Yleinen keskustelu vapaaottelusta

[Mauler>Bones]

Vaikka tuossa kohtaa oletkin oikeassa, niin "kovatasoisin" on väärä termi kuvaamaan jonkun keskikokoisen painoluokan tason laajuutta. Oikea termi olisi esim. "laajatasoisin", tai joku muu vastaava termi.

Kovatasoisin painoluokka on vaan yksinkertaisesti heavyweight, koska heavyweightit voittaisivat pienempien painoluokkien ottelijat. Vapaaottelussa vain voitto ratkaisee eikä siinä jaeta mitään tyylipisteitä. Näin ollen "kovatasoisin" ottelija/painoluokka on sellainen, joka voittaa muut ottelijat/painoluokat.. Se on ihan toissijainen asia, että voittaako ottelut tekemällä hienoja kärrynpyöriä kehässä vai löntystelemällä eteenpäin heitellen nakkikiskaheijareita. Näidenkin ottelijoiden kohdatessa voittaja on yksinkertaisesti "kovatasoisempi", vaikka olisikin teknisesti paljon heikompi.

Kevytsarjaa voi kutsua vaikka kilpailluimmaksi painoluokaksi, koska sitä se kirjaimellisesti on. Mutta miksei silloin kovatasoisemmaksikin, kuin vaikka hewaria, koska kevytsarjalaisen on paljon haastavampaa nousta oman painoluokkansa huipulle, kuin raskassarjalaisen omansa. Vapaaottelu on urheilua, jonka sääntöihin kuuluu painoluokat. On tavallaan aika yhdentekevää ajatella miten kävisi teoreettisissa otteluissa, joita lajin säännöt ei salli, vaikka syy niihin sääntöihin onkin hewareiden absoluuttinen paremmuus.

 

[veijari]

Vitjat :D
Cain, Jds, Silva, Nog, Arlovski, Barnett, Hun, Mir, Reem, Werdum rosterissa.
Ja Stipe käytännössä vastaa tekniikaltaan newage eli MMA-All Around tyyppiä 110kg laihana.
On UFC syystäkin kattojärjestö kun hw on paskin sarja.

 

[maltsu]

koska kevytsarjalaisen on paljon haastavampaa nousta oman painoluokkansa huipulle, kuin raskassarjalaisen omansa.

Ööö, Conor ei ottanu yhtään matsia varsinaisesti sarjassa, sinnepäin 1-1 rekordilla ja jutteli Danan kanssa että haluaa kiilata jo sovitusta ottelusta Khabibin ohi ja ja niin tehtiin, voitti eikä vieläkään ole tarvinnut puolustaa vyötä, eikä fanit edes halua että puolustaa vyötää, wtf, maailman helpoin sarja ikinä missään lajissa UFC kevytsarja (jos olet Conor).

 

[Underdogs]

Ööö, Conor ei ottanu yhtään matsia varsinaisesti sarjassa, sinnepäin 1-1 rekordilla ja jutteli Danan kanssa että haluaa kiilata jo sovitusta ottelusta Khabibin ohi ja ja niin tehtiin, voitti eikä vieläkään ole tarvinnut puolustaa vyötä, eikä fanit edes halua että puolustaa vyötää, wtf, maailman helpoin sarja ikinä missään lajissa UFC kevytsarja (jos olet Conor).

Ööööööö
Verrataampa kahta tunnettua ottelijaa ja kovaa matkaa mestaruusmatsiin.

Conor : 20-3
Brock Lesnar : 2-1

Conor : FW mestari, voitti vyön FW legenda Jose Aldolta
Brock : WWE mestari, voittanut Legendoja kuten Undertaker, steve austin ja John Cena

Conor : hävisi Natelle, voitti uusinnan ja otteli vyöstä.
Brock : hävisi Mirille, otti välimatsin Heathia vastaan ja otteli vyöstä. Mir sai otella sentään interim vyöstä

Conor : viimeisin voitto ennen mestaruusottelua, Nate Diaz
Brock : viimeisin voitto ennen mestaruusottelua, Heath Hearing

Vaikka Conor ei varsinaisesti otellutkaan LW sarjassa niin sanoisin että jos noista pitää se helpompi tie valita, niin kyllä se Brockille menee.

 

[AndyS]

Vaikka tuossa kohtaa oletkin oikeassa, niin "kovatasoisin" on väärä termi kuvaamaan jonkun keskikokoisen painoluokan tason laajuutta. Oikea termi olisi esim. "laajatasoisin", tai joku muu vastaava termi.

Kovatasoisin painoluokka on vaan yksinkertaisesti heavyweight, koska heavyweightit voittaisivat pienempien painoluokkien ottelijat. Vapaaottelussa vain voitto ratkaisee eikä siinä jaeta mitään tyylipisteitä. Näin ollen "kovatasoisin" ottelija/painoluokka on sellainen, joka voittaa muut ottelijat/painoluokat..

Ei näin. Kyseessä on sääntöjen mukainen urheilulaji, eikä mikään katutappelu tai edes salisparri - ja sääntöihin kuuluu painoluokat.

Nyt on ensinnäkin niin että raskaan sarjan ottelijat eivät voita kevytsarjalaisia kevyessä sarjassa. Joko he eivät saa pudotettua painoa niin että pääsisivät edes ottelemaan tai sitten se vaatisi heiltä pitkäaikaista keskitysleiri-dieettiä, joka estäisi harjoittelun ja sitten he ainakin häviäisivät. Kuvittelepa missä kunnossa Jon Jones tai Stipe Miocic olisi kun vetäisi painot -70,3kg. Voittaisiko hän seuraavana päivänä Conor McGregorin? Ei taatusti, kun ei pääsisi edes sängystä ylös. Conor taas pärjäisi -93,0kg tai raskaassa sarjassa merkittävästi paremmin, vaikkei tietenkään voisi voittaa huippunimiä.

Urheilulajien keskinäistä tasoa ei mitata pärjäämisellä toisen lajissa/sarjassa, koska se omassa jutussaan oleva voittaa aina. Sama vaikka jalkapallo ja pesäpallo. Kyllä pesäpalloilijat voittavat maailman parhaat jalkapalloilijat pesäpallossa, mutta ei pesäpallo silti ole kovatasoisempi laji. Jalkapallon ja pesäpallon välille ei myöskään voi sopia mitään "catchweightia".

Siksi tasovertailu pitää tehdä aivan muuten. Jalkapallo on lajeista tasokkaampi, koska siinä on enemmän harrastajia, enemmän mahdollisuuksia harjoitella ammattimaisesti ja pidemmälle kehitetty valmennussysteemi, joten tasokin on kovempi. Samoista syistä keskikokoisten miesten sarjat kamppailulajeissa ovat kovatasoisempia kuin ääripään sarjat. Raskaan sarjan ammattinyrkkeily saa erinäisistä syistä etua, mutta ei silti ole samalla tasolla kuin keskisarjat.

 

[Tank abbott]

Ei näin. Kyseessä on sääntöjen mukainen urheilulaji, eikä mikään katutappelu tai edes salisparri - ja sääntöihin kuuluu painoluokat.

Nyt on ensinnäkin niin että raskaan sarjan ottelijat eivät voita kevytsarjalaisia kevyessä sarjassa. Joko he eivät saa pudotettua painoa niin että pääsisivät edes ottelemaan tai sitten se vaatisi heiltä pitkäaikaista keskitysleiri-dieettiä, joka estäisi harjoittelun ja sitten he ainakin häviäisivät. Kuvittelepa missä kunnossa Jon Jones tai Stipe Miocic olisi kun vetäisi painot -70,3kg. Voittaisiko hän seuraavana päivänä Conor McGregorin? Ei taatusti, kun ei pääsisi edes sängystä ylös. Conor taas pärjäisi -93,0kg tai raskaassa sarjassa merkittävästi paremmin, vaikkei tietenkään voisi voittaa huippunimiä.

Urheilulajien keskinäistä tasoa ei mitata pärjäämisellä toisen lajissa/sarjassa, koska se omassa jutussaan oleva voittaa aina. Sama vaikka jalkapallo ja pesäpallo. Kyllä pesäpalloilijat voittavat maailman parhaat jalkapalloilijat pesäpallossa, mutta ei pesäpallo silti ole kovatasoisempi laji. Jalkapallon ja pesäpallon välille ei myöskään voi sopia mitään "catchweightia".

Siksi tasovertailu pitää tehdä aivan muuten. Jalkapallo on lajeista tasokkaampi, koska siinä on enemmän harrastajia, enemmän mahdollisuuksia harjoitella ammattimaisesti ja pidemmälle kehitetty valmennussysteemi, joten tasokin on kovempi. Samoista syistä keskikokoisten miesten sarjat kamppailulajeissa ovat kovatasoisempia kuin ääripään sarjat. Raskaan sarjan ammattinyrkkeily saa erinäisistä syistä etua, mutta ei silti ole samalla tasolla kuin keskisarjat.

Tartuit ihan epäolennaisuuksiin viestissäni. Lisäksi jalkapallon ja pesäpallon vertailu on ihan erilainen, koska ne ovat täysin eri lajeja. Vapaaottelun raskas sarja ja keskisarjat eivät ole kuitenkaan eri lajeja.

Jos tähän keskusteluun halutaan ottaa joku vertailukohta jalkapalloon, niin se olisi vaikkapa jalkapallon juniorien ikäluokkasarjat. Ne on muodostettu ihan samalla logiikalla kuin vapaaottelun painoluokat. Molempien jaottelujen (ikäluokat ja painoluokat) tarkoituksena on ollut luoda erilliset sarjat, jotta isompi massa ihmisiä voisi kilpailla kyseissä lajissa samankokoisten/-ikäisten kesken. Molemmissa on ihan sama logiikka taustalla.

Mutta edelleen kuitenkin jalkapallojunioreiden ikäluokista vanhimpien ikäluokkien sarja on kovatasoisin. Ihan samalla tavalla kuin raskassarja on kaikkein kovatasoisin painoluokka.

Kevytsarjaa voi kutsua vaikka kilpailluimmaksi painoluokaksi, koska sitä se kirjaimellisesti on.

Tuo "kilpailluimmaksi" on aika hyvä termi kuvaamaan kevytsarjaa.

 

[AndyS]

Tartuit ihan epäolennaisuuksiin viestissäni. Lisäksi jalkapallon ja pesäpallon vertailu on ihan erilainen, koska ne ovat täysin eri lajeja. Vapaaottelun raskas sarja ja keskisarjat eivät ole kuitenkaan eri lajeja.

Kevyen sarjan parhaat ottelijat voittavat kaikki muut ihmiset - mukaan lukien raskassarjalaiset - kun otellaan kevyessä sarjassa.

 

[Bitch Slap]

Ei se kevyt sarja mitenkään ihmeellinen ole jos Alvarezin tasoinen ottelija on ollut mestarina.

Ja lightweightit voittaa luonnollisesti kevyessä sarjassa, kuten myös heavyweightit voittaa raskaassa.

 

[vitvall]

Pakkiksen kamppailuosion kirjoittamaton sääntö: mistä tahansa aiheesta on pystyttävä saamaan aikaan juupas/eipäs-väittely.

 

[thyani]

Komppaan kyl Abbottia tässä. Painoluokat on keinotekoista tasoittamista. Painoluokkien ainoa ero on paino, muuten kyse on täysin samasta lajista. Periaatteessa niitä luokkia voitais muuttaa vaikka kolmella kilolla ja asetelmat muuttuis täysin. Ei millekään lajille ole ominaista se, että jossain kabinetissa jotkut pukumiespapat mitoittaa kiloja. Sen takia ottelijat painaa kisapainonsa verran vain hetken vuodesta, koska se on täysin tekaistua olla just kiloiltaan tätä tai tuota.

Kun vapaaottelun alussa ottelijat otteli ilman vaa'alla arpomista, niin kuinka vakuuttavasti olisi voinut esittää, että "yhtään en halua tässä pienempää ottelijaa suojella, mutta sovittuna ajankohtana pitäisi vastustajan painaa 52,2kg"

Luokat on, jotta kilpailu olisi mahdollisimman monelle mieleistä, mutta syntymäominaisuuksien mukaan laatikointi ei ole todellista läpi urheilumaailman, vaan monessa lajissa tilanne on se, että jos ei perintötekijät suosi, niin ne ei suosi.

Useimmat katsojat ovat tottuneet siihen, että fantasiamatseissa ja paperilla paskemmat urheiljat joutuu sopeutumaan ja tyytymään, eikä niin, että ominaisuuksiltaan laadukkaampi mutiloitais huonommaksi, kun tämä vaihtaa kilpailussa luokkaa.

 

[mikkoju]

Mutta kyllä se vaan niin on että painoluokat palvelee sekä urheilijoita, kabinettien pukumiespappoja sekä katsojia. Lewis vs. Nelson hapenottokisoja ei jaksa kukaan katsella

 

[Brabo]

Ei se kevyt sarja mitenkään ihmeellinen ole jos Alvarezin tasoinen ottelija on ollut mestarina.

Ja lightweightit voittaa luonnollisesti kevyessä sarjassa, kuten myös heavyweightit voittaa raskaassa.

 

[maltsu]

Ööööööö
Verrataampa kahta tunnettua ottelijaa ja kovaa matkaa mestaruusmatsiin.
.....
Vaikka Conor ei varsinaisesti otellutkaan LW sarjassa niin sanoisin että jos noista pitää se helpompi tie valita, niin kyllä se Brockille menee.

Juu, Brock saattoi päästä vielä helpommalla, mutta toisaalta täällä ei ole "Brock the GOAT" ketjua...

 

[manux]

Kyllähän se jo nähtiin mihin ei painoluokkia, ei sääntöjä ja ei tasoituksia vei ufc:n. Jos se jollekin ei ole selvää niin vastaus on konkurssin partaalle. Se mikä pelasti ufc:n on fertittojen raha ja danan ohjaus, jossa lajia alettiin sääntelemään järkevästi ja laji saatiin urheilukomissioiden, poliitikkojen ja massojen hyväksymäksi. Toki paljon muutakin tapahtui, että ufc saatiin voitolliseksi, mutta hankala nähdä miten wanhan ajan ufc:sta olisi saatu nykyisenkaltainen bisnes omistajille ja mahdollisuus rahantekemiseen ottelijoille.

 

[mskomu]

Voitaisi tehdä viralilnen linjaus. Vapaaottelu = vapaaottelu; ja tämän lisäksi voitaisiin lanseerata vapaa ottelu, joka tarkoittaa sitä, että kuka vetää koviten toista turpaan, niin päästäisiin näistä väännöistä. Hewarit on kovimpia vapaa ottelussa, mutta kun puhutaan urheilusta, niin väittelylle jää aika vähän sijaa, koska paremmuus voidaan mitata absoluuttisesti.

Ps. Bruce Lee olisi kovin, koska jos ei olis mitään keinotekoisia sääntöjä ja sais tökkiä silmiin, niin... Ei meinaan kuulu kamppailuun semmonen, että jotkut pukumiehet kirjoittavat sääntöjä ja sitten vielä valvovat niitä otteluissa. Oikeasti kaksi miestä menee kehään ja yksi tulee ulos, siinä mitään dumareita tarvita!

Spoiler: Spoiler

Ps. Mä en ihan oikeasti väitä vakavissani, että Bruce ois pärjännyt.

 

[Underdogs]

Juu, Brock saattoi päästä vielä helpommalla, mutta toisaalta täällä ei ole "Brock the GOAT" ketjua...

Brock SAATTOI päästä helpomalla? Tuota helpompaa tietä ei varmaan ole olemassakaan.

wtf, maailman helpoin sarja ikinä missään lajissa UFC kevytsarja (jos olet Conor).<--- Puhuttiin painoluokkien kovuuksista, en vastannut Goat puheisiin tai ottanut niihin kantaa.

Goat puheet kannattaa muutenkin jättää painoluokkien sisään jos niitä lähtee edes harrastamaan ja kyllä se FW goat varmaan vielä Aldo on. LW goatista en osaa sanoa mutta ei se ainakaan Conor vielä ole eikä tod näk koskaan tule olemaan.

Silti poikkeuksellinen ottelija ja en ymmärrä miten jengi on lähtenyt tähän Matt Hughesin mantraan mukaan (jos et ole puolustanut vyötä et ole "oikea mestari".

 

[mskomu]

Hauskinta tulee olemaan se, että jos Conor joskus puolustaa vyötään, niin mistä vyönpuolustusottelussa valitetaan sitten. Veikkaan, että pakoili haastajaa ja antoi sen ikääntyä ulos primestaan. Millaisia kertoimia tarjotaan?

Mutta ihan oikeasti, minusta UFC:n pitäisi tehdä selkeä linjaus, että jos haluaa otella vain rahamatseja, niin mikäs siinä, mutta silloin vyö pitäisi pistää kiertoon. Mutta niin kai Conorin FW-vyö on jo mennytkin ja LW-vyö pitäisi ottaa pois, jos ei ota Interimin haltijaa vastaan ensimmäiseksi.

 

[NHB]

Kevyen sarjan parhaat ottelijat voittavat kaikki muut ihmiset - mukaan lukien raskassarjalaiset - kun otellaan kevyessä sarjassa.

Joo yhtä hienolla logiikalla perustellen ja Eva Walhström on maailman paras nyrkkeilijä, koska Mayweatherilla tai Joshualla ei ole mitään jakoa voittaa Evaa sarjassaan.

 

[veijari]

Meinaako andy nyt sillälailla että kun ajatellaan että hevari joutuu vetämään matsiin lihat pois ja täten jo toiseen suuntaan tuhlaamaan taitojaan sekä tulemaan riutuneena otteluun, vai sillä kaavalla että se hevari ei koskaan kasvanut yli 170cm pitkäksi ja täten kuluttanut tärkeää aikaa treeneiltä?
Luulisi että hevarit juuri sun kaavoilla voittaisi kaikkein kovaa mitä pienempään sarjaan mentäisiin.
Heikompi ja pienempi eivät ole synonyymejä paremmalle ja taitavammalle.
Kaikki oikeat ottelijat kumartaa Fedoria, ja nettininjatkin ymmärtää ettei se oo edes hevarin kovin[kun ne on nykyään ISOMPIA ja VAHVEMPIA] ;)
Mutta onneksi lopulta ajatteli tästä mitä vain, niin jos rupeaa kääpiösarjoista joku vakavalla naamalla huutamaan olevansa kovempi kuin isommat, hänet voidaan joko haastaa kasvamaan sääntöjen mukaan hakkauskelpoiseksi tai nauretaan hiljaiseksi
Onneksi kukaan ei oikeasti itse niin väitä, netissä pienemmät pitää yllä jotain ajatusta siitä että hekin voittaisi kaikki isommat jätkät, jos ne ei ois treenannu voimaa nii paljoa.
F1 > karting, vaikka kartingissa onkin pienemmät härvelit ja vähemmän voimaa.

 

[Arduous]

Siis mitä ihmettä te kundit taas oikeasti puhutte Jon Jones ketjussa:D Olisiko moden aika tehdä taas legendaarinen siirto parille sivulle ketjuun "yleinen keskustelu vapaaottelusta"