kasvissyönnistä on unohdettu. Muutama merkittävä suomalainen politiikkokin ryhtyi kasvissyöjäksi pelkästään Hitlerin takia. Tosin koko juttu saattoi olla propangaa, mutta kun oon lukenut juttuja Hitleristä ja sen koirasta niin huomaa, että sillä oli myös hyvä puoli. Stalin taas ei omistanut mitään inhimillästä puolta mitä on tullut julkisuuteen.

Mutta joo mää oon taas kuullut ja katsellut tarinoita, missä Amerikassa 5-vuotiaat lapset kuolevat lihavuuteen, jonka on aiheuttanut rasvainen eläintuotteita sisältä roskaruoka.

 

[Nightkin]

Intoilu tosiaan mutta ei mikään lyhytkestoinen intoilu. Historiassa tunnetaan aika paljon vegetaristeja ja vegetarismin puolestapuhia (eivät olleet luultavasti vegaaneja sen takia, että siihen aikaan hoidettiin paremmin kanoja ja lehmiä), mistä esimerkkinä vaikka Gandhi ja Adolf Hitler. Kyllä joidenki suursuomalaisten oma idoli puhui kasvissyönnistä paljon, mutta jonkin ihmeen takia koko hänen ajatukset kasvissyönnistä on unohdettu. Muutama merkittävä suomalainen politiikkokin ryhtyi kasvissyöjäksi pelkästään Hitlerin takia. Tosin koko juttu saattoi olla propangaa, mutta kun oon lukenut juttuja Hitleristä ja sen koirasta niin huomaa, että sillä oli myös hyvä puoli. Stalin taas ei omistanut mitään inhimillästä puolta mitä on tullut julkisuuteen.

Mutta joo mää oon taas kuullut ja katsellut tarinoita, missä Amerikassa 5-vuotiaat lapset kuolevat lihavuuteen, jonka on aiheuttanut rasvainen eläintuotteita sisältä roskaruoka.

Joo... eläinrasva sitä liikalihavuutta aiheuttaakin... Eskimoissakin oli ilmeisesti perkeleesti metabolista oireyhtymää sairastavia ennenkuin valkoinen mies raahasi vehnän meren yli...

 

[Phantomas]

.

 

[Phantomas]

Sanoin "rasvainen eläintuotteita sisältä roskaruoka". En ole vielä tavannut vegaanista lasta, joka on 5-vuotiaana painanut 300 kiloa. Ja sellasta tuskin tulen koskaan tapaamaankaan, sillä vegaanit tietää ravintoasioista aika paljon enemmän kuin tavikset.

 

[acromion]

Lemmikkien ruokinnasta täytyy vielä sanoa, että oman kissani ruokin vegaanisella valmisruoalla (sillä ainoalla). Tosin se on tällä hetkellä ainoa ruoka jonka tiedän sopivan allergiselle kissalleni.

Lainaanpa vielä itseäni. Yksikään kissan(i) vegaaniruokaa kritisoineista ei kommentoinut tuota jälkimmäistä lausettani. Otan vastaan kaikki ehdotukset kaikkitietäviltä pakkiksen lukijoilta allergisen kissani ruokkimiseksi. Kaikkia muita valmisruokia on kokeiltu (kissallani on myös virtsakiviongelma, joten sekin täytyy ottaa huomioon). Myös puhdasta (eri eläinten) lihatuotetta olen raahannut teurastamoharjoittelun aikana tarjolle, mutta toistaiseksi ei ole palaakaan tippunut kissani kurkusta, nirso kun on (vain raksu kelpaa/joskus teollinen kastikeruoka). En myöskään pidä kissaani kahta päivää nälässä siinä toivossa että kissa lopulta söisi haluamiani ruokia. Ja jos joku on sitä mieltä että kissani olisi parempi tappaa kuin syöttää vegaaniruokaa (jossa on siis se tauriini mukana) niin saa rauhassa olla sitä mieltä.

Toisaalta hyvin mielenkiintoista että tämä paha allergia tarjoaa hyvän tilaisuuden seurata juuri tämän tietyn valmiruoan pitkän tähtäimen vaikutuksia kissan terveyteen, ties vaikka olis aihetta lisensiaatin tutkielmaan (siis ei tietenkään tällä aineistolla, mutta aiheena siis). Puoli vuotta kissa on tuolla elänyt varsin hyvin, mutta se nyt ei kerro vielä mitään. Allergisoivat ruoka-aineet ja magnesiumtaso ovat mukavasti matalalla tasolla tuossa valmisravinnossa. Niin kauan kun suurin osa kissanomistajista ostaa kaupan hutturuokaa kissoilleen (omani saaneet pahasti virtaskiviä nuoruudessaan juurikin näistä "eläinperäisistä" kissanraksuista, lihapitoisuus taitaa olla alle perinteisen jauhomakkaran tason) eikä vilkaisekaan eläinlääkärin suosittelemiin tasapainoitettuihin ruokavaliovaihtoehtoihin, on turha aukoa päätä hyvin ravitsevaa, vaikkakin vegaanista, ruokaa kissoilleen tarjoaville lemmikinomistajille. Ruokakaupat kun lopettais kissanruoan myymisen, sais myös jokunen pieneläinpraktikko pistää lapun luukulle.

Pakkotoisto on kyllä siitä hauska palsta, että täällä on erityisen paljon jengiä jolla on hyvin vahvoja mielipiteitä asioista joista ei välttämättä tiedä tuon taivaallista

 

[Pehvanssi]

lihapitoisuus taitaa olla alle perinteisen jauhomakkaran tason

Eiks niissä oo pyöreesti 40% valkuaisen määrä. No mitäpä väliä :P

 

[acromion]

Eiks niissä oo pyöreesti 40% valkuaisen määrä. No mitäpä väliä :P

Eli väittämäni pitää osuvasti edelleen paikkansa:D (myönnän etten ole ekspertti eri makkaralaatujen lihaprosenttien suhteen, aika hyvin tiedän tosin sen mitä moskaa niihin pääosin menee). Pointtini oli et vois kuvitella että basic makkara ja kissanruoka molemmat olis tehty nimenomaan lihasta mutta totuus on usein hieman toinen:dance2:

 

[risumies]

Hmmm, eikös tuo 40% ole se proteiinin ei lihan määrä... lievä ero siis

Ja tuo mitä tulee tuohon haluaako kissa olla rehu- vaiko lihalinjalla selviää helposti, pistää sille vaikkapa muutaman viikon ajan tarjolle molempia tuotteita ja katsoo kummat tekevät paremmin kauppansa. Tällöinhän kissankin mielipide on otettu huomioon.

 

[Javu]

En ole vielä tavannut vegaanista lasta, joka on 5-vuotiaana painanut 300 kiloa.

Montako 300 -kiloista viisivuotiasta sekasyöjälasta olet tavannut?

Ja sellasta tuskin tulen koskaan tapaamaankaan, sillä vegaanit tietää ravintoasioista aika paljon enemmän kuin tavikset.

Niin, jotkut tietävät ja toiset eivät...

 

[acromion]

Hmmm, eikös tuo 40% ole se proteiinin ei lihan määrä... lievä ero siis

Ja tuo mitä tulee tuohon haluaako kissa olla rehu- vaiko lihalinjalla selviää helposti, pistää sille vaikkapa muutaman viikon ajan tarjolle molempia tuotteita ja katsoo kummat tekevät paremmin kauppansa. Tällöinhän kissankin mielipide on otettu huomioon.

Oho, aika ässää makkaraa se mitä oot vetäny ku noin paljon proteiinia. Joitain seitanmakkaroita tosin olen nähnyt jossa 35% proteiinia mutta tommosista en ole kuullutkaan. Fineli antaa perus grillimakkaran proteiinipitoisuudeksi vähän alle 10%.

Omalle kissan mielipide tulikin tosiaan todettua kun oli liha- ja rehuruokaa tarjolla...Hyvä että kelpaa noin hyvin se ainut ruoka joka ei tee sairaaks.