Ylä-Lappi, Porot ja Greenpeace

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja gnut
  • Aloitettu Aloitettu
gnut sanoi:
Onko sulla laittaa jotain lähdettä, minkä mukaan nykyinen porokanta Lapissa olisi luonnollista? Mun käsittääkseni se on täysin keinotekoisesti ylläpidettyä. Ja eikö noi porot ole aika kovia tuhoamaan luontoa? Voin toki olla väärässä.

Näin taitaapi olla, pitääpä kysästä isältä, se kun harjoittaa kyseistä ammattia.
Porot eivät muuten tuhoa luontoa kovinkaan paljoa, ainakaan meillä. Heinät kasvatetaan pelloilla ja varastoidaan latoihin. Kesällä saattaakin olla vähän toisin kun ne pirulaiset päästetään juoksemaan vapaina metsään, no tuskinpa tämäkään on sellainen tekijä joka raiskaa metsää kovin paljoa. Itseasiassa siitä on hyötyäkin.

gnut sanoi:
Mua myös ihmetyttää miks Suomessa pitää kasvattaa poroja? Joo, se on ollut elinkeino joskus aikaan sormet-puossa, mutta mitä vittua Suomi tekee poroilla enää nykyaikana? Onko niistä oikeesti muuta hyötyä, kuin ERITTÄIN marginaalinen määrä lihaa markkinoille ja hienoja valokuvia japanilaisille turisteille?

Saahan niistä toki muutakin hyötyä, myös monet muut alat hyötyvät (teurastajat, rekkakuskit yms.). Mainitsemasi japanilaisturisti hyödyntää alueen turismia ja tuo rahaa.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
gnut sanoi:
Vitut poroelinkeino mitään suomalaista kulttuuria ole. Jos se ei omillaan pysy hengissä, kuolkoot pois. Mulle on yksi vitun hailee jos jää se pari annosta poronkäristystä vuodessa veke, kuhan turha irrationaalinen tuhlailu loppuisi.

Niin kuin jo moni täällä on sanonut kyllä se on kulttuuria ja toisille tärkeä elinkeino. Sama se sinulle jos jää käristykset syömättä, mut entä jos poromiehellä jää perhe ruokkimatta, kun heidän elinkeinonsa viedään.

Minusta ehdottoman tärkeää, että porotalous ja maatalous säilyy Suomessa elinkeinona. Mieluummin ostan aina kotimaista ruokaa, kuin ulkomailla tuotettua! Sen verran olen vierestä seurannut kuinka kovaa työtä maatalous ja porotalous on, ja kunnioitan kaikkia niitä ihmisiä, jotka jaksavat tehdä töitä meidänkin ruuan eteen!
 
mä en jaksanut lukea noita greenpeacen sivuja mutta mielestäni he ovat oikeassa. Miksi pitäisi hakata luonnontilassa olevaa metsää, kun talousmetsää on yllinkyllin? Avohakkuut ovat helvetin rumia. Ja miksei voisi suojella saamelaisten ikivanhaa paimentolaiskulttuuria?
 
läski77 sanoi:
mä en jaksanut lukea noita greenpeacen sivuja mutta mielestäni he ovat oikeassa. Miksi pitäisi hakata luonnontilassa olevaa metsää, kun talousmetsää on yllinkyllin? Avohakkuut ovat helvetin rumia. Ja miksei voisi suojella saamelaisten ikivanhaa paimentolaiskulttuuria?
En tiedä kuinka totta on, mutta lukiossa opetettiin, että Suomessa on luonnonmukaista metsää joku 0,1 %. Vai luuletteko, että nuo tikkusuorat männyt on ihan itsestään juuri sopivaksi sahatavaraksi kehittyneet. Yksi tuhannesta männystä saattaa olla sellainen oikea käppyrä mallinen, loput on varta vasten istutettu.

Avohakkuut on kyllä rumia, eivätkä ehkä fiksuin tapa, voi tosin olla, että ne on enemmänkin vaan rumia ja loput propagandaa.

Ja toi vitun paimentolaiskulttuuri my ass. Sekin revitään joka asiaan, kun joku brittikenu kävi lobbaamassa Ottawan sopimusta, niin sekin paasasi, että maamiinat ovat kaikkein pahimpia paimentolaisille, kuten noille Lapissa asuville. Joku saatanan Aslak puree palleja poroilta, niin siinähän sitä kulttuuria on.
 
Suomi taitaa olla niitä ainoita maita maailmassa, jotka eivät ole ratifioineet sopimusta maassa asuvien alkuperäiskansojen oikeudesta omaan maankäyttöönsä. Sitä kannattaa miettiä ainakin ennen kuin huutaa, että Karjala pitäisi saada takaisin koska se kuuluu Suomelle.
 
läski77 sanoi:
Ja miksei voisi suojella saamelaisten ikivanhaa paimentolaiskulttuuria?
Sittenkö kaikki porot kualee jos vähän kaadetaan metsää? Käsittääkseni siellä lapplandiassa kuitenkin lääniä riittää, nou?
Eihän ne piittaa edes kovapanosammunnoista, niin kuinka pari kaatunutta puuta vois häiritä. Ei ne edes syö sitä puutaa vaan jäkälää. Minen ymmärrä.
 
Lej:n kommentitiin. Ei männyn kuulu luontaisesti kasvaa käppyrään. Lisäksi iso osa istutuksesta tapahtuu luonnollista kautta, eli pystyyn jätetään siemenpuita. Avohakkuita ei saa edes tehdä. Tietty runkomäärä on jätettävä. Mutta käytännössä se on turhaa. Etelä-suomessa on suurin osa talousmetsää. Ja hakkuualat on maltillisia ja kyllä ne takaisin kasvaa. On myös paljon koskematonta metsää, jota ei ole missään papereissa mainittu. Osa Lapin hakkuista taas on ollut suorastaan luonnon raiskausta.Satojen hehtaarien aukot eivät palaudu enää niin helposti luonnontilaan. Silti pitää muistaa, että luonnolla on omat avohakkuunsa. Metsäpalot.
 
D.Yates sanoi:
kuitenkin lääniä riittää, nou?
Eihän ne piittaa edes kovapanosammunnoista, niin kuinka pari kaatunutta puuta vois häiritä. Ei ne edes syö sitä puutaa vaan jäkälää. Minen ymmärrä.

Lääniä on, mutta käyppä kattomassa kuinka suurella alueella kasvaa puita polvea korkeammaksi.
 
Vituttaa kanssa tuo greenpeacen toiminta. järjestö suorastaan kusettaa näissä hakkuujutuissa. Meidän talousmetsämme on monissa tapauksissa heille luonnontilaista metsää, koska jokin korpi saattaa hyvinkin tarvita sen 100-120v kiertoajaksi. Ei minulla ole mitään luonnonsuojelua (eikä poroja) vastaan, mutta suomessa vauhkotaan ihan liikaa näistä asioista. Liito-orava on kuin hindujen pyhä lehmä. Alalla työskentelevät sanovat että niitä on aivan helvetisti enemmän kuin hampputukat ilmaisevat, eikä havainnoista kerrota eteenpäin, koska hakkuukielto mäjähtää heti syliin. En ymmärrä mikä siinä siipirotassa niin viehättää.
Onneksi kuulin alan seminaarissa, että eurooppalaisia kuluttajia (päävientikohde) ei kiinnosta vittuakaan mistä sitä puuta hakataan. Metsän pitää olla vain sertifioitu. Sertifikaattiin pääsee mukaan kunhan nyt ei suuremmin riko metsälakia.
 
Volmari sanoi:
Nyt kyllä pistää vihaksi, nimittäin qnutin kaltaiset idiootit.
Porotaloutta toki tuetaan, mutta samalla lailla maatalouskin saa tukia. Pitäisikö sekin sitten lakkauttaa kokonaan, kun Puolasta saa maitolitran halvemmalla? Kyse ei ole pelkästään sinun joka vuotisesta poronkäristyksestä vaan ihmisten toimeentulosta.
Poronhoito on kulttuurisesti ja taloudellisesti merkittävä asia lappilaisille ja sitä enemminkin tulisi tukea kuin ajaa museoihin. Pelkkä lihan myynnistä saatava summa on vain osa sitä tuloa mikä muodostuu poronhoidosta. Muutkin kuin poromiehet saavat elantonsa välillisesti poroista, mm. matkailun muodossa.
Sanon nyt vaan, että poronhoidon tukia tulisi harkita jos valtio jää siinä miinukselle. Jos hommaa pystyttäisiin pyörittämään ilman tukia, olisi se varmasti kannattavaa taloudellisesti ja saisi silloin minulta :thumbs_up:

Maataloutta tuetaan, koska halutaan säilyttää hieman omavaraisuutta. Poroista ei tuu Suomelle niin paljoa lihaa/turkkeja, että se olisi kovin suuri osa tuosta omavaraisuusmäärästä.

Dragonin viestejä ei kannata edes vilkaista. Mieshän on tyhmempi kuin Touu.
 
gnut - sanoit että minkä takia poronhoitoa pitäis tukea, kerro mulle minkä takia tuetaan jotain umts kauppoja ja telakoita jollain miljardilla eurolla, eihän nekään tuota ja pysy itsestään hengissä.

koko homma menee espoolaisten osakkeenomistajien lompsaan, nyt tarvittas raidia!!!

eli eihän millään oo mitään välii, rahaa vaa lisää mulle saatana...
 
gnut sanoi:
Sanon nyt vaan, että poronhoidon tukia tulisi harkita jos valtio jää siinä miinukselle. Jos hommaa pystyttäisiin pyörittämään ilman tukia, olisi se varmasti kannattavaa taloudellisesti ja saisi silloin minulta :thumbs_up:

Iske yhtä kovasti taidetta ja muuta tuottamatonta vastaan. Kaikenmaailman teattereja, performansseja, nappulaliigoja yms vastaavaa tuetaan ja mitä ne tuottaa?
 
Onko sulla laittaa jotain lähdettä, minkä mukaan nykyinen porokanta Lapissa olisi luonnollista? Mun käsittääkseni se on täysin keinotekoisesti ylläpidettyä. Ja eikö noi porot ole aika kovia tuhoamaan luontoa? Voin toki olla väärässä.

En mä nyt sitä meinannu, vaan metsänhakkuita. Siis wanhassa metsässä useesti asustelee erilaisia eläimiä ja kasveja kuin "uudismetsässä". Joku valkopersetikka ottaa nokkiinsa siitä että sen puu kaadetaan.

Tää koko thread on menny ihan paskan jauhannaksi. Enää puuttuu kysymys: "Käveleekö siellä lapissa jääkarhuja kaduilla ja ajetaanko siellä poroilla?"
 
metsanhoitoa

niin tama on vaan nykyaikaista metsanhoitoa. niita puita kun pitaa harventaa etta se saatanan metsa saadaan tuottamaan.
lappalaisten poronhoitoa ?? juu niin onhan se semmosta aika lepposaa puuhaa, porot juoksee ympari mettia, ja lapinmies ryyppaa knu on kaamos. maksaa sekin yhteiskunnalle. maksa paskana, haima tulehtunu, jne... taaa muuten nakyy tilastoissa.
tartteehan naita luomutuotteita olla, mutta kuinka paljon. kannattasko niita poroja ruveta jossain vaiheessa ihan tosissaan hoitamaan. tarkoitan etta kohta sita poronlihaa rupee tulemaan espanjasta, portukalista. kilohinta on puolenet kun nama on kasvatettu lihantuottoa ajatelle.
tama ei taas taiada saamen miehille kayda, koska silloinhan joutuu tekemaan toita ??
greenpeacea en jaksa kommentoida muuten kuin etta he nimenomaan ovat sanoneet etta suomen metsanhoito on lapsen kengissa eurooppaan verrattuna. etta silleen. taidan muuten ostaa poroa, siina on paljon protskua, ja kohta sita ei enaa saa.
 
Suomessa metsätalous nyt jotenkin pelaa, kun täällä käsitetään istuttaa kaadetun puun tilalle uusi kasvamaan, mutta tuolla jossain E-Amerikassa räjäytetään Forssan kokoinen metsäalue kerralla sileäksi ja jätetään aavikoitumaan, niin siihen pitäisi puuttua kaikilla resursseilla, hieman kyllä ihmetyttää tuo Greenpeacen toiminta. Mutta täytyy sanoa, että itse olen kyllä hieman GP:n kannalla tässä porohommassa, sillä luonnon monimuotoisuus ja pitkät perinteet on helppo tuhota, mutta todella vaikea saada takaisin.
 
Vituttaa tuo Greenpeacen ja vihreiden järjestöjen toiminta oikein helvetisti.

Niillä on ihan liikaa vapaa-aikaa Humanistisen tiedekunnan kahviossa istumisen lomassa. Vielä kun opintotuki juoksee, niin huoliakaan ei ole. Valmistuakaan ei kannata, kun ei kuitenkaan pääse mihinkään järkeviin hommiin. Sitten vaan vastustetaan niin helvetisti kaikkea.

Energian tuottamista kannattaa aina vastustaa. Pahin mörkö on saasteeton ydinvoima, vaihtoehtoisia energialähteitä kuulemma pitäisi suosia. Sitten kun selvisi, että tuulivoimaloista lähtee helvetin kova meteli, ja kalat häipyy vesiltä joissa tuulivoimaloita on sekä lintujen pesiminen häiriintyy, niin sitten vastustetaan tuulivoimaa. Ainoa mitä ei hirveästi vastusteta on jostain syystä hiilivoima ja maakaasu. Pahiten luontoa tuhoavat energialähteet ei jostain syystä kuulostakaan niin jänniltä vastustettavilta.

Aina sitten globalisaatiota ja suuryrityksiä vastustaessa pääsee aina sopivasti unohtumaan kuka ne opintotuet loppujen lopuksi maksaa. Sähköä pitäisi suuryritystenkin säästää luonnon nimissä, ja tuotteet pitäisi valmistaa jäkälistä ja sammaleista käsin.

Sitä ei pysty käsittämään, että kuka vittu sen Anni Sinnemäenkin on äänestänyt eduskuntaan. Nyt siitä ollaan vielä vihreiden puheenjohtajaa tekemässä. Sillä ei kyllä paljoa järkevää sanottavaa ole.
 
Voi Elämä!! Porotalous on lappilaisille todella tärkeä elinkeino. Välillisesti työllistää suuren siivun koko lapin työikäisistä ihmisistä. Ei ole tilastotietoa muuta varmasti turismin kanssa käy käsi kädessä. Täällä on taas olleet etelän pojat vauhdissa jotka ei ole lapissa käyneetkään, saatikka tunne sieltä ketään. Maatalouteen kuuluu taaatusti aivan helvetisti enemmän rahaa kuin porotalouteen.

Minä ainakin haluan että Jorma Kolarissa pysyy leivän syrjässä kiinni! Hauska mies! terkkuja.. :thumbs:

Mitä metsätalouteen tulee, niin eikös se ole Suomessa aika helvetin hyvin säädelty lailla, eikä väärinkäytöksiä hakkuissa esiinny juurikaan!?!
 
Ahvena sanoi:
Iske yhtä kovasti taidetta ja muuta tuottamatonta vastaan. Kaikenmaailman teattereja, performansseja, nappulaliigoja yms vastaavaa tuetaan ja mitä ne tuottaa?
Olenhan mä sanonut mielipiteeni noistakin..
musiikkitalosta
malmin lentokentästä
efun kunnanvaltuustoon menosta :D

nojoo..

Mniska sanoi:
gnut - sanoit että minkä takia poronhoitoa pitäis tukea, kerro mulle minkä takia tuetaan jotain umts kauppoja ja telakoita jollain miljardilla eurolla, eihän nekään tuota ja pysy itsestään hengissä.
Tähän asiaan en ole perehtynyt. Voisitko laittaa jotain selventäviä lähteitä väitteidesti tueksi? :) Onko poronhoito verrattavissa telakoihin?
 
Kinkkinen kysymys, ei kai siitä muuten näin montaa vuotta oltaisi tapeltukkaan. Pohjoisen kunnan ongelma on että kymmenet metsurit, sahatyöntekijät ym. jää työttömöksi jos kaikki hakkuut alueella kielletään. Tai jos porotalous vähenee, pitkällä tähtäimellä laidunmaiden mennessä, niin porotaloudesta saatavat tulot vähenee. Kaksi merkittävää elinkeinoa pohjoisessa ikään kuin jompikumpi jää... Porotalous nyt on mielestäni niin suojattu elinkeino, ettei se vaan voi loppua. Kannattavuus on vain nyt niin heikko, että porotilojen pitäis olla entistä suurempia että ellannon niistä saa ja isommat porotokat tarvitsee suuret laitumet ja siihen nyt ei käy että laitumet pienenee, kuten käy kun metsää hakataan. Toisaalta lapin "ikimetsissä" ei olla kai pitkään aikaan tehty avohakkuita, tyyliin hehtaarit paljaaksi. Nykyään ymmärtääkseni trendi on sellainen, että jokainen puu, joka kaadetaan on merkattu etukäteen ja hakkuiden jälkeen ei todellakaan jää karmeaa hakkuuaukiota metsään. Näin sen ei pitäisi ratkaisevasti haitata poronhoitoakaan, tyyliin meidän elinkeino loppuu jos täällä hakkuita yhtään tehdään. Taitaa kyse olla vain muutaman paliskunnan alueella tehtävistä hakkuista, joten aika paljon huomiota on saatu ihan ympäri eurooppaa ja nyt enkut luulee et suomalainen paperi pitää bannata. Hah.

Ymmärrän kuitenkin kummankin näkemyksen, mutta etenkin poronhoitajien pitäisi tulla myös vähän vastaan tässä hommassa, koska metsätalous on ihan yhtä tärkeä elinkeino lapin kunnille, eikä saamelaisetkaan voi vaatia ihan mitä vaan vain sen takia et ovat saamelaisia. Tästä voisikin päästä sujuvasti maanomistuskiistoihin... Toivottavasti ratkaisu löytyy. Onhan tää nyt vähä naurettavaa et jossain inarissa ei saada asioita keskustelemalla selvitettyä, vuosikausiin!!!!!
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom