Yleinen keskustelu vapaaottelusta

[Mauler>Bones]

Siis mitä ihmettä te kundit taas oikeasti puhutte Jon Jones ketjussa:D

 

[Bitch Slap]

Onko tasoero sun mielestä jotenkin erityinen verrattuna muihin sarjoihin? Moni feather- & welterweightin ottelija voittais Eddien helposti.

 

[AndyS]

Meinaako andy nyt sillälailla että kun ajatellaan että hevari joutuu vetämään matsiin lihat pois ja täten jo toiseen suuntaan tuhlaamaan taitojaan sekä tulemaan riutuneena otteluun, vai sillä kaavalla että se hevari ei koskaan kasvanut yli 170cm pitkäksi ja täten kuluttanut tärkeää aikaa treeneiltä?

Siis nimenomaan niin että se nykyinen raskassarjalainen alkaa pudottaa painoa niin että pääsee (esim.) 70kg punnituksesta läpi. Kyllähän se tarvittaessa onnistuu - katsokaa keskitysleirivankien kuvia, niin nehän painavat 30 kiloa, kun lihasmassa on täysin kadonnut. Tämä häiritsee kuitenkin treenaamista niin paljon, ettei olisi mahdollista pärjätä sarjan nykyisille kärkinimille, vaikka olisikin se maaginen reach-etu.

 

[Mauler>Bones]

Onko tasoero sun mielestä jotenkin erityinen verrattuna muihin sarjoihin? Moni feather- & welterweightin ottelija voittais Eddien helposti.

Ei ne tasoerot suuria luonnollisesti ole vierekkäisten painoluokkien välillä. UFC:n rosterissa on kotisivujensa mukaan tällä hetkellä 103 WW:ta, 99 LW:ta, 72 FW:ta, 68 MW:ta, 61 LHW:ta, 58 BW:ta, 54 HW:ta ja 44 FLW:ta. Suunnilleen tuossa järjestyksessä ottelijamäärät menee kansainvälisestikin.

 

[veijari]

No eikö tuo nyt kerro jo ihan tarpeeksi pienemmistä sarjoista ja niiden edustajista?
"laitetaan toinen keskitysleirille, toinen sparrileirille, jos treenicampilta tullut voittaa se tarkoittaa että hän on aina ollut absoluuttisesti kovempi, sikäli että hän aiemmin ei koskaan ollut yhtä hyvässä kunnossa missä vastustajansa ennen leiritystä oli. Mut ois epäinhimillistä vaatia pienempää kasvamaan, se on nii raskasta, sitäpaitsi sitten joutusi tajuamaan että se joka kasvattaa itseään todella tekee työtä sen eteen".

Mietippä nyt ihan ite jos juoksussakin ois 10 alittajat, 10,01-10,5 10,51-11,01 jne.
Vetäisitkö siellä sitten ihan tosissaan "No kyllä tuo Puujalka Joonas Alle 12,5 voittas jos ois nopeampi ja pidemmät jalat, ja faktahan on se että hitaammat keskittyy enemmän askelluksen puhtauteen ja jos 10äijätkin juoksis niin ja näin hitaasti ni varmasti valmiiks niin ja näin hidas voittas. Tai jos 10,5-11 ukoilta leikkaa jalat pois ni ei ne pärjää enää yhtään ees 13+ sarjalle..."
Ihan vaan vähän kärjistystä jotta selkeäisi miltä argumentaatiosi näyttää, en tiedä miten ajattelet sen itse ilmenevän.

Jos harjoittelee fiksusti ja monipuolisesti ihan kaloreilla voi passata painon nousua tai laskua, ei sitä tehdä niinkään sillä treenimäärällä. Tiedän kyllä mitä "hyvinä menneinä" ajateltiin suomessa urheilusta, mutta ei sitä kannata edes vittuillessaan sitä katkeruutta enää valuttaa seuraaville.
+ kaloreilla kehittyy parhaiten, kyse ei ole vain lihaksistosta, myös hermosto tarvitsee energiaa, silloin myös kasvaa väistämättä. Siksi väitän että +-0 tai miinuskaloreilla vuosia vääntänyt sälli saattaa olla myös taidollisesti ja cardiolta huonompi kuin + kaloreilla vuosia treenannut, vaikka + treenannut onkin isompi ja vahvempi myös.
Eikös yleisesti syy pitää kalorit alhaalla ja kasvu kurissa ole se että arvioidaan että seuraava sarja on jo liian kova edes kohtalaiseen pärjäämiseen, parempi pysyä omassa tai laskea

Painoluokat on keino tuottaa safe space kokemus itseään fyysiseksi luuleville aikuisille nassikoille. Periytyy ikävästi junnusarjoista(joihin vaikuttaa liikaa ameriikan mallit kasvattavine kokemuksineen), kun valmentaja, laji ja säännöt pysyvät samoina 15- ja 30- vuotiaana. Ja jos junnuna on pidetty pienenä ettei saisi kovemmilta turpaansa, se ketuttaa aikuisena kun treenivuosia on 10+takana ja lihakset jäi rakentamatta parhaan motivaation aikana, se on niin vitun vaikeaa vanhana, katkerana ja epäkiinnostuneena & -tietoisena(miten ko. asia tulisi hoitaa tai olla jo hoidettu mieluiten).

 

[NHB]

Siis nimenomaan niin että se nykyinen raskassarjalainen alkaa pudottaa painoa niin että pääsee (esim.) 70kg punnituksesta läpi. Kyllähän se tarvittaessa onnistuu - katsokaa keskitysleirivankien kuvia, niin nehän painavat 30 kiloa, kun lihasmassa on täysin kadonnut. Tämä häiritsee kuitenkin treenaamista niin paljon, ettei olisi mahdollista pärjätä sarjan nykyisille kärkinimille, vaikka olisikin se maaginen reach-etu.

Eipä se itsensä raskaaseen sarjaan lihottanut kevytsarjalainenkaan pärjää raskassarjalaisille, joten pointtisi etsii edelleenkin itseään. Ja kyllä, tuokin onnistuu.

Eikös yleisesti syy pitää kalorit alhaalla ja kasvu kurissa ole se että arvioidaan että seuraava sarja on jo liian kova edes kohtalaiseen pärjäämiseen, parempi pysyä omassa tai laskea

Tosiaan tässähän mullistetaan kaikkien painoluokkalajien perusta. Tämä päivä tullaan painamaan historiankirjoihin päimääränä, josta lähtien kaikki bulkkaavat itsensä ylempään sarjaan silloin, kun kyvyt eivät tunnu riittävän nykyisessa sarjassa.

 

[Arduous]

Voisiko Moderaattori siirtää näitä kymmeniä Jon Jonesiin kuulumattomia viestejä, vaikka ketjuun https://pakkotoisto.com/threads/yleinen-keskustelu-vapaaottelusta.128908/

 

[AndyS]

Eipä se itsensä raskaaseen sarjaan lihottanut kevytsarjalainenkaan pärjää raskassarjalaisille, joten pointtisi etsii edelleenkin itseään. Ja kyllä, tuokin onnistuu.

Häh? Tietenkään ottelija ei pärjää kovin hyvin, jos ottelee itselleen useita painoluokkia liian korkealla. Näinhän juuri sanoin, että kunkin sarjan parhat ottelijat ovat sen sarjan parhaita ottelijoita.

 

[AndyS]

No eikö tuo nyt kerro jo ihan tarpeeksi pienemmistä sarjoista ja niiden edustajista?
"laitetaan toinen keskitysleirille, toinen sparrileirille, jos treenicampilta tullut voittaa se tarkoittaa että hän on aina ollut absoluuttisesti kovempi, sikäli että hän aiemmin ei koskaan ollut yhtä hyvässä kunnossa missä vastustajansa ennen leiritystä oli. Mut ois epäinhimillistä vaatia pienempää kasvamaan, se on nii raskasta, sitäpaitsi sitten joutusi tajuamaan että se joka kasvattaa itseään todella tekee työtä sen eteen".

Näin en ole sanonut. Ole hyvä ja lopeta valehtelu. Vastaan vain niistä argumenteista, jotka olen itse esittänyt, en sinun mielikuvituksesti tuotteista.

-70,3kg sarjan vapaaottelussa paras ottelija on se, joka pääsee puntarin läpi ja voittaa muut. Treenimetodit ovat vapaavalintaisia, mutta on selvä, että jos on sarjaan liian iso, niin se rajoittaa pärjäämistä. Esimerkkinä Khabib Nurmagomedov, jonka nousu absoluuttiselle huipulle tuntuu tyssäävän liian isoon kokoon.

Mietippä nyt ihan ite jos juoksussakin ois 10 alittajat, 10,01-10,5 10,51-11,01 jne.
Vetäisitkö siellä sitten ihan tosissaan "No kyllä tuo Puujalka Joonas Alle 12,5 voittas jos ois nopeampi ja pidemmät jalat, ja faktahan on se että hitaammat keskittyy enemmän askelluksen puhtauteen ja jos 10äijätkin juoksis niin ja näin hitaasti ni varmasti valmiiks niin ja näin hidas voittas. Tai jos 10,5-11 ukoilta leikkaa jalat pois ni ei ne pärjää enää yhtään ees 13+ sarjalle..."
Ihan vaan vähän kärjistystä jotta selkeäisi miltä argumentaatiosi näyttää, en tiedä miten ajattelet sen itse ilmenevän.

Näinkään en ole sanonut, enkä mitään tuohon verrattavaa. Ole hyvä ja lopeta olkinukkeargumentaatio.

Jos harjoittelee fiksusti ja monipuolisesti ihan kaloreilla voi passata painon nousua tai laskua, ei sitä tehdä niinkään sillä treenimäärällä. Tiedän kyllä mitä "hyvinä menneinä" ajateltiin suomessa urheilusta, mutta ei sitä kannata edes vittuillessaan sitä katkeruutta enää valuttaa seuraaville.
+ kaloreilla kehittyy parhaiten, kyse ei ole vain lihaksistosta, myös hermosto tarvitsee energiaa, silloin myös kasvaa väistämättä. Siksi väitän että +-0 tai miinuskaloreilla vuosia vääntänyt sälli saattaa olla myös taidollisesti ja cardiolta huonompi kuin + kaloreilla vuosia treenannut, vaikka + treenannut onkin isompi ja vahvempi myös.

Kamppailutreeni ei ole kehonrakennusta, eikä kasvata lihaksia kovinkaan tehokkaasti. Pitkällisestä plussakaloreilla treenaamisesta seuraa vain se, että lihoo ja se ei ainakaan ole edullista painoluokkalajeissa pärjäämiseen.

Eikös yleisesti syy pitää kalorit alhaalla ja kasvu kurissa ole se että arvioidaan että seuraava sarja on jo liian kova edes kohtalaiseen pärjäämiseen, parempi pysyä omassa tai laskea

Painoluokan nostaminen läskillä aiheuttaisi tietenkin menestyksen heikkenemistä. Siksi sitä ei kannata tehdä.

Painoluokat on keino tuottaa safe space kokemus itseään fyysiseksi luuleville aikuisille nassikoille. Periytyy ikävästi junnusarjoista(joihin vaikuttaa liikaa ameriikan mallit kasvattavine kokemuksineen), kun valmentaja, laji ja säännöt pysyvät samoina 15- ja 30- vuotiaana. Ja jos junnuna on pidetty pienenä ettei saisi kovemmilta turpaansa, se ketuttaa aikuisena kun treenivuosia on 10+takana ja lihakset jäi rakentamatta parhaan motivaation aikana, se on niin vitun vaikeaa vanhana, katkerana ja epäkiinnostuneena & -tietoisena(miten ko. asia tulisi hoitaa tai olla jo hoidettu mieluiten)

.

Se lihasten kasvattaminen ei nyt vain ole kovinkaan tehokas tapa kehittyä kamppailu-urheilussa. Ja eri kokoisten ihmisten ottelut eivät ole ongelma siksi että toiset kasvattaisivat niin paljon lihasta vaan siksi että toiset ovat syntyneet isommiksi.

 

[Phenomi]

Yleisesti ottaen kevyemmissä sarjoissa toki on kovempi kilpailullinen taso kuin raskaassa ja YLEENSÄ mestariksi pääsemiseen on käytävä pidempi tie.
Sellainen pointti on kuitenkin kuninkuusluokan puolesta sanottava, että missään muussa sarjassa ei ole niin vaikeaa pysyä mestarina. Ei ole sarjan tason kapeudesta huolimatta HW-ukot käyneet rikkomassa ennätyksiä tittelinpuolustuksissa. Isot ukot kippaa niin kovaa, että siellä sattuu ja tapahtuu. Tämän hetken ennätys peräkkäisissä puolustuksissa taitaa olla 2. HW sarja ei ole tasoltaan laaja, mutta kuitenkin ne top-5 ukot jotka tittelistä taistelevat, ovat nykyään järjestään todella kovia ukkoja.

 

[aidan]

Sellainen pointti on kuitenkin kuninkuusluokan puolesta sanottava, että missään muussa sarjassa ei ole niin vaikeaa pysyä mestarina. Ei ole sarjan tason kapeudesta huolimatta HW-ukot käyneet rikkomassa ennätyksiä tittelinpuolustuksissa. Isot ukot kippaa niin kovaa, että siellä sattuu ja tapahtuu.

Tuo liittyy toki kovaan iskuvoimaan, mutta todella paljon myös heikompaan tekniseen osaamiseen tai yleiseen taitotasoon puolustamisessa. Isot äijät ovat monesti surkeita puolustautumaan iskuilta ja sen takia kolisee useammin. Sen takia kaikki eivät ihannoi raskasta sarjaa, vaan ennemmin taitavampia vapaaottelijoita alemmissa painoluokissa. Esim. Roy Nelsonin ja Mark Huntin kehonkoostumuksella ja osaamisella ei pääse lähellekään kärkeä missään muussa painoluokassa kuin raskaassa.

 

[Japi]

Muistakaa nyt että pellepainista tultiin viemään raskaan vyö, täällä oli vielä muutamia vuosia sitten kovakin vittuilu Brockin pellepainista, silti se vaan raskaan mestaruuden tuli hakemaan, pohjat oli toki, mutta siellä se veti vuosia ennen kuin haki raskaansarjan vyön, ja pitää edelleen tittelipuolustuksien ennätystä hallussaan.

 

[JustForBetting]

Tuo liittyy toki kovaan iskuvoimaan, mutta todella paljon myös heikompaan tekniseen osaamiseen tai yleiseen taitotasoon puolustamisessa. Isot äijät ovat monesti surkeita puolustautumaan iskuilta ja sen takia kolisee useammin. Sen takia kaikki eivät ihannoi raskasta sarjaa, vaan ennemmin taitavampia vapaaottelijoita alemmissa painoluokissa. Esim. Roy Nelsonin ja Mark Huntin kehonkoostumuksella ja osaamisella ei pääse lähellekään kärkeä missään muussa painoluokassa kuin raskaassa.

Isoilla miehillä on myös se ero, että yksi virhe monesti päättää ottelun heti kun osuu kunnolla. Pienemmat miehet joutuu yleensä lyömään useammin, että valot sammuvat. Tämä monesti hämää tuon taitotason liian suureksi pienempien ottelijoiden hyväksi vaikka toki ovat teknisempiä mutta ei se ero kumminkaan niin valtava ole esim. LW vs HW (top5) kuin yleensä luullaan. McGregor löi monta puhdasta pommia Alvarezia vastaan ennenkuin ottelu päättyi. Kun raskaassa sarjassa samanlainen yksi kova pommi osuu, niin ottelu yleensä loppuu siihen -> ja tästä heti päätellään, että olipa huono puolustus jne.

 

[aidan]

Isoilla miehillä on myös se ero, että yksi virhe monesti päättää ottelun heti kun osuu kunnolla. Pienemmat miehet joutuu yleensä lyömään useammin, että valot sammuvat. Tämä monesti hämää tuon taitotason liian suureksi pienempien ottelijoiden hyväksi vaikka toki ovat teknisempiä mutta ei se ero kumminkaan niin valtava ole esim. LW vs HW (top5) kuin yleensä luullaan. McGregor löi monta puhdasta pommia Alvarezia vastaan ennenkuin ottelu päättyi. Kun raskaassa sarjassa samanlainen yksi kova pommi osuu, niin ottelu yleensä loppuu siihen -> ja tästä heti päätellään, että olipa huono puolustus jne.

No ei. Kyllä raskaassakin näkee aika paljon matseja joissa leivotaan puolin ja toisin ihan nappiosumia, mutta valot eivät vain sammu, yhden iskun tyrmäyksiä tulee loppuviimein aika harvoin osumien määrään nähden. Kyllä se ero taitotasossa vain on aivan älytön just LW:n ja HW:n huippujen välillä. Kun ei osaa puolustaa, niin kopit tuottavat huomattavasti useammin pahaa vahinkoa. Se nyt toki on ihan luonnollista, koska mitä isompi kroppa, niin sitä hankalampaa sitä on hallita nopeissa tilanteissa + isojen poikien suhteessa heikompi urheilullinen lahjakkuus.

 

[GITS]

Taa painosarjoista kinastelu on viimeisen paalle rasittavaa touhua. Kevyet sarjat voi ehka jo olla tasokkaampia jos puhutaan suhteellisesta tasokkuudesta. Absoluuttisesti tasokkain on aina hevari sanoipa jengi mita tahansa. Siella tulee turpaan kevyemmille ottelijoille, piste. Ja siksi sinne ei kukaan huvikseen mene. Painosarja tasokkuuden mittarina on aina keinotekoinen. Esim. varmaan moni jenkki kay silloin talloin lenkilla. Jenkkimiehen keskipaino on 195 paunaa. Silla logiikalla voisi sanoa etta 195 paunaiset lenkkeilijat ovat kaikkein tasokkaampia koska yrittajia on enemman ja on vaikeampaa olla paras - vaikka absoluuttisesti kovimmat tulokset tehtaisiinkin apaut 140 paunan painoissa.

 

[AndyS]

Painoeron vaikutuksesta. Sparraajilla painoeroa 100 paunaa eli 45 kiloa. Shane on tasoltaan semmoinen hyvä amatööri tai alemman tason ammattilainen. "Jujimufu" on taekwondoa harrastanut bodari. Ensimmäinen erä nyrkkeilyä, toinen potkunyrkkeilyä ja kolmas vapaaottelua. Shanella ei tekniseen tasoonsa nähden ole kovin paljon ottelukokemusta, koska keskittyy valmennukseen ja somejuttuihin.


View: https://www.youtube.com/watch?v=MlnT-hpfwtY

 

[Lonkkalakaisija]

Esim. Roy Nelsonin ja Mark Huntin kehonkoostumuksella ja osaamisella ei pääse lähellekään kärkeä missään muussa painoluokassa kuin raskaassa.

Raskasta sarjaa on huono monessakin mielessä verrata alempiin sarjoihin. HW on kaikkein heterogeenisin sarja nimenomaan kehonkoostumusta katsottaessa ja varmasti suurin yksittäinen syy siihen on 60:n paunan haarukka painossa.

MMA ei ole kehonrakennusta, kuten eivät muutkaan kamppailulajit. Never forget Rulon Gardner.

 

[AndyS]

Tähti on syttynyt!


View: https://www.instagram.com/p/BfWuXbYFCk1/


http://m.sherdog.com/fighter/Aori-Gele-217521

 

[JanneM]

Tähti on syttynyt!


View: https://www.instagram.com/p/BfWuXbYFCk1/


http://m.sherdog.com/fighter/Aori-Gele-217521

Kuva ei näy. Oliko tässä joku juttu?

 

[AndyS]

Jaa. Video on näköjään poistettu Instagramista jostain syystä. Oli Artem Levinin jakama. Tässä saman kaverin pidempi highlight, jossa on about samat matskut.


View: https://www.youtube.com/watch?v=IM1dqoWjjQQ