- Liittynyt
- 25.1.2005
- Viestejä
- 65
Toivoisin, että luonnonlakeja ei näin rinnastettaisi "lakien" kanssa.
Yhdysvaltain pörssi romahti
- Keskustelun aloittaja mxm
- Aloitettu
Toivoisin, että luonnonlakeja ei näin rinnastettaisi "lakien" kanssa.
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 15.1.2007
- Viestejä
- 3 599
Niinpä, talousjärjestelmä on täysin man-made. Jos se ei sille man:ille kelpaa, niin se voi sitä tarvittaessa muuttaa.
- Liittynyt
- 3.9.2003
- Viestejä
- 2 212
- Ikä
- 42
Kyseessä ei ole rinnastus vaan ihan aito luonnon ominaisuus. Ei liity klassiseen mekaniikkaan tms. mutta muuten kyllä maailman ominaisuuksiin, "järjestyksen suuntaan" tms. (en nyt tähän hätään keksi formaaleja määritelmiä). Kurssien jatkuva nousu perustuu siihen että markkinoille syntyy "tyhjästä" jatkuvasti lisää rahaa jolla pääomia kerrytetään. Tyhjästä, siis siitä että yritykset jalostavat työtä ja luonnonvaroja tuotteiksi ja palveluiksi ja myyvät niitä, jolloin ne tekevät voittoa, jonka jakavat omistajille jotka sijoittavat ne edelleen, ainakin osan takaisin pörssiin. Kasvava kysyntä => nouseva hinta. Käänteistä tapausta tälle ei oikeastaan voi olla, muuta kuin lyhyellä aikavälillä. Toki käänteinen tapaus voidaan keinotekoisesti aikaansaada. Joku fyysikko voi varmaan vahvistaa käsitykseni, että kyse on oikeastaan entropiasta joka määrittää tämän systeemin luonnollisen muutoksen suunnan.
- Liittynyt
- 7.9.2004
- Viestejä
- 245
:lol2:
Entropian luonnollinen kasvu tarkoittaa epäjärjestyksen lisääntymistä missä tahansa suljetussa systeemissä (esim kahviin kaadettu maito sekoittuu itsestään -> epäjärjestys kasvaa <- systeemi ei kehity itsestään toiseen suuntaan).
Kertoisitko nyt miten entropia liittyy pörssikursseihin?
edit. ymmärrän siis kyllä (ehkä) mitä sä ajat takaa. Pörssikurssien voi aina olettaa nousevan ellei jotain perin outoa tapahdu? Näkisin kuitenkin että tuo johtuu enemmänkin psykologiasta kuin mistään minkä voisi tieteellisesti todistaa saati sitten ennustaa...
Marjakarhu
Banned
- Liittynyt
- 29.5.2006
- Viestejä
- 324
Halvalla kannattaa aina ostaa,mutta vaikka osake tulee 20 % alas niin
se ei välttämättä ole vieläkään halpa.
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 708
- Ikä
- 45
Hoho, melkein voisi jo analyytikoksi mut ylentää tällaisen loistavan ennustuksen pohjalta. ;)
No leikki leikkinä, ei ole mitenkään ihmeellinen juttu että rajun (lähes olemattomista syistä) olevan paniikkiluisin jälkeen noustaan jonkinverran takas ylöspäin heti pian laskun perään.
Se lähdetäänkö vielä uudestaan lasketteleen onkin jo eri juttu. Mutta hyviä ostopaikkoja tossa varmaan monella tarjoutui.
- Liittynyt
- 1.4.2006
- Viestejä
- 750
Eipä nuolaista ennen kuin tipahtaa... kirjaimellisesti.
Aika mukava käänteinen u-käyrä näyttäis olevan tämän päivän indeksi.
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 708
- Ikä
- 45
No nousi se ainakin aluksi. ;) Eikä todellakaan pitäs ääneen sanoa mitään ennenkuin on päivä paketissa.
No pitää kattoo miten syvälle mennään ja yrittää sitten jotain pientä ostaakin. Voi nimittäin hyvinkin lasketella toiset samanverran vielä. Taitaa jenkkidata vaikuttaa nyt aika paljon.
- Liittynyt
- 7.7.2003
- Viestejä
- 772
Olet oikeassa. Katsoin voiton kyllä tilinpäätöksestä, mutta siitä ei ollut vähennetty vielä veroja. Eli tulos per osake ennen veroja on abt 0.53e, mutta vain nettotuloksella, joka on 0.38e on merkitystä sijoittajan kannalta.
- Liittynyt
- 3.9.2003
- Viestejä
- 2 212
- Ikä
- 42
No hieman liian offtopiciksi jo menee, mutta niin kauan kun on tunnettu ne ilmiöt jotka vaikuttavat rahan liikkeisiin on välineitä haettu muista tieteistä. Usein fyysikot vastustavat intuitiivisesti tällaisia ideoita, mutta kyllä yhteiskunnallisia ilmiöitä tutkitaan luonnontieteen menetelmillä ihan vakavissaan, eikä kyseessä ole pelkät analogiat vaan todelliset ilmiöt. Hassua sinänsä, itse Schrödinger kun ehdotti että termodynamiikan toista pääsääntöä voi soveltaa lajien synnyn tutkimiseen
Itsekin totesit että entropia on epäjärjestyksen mitta, eli se kuvaa jonkun systeemin muutoksen suuntaa. Systeemi kulkee joko kohti järjestystä tai epäjärjestystä. Entropiaahan on käsitelty fysiikan lisäksi myös mm. informaatioteoriassa. Siitä on aika lyhyt askel enää taloustieteeseen. Entropialla voidaan ymmärtää mm. todennäköisyysjakaumien syntymistä ja informaation mittaa, eli siis sitä miksi osakkeiden hinnat noudattavat jotain tiettyä aikasarjaa. Enempää en osaa sanoa koska en tiedä tilastollisesta fysiikasta juuri mitään. Jos pääset artikkelitietokantoihin käsiksi, niin mm. JSTORista hakemalla löytyy hyviä papereita hakusanoilla "entropy stock market".
Siis se että pörssikurssit nousevat on luonnon laki, eikä mikään ihmisen psykologiasta johtuva ominaisuus. Eikä psykologia ole mitään hämärää rajatietoa, sähköimpulsseista ja ärsykkeistä sielläkin on kaikki ilmiöt kiinni.
- Liittynyt
- 7.7.2003
- Viestejä
- 772
Eikös se olisi, niin että jos osakkeista saatuja voittoja/osinkoja ei sijoittaisi takaisin osakemarkkinoille vaan puskisi sen suoraan makeaan elämään, nostaisi se myös kursseja, koska tuotteita myyvien yritysten tulos paranisi => lisää työtä ja sitä kautta ostovoimaa => osingot kasvavat => kurssit nousevat.
Sikäli kuin viittaat "entropialla" informaatioteoreettiseen entropiaan, niin se on ekvivalentti todennäköisyyden kanssa. Elikkäs, kun entropia on kiinnitetty todennäköisyydet ovat yksikäsitteisiä (diskreetti case) ja sama toiseen suuntaan. Yleisemmässä mittateoriassa asiat lepäävät about samalla tavalla kaikissa käytännön tapauksissa (differentiaalientropia vs todennäköisyystiheys).
Todennäköisyysjakaumia ei synny. Todennäköisyysjakauma on eräs hyvin määritelty olio. Tyypillisesti ihmiset käyttävät niitä malleina tarkastelemistaan kohdealueista.
Entropia ei ole oikeastaan mitään muuta kuin eräs hajontamitta/epävarmuuden mitta muiden joukossa (varianssi, high density regionin halkaisija, etc....). Entropia on tosin sikäli mielenkiintoinen hajontamitta, että sillä on perustavaa laatua olevaa tekemistä maksimaalisen kompressoitavuuden kanssa.
Voi olla, että statistisen fysiikan kautta on löydettövissä mielenkiintoisia analogioita markkinadynaamikan suhteen, mutta kurssien ennustaminen ei edelleenkään onnistu.
- Liittynyt
- 14.8.2003
- Viestejä
- 396
Kurssien nousu pitkällä aikavälillä perustuu puhtaasti tulosten kasvuun. Tulosten kasvuun on toki erittäin paljon vaikuttavia tekijöitä mutta lopulta siinäkin on kyse sopimuksista. Koska talous perustuu ihmisten ja yritysten välisiin sopimuksiin, ei tästä saa tehtyä luonnonlakia kirveelläkään. Kasvu voi olla pitkiäkin aikoja reaalisesti negatiivista ja onhan joissain aikansa kehittyneissä valtiossa menty kokonaan nollaan.
- Liittynyt
- 3.9.2003
- Viestejä
- 2 212
- Ikä
- 42
Ok, kiitos ammattimaisesta selvennyksestä. Vaikkei kursseja pystykään ennustamaan niin kai noita malleja silti on hyödyllistä luoda jotta saadaan lisäymmärrystä miten dynamiikka toimii, siis että miten jokin pieni interventio vaikuttaa kokonaisuuteen. Käsittääkseni tuo "ekonofysiikka" on tällä hetkellä kuuma peruna tiedemaailmassa.
Alarik
Banned
- Liittynyt
- 3.7.2005
- Viestejä
- 1 127
Aika jännä huomata miten USA:n media pyrkii maalaamaan uhkakuvia Euroopan talouden ylle ja Euroopan media vastaa samalla mitalla. Taitaa olla niin että nämä Euroopan ja USA:n talouksien toisistaanriippuvaisuudet eivät ehkä olekaan kovin vankalla pohjalla.
- Liittynyt
- 7.7.2003
- Viestejä
- 772
Jos "heilunta" olisi varmaa, "varma" rahantekotekniikka olisi ostaa myynti- ja ostowarrantteja keskeltä ja myydä ostot pois aina, kun noustaan ja vastaavasti myynnit pois, kun laskee. Mutta mikäänhän ei ole varmaa. Ymmärtääkseni myös warranttien liike jähmenee, volatiileilla markkinoilla, jolloin myös tällaisen tekniikan tuotto on pienempi kuin "haarukkapositio" heilunnan alkuvaiheessa.
Tämä on nyt hyvä oppitunti kehittyvien markkinoiden osalta, koska siellä on myös laskut hieman tukevampia kuin muualla (tietysti nousujen lisäksi).
Onko jollain perusteltu käsitys siitä, missä vaiheessa velkavivulla tehtyjen sijoitusten triggerit alkavat laulamaan kuorossa (vai laulavatko ne jo?).
- Liittynyt
- 21.10.2005
- Viestejä
- 10 950
Ollaan muuten noustu aika viivasuoraan vuodesta 04.
Jos tässä oikeasti tiputaan, niin pitäisi mennä alle kesäkuun dipin. Sovitaan, että 7000 paukkuu, vaikka se on aika epätodennäköistä.
Koska tulee Pakkislaisten ensimmäiset pakkomyynnit vai onko pokkaa tankata edelleen.
