Winclub?

[Marjakarhu]

Koko ketju luettu yhdeltä istumalta ja on kuuluu kyllä kastiin pakkiksen parhaat viihde-ketjut!:thumbs:

.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/42/0x20/keskustelu/thread.jspa?threadID=63729&tstart=0&forumID=3

Tämä on levinnyt jo tuonne kauppalehdenkin sivustoille.

 

[Maso]

http://keskustelu.kauppalehti.fi/42/0x20/keskustelu/thread.jspa?threadID=63729&tstart=0&forumID=3

Tämä on levinnyt jo tuonne kauppalehdenkin sivustoille.

Mitä useammalle foorumille leviää, sen parempi. Huijareiden tarkoitus on pitää matalaa profiilia juuri siksi, ettei kukaan pääsisi teilamaan systeemiä mielipiteillään. Tällä nimittäin on suuri negatiivinen vaikutus huijattavien määrään. Harmi vain on, että tieto, kokemukset ja mielipiteet ovat aina askeleen myöhässä. Liian moni on jo kerinnyt tarttua tähänkin koukkuun.

 

[Timba79]

Jos tämä kerran on niin idioottivarma tapa tehdä rahaa, niin eiköhän Vanha mies ota mielellään meidän roposet hoitoonsa. Voin antaa puolet tuostosta sulle, jos takaat mulle pääomaturvan! Ei pitäs olla mikään kovin vaikea juttu kun noin varma tapa on rahaa tehdä?

 

[Pelles]

En muista onko ollu puhetta, mutta montas vuotta tämä vanha mies on ollut mukana. Ja olikos tonnilla lähteny aikanaan mukaan, niin laskekaas joku kaverin virtuaaliosake varallisuus noilla huikeilla tuotoilla.

 

[Kalju]

Anna toki tarkempaa tietoa tuottojen rakentumisesta winclubin osakkeilla, sinulla kun sitä on. Tosin sitähän sinäkään et tiedä, mitä sinun rahoillasi oikeasti tehdään esirippujen takana.

Sä oot jättänyt ensinnäkin vastaamatta siihen, mitä kysyin tuossa aiemmin. Mun vaisto sanoo että olet ollut mukana jossain verkostomarkkinoinnissa ja pettynyt pahoin, ja siitä johtuen ylireagoit kaikkeen. Onko vaistoni oikeassa tämän asian suhteen? Mikä "firma" oli kyseessä?

Sä alat jo uskomaan, että Vanhamies ja muut Win-Clubiin riskillä sijoittaneet, ovat myös tienanneet ihan oikeaa rahaa sijoituksellaan. Nyt sua enää siis kiinnostaa nippelitieto, sun logiikkaa häiritsee jos et tiedä ihan tarkkaan mistä tuotto rakentuu. Olet pahoilla mielin, kun Vanhanmiehen rahoilla pelataan "esirippujen" takana.

Voi olla että iso pamaus tuon Clubin suhteen tulee, mutta tähän mennessä se on toiminut niinkuin porukka on olettanut. Voi olla, että kaikki menettää jokaisen centin joka on pamauksen hetkellä clubissa. Mutta se ei tee sitä tyhjäksi että juuri tähän päivään mennessä on moni tienannut suuret summat oikeaa rahaa, vaikka kaikki on tapahtunut "esirippujen" takana.

Mikä on aito intressisi dissata, oletko ihan aidosti huolissasi että ihmiset menettää rahansa, vai oletko huolissasi siitä että ihmiset yleensäkin eri keinoin vaurastuvat, ottamalla erisuuruisia riskejä, joita et ehkä itse uskalla ottaa? Vai onko kaiken takana anteeksiantamattomuus, johtuen huonoista kokemuksista koskien verkostomarkkinointia?

Muista että itse olet tehnyt tähän mennessä ratkaisut jotka koskevat sekä vaurastumistasi että köyhtymistäsi. Niin tulet myös tulevaisuudessa tekemään. Ja jokainen saa itse tehdä omat ratkaisunsa, että millaisia riskejä on valmis ottamaan elämässä. Myös Win-Clubiin liittyen.

Jos jollekkin ei ole suuri ongelma laittaa muutamia tonneja riskisijoitukseen, niin miten se vaikuttaa sinun kohdalla noin suurta huolestumista? Kyllä samat rahat voi esim juopotella pois.. tai hukata, menettää jonkin laitteen rikkoutuessa, jne. Miksi et ole kiinnostunut siitä, että moni tämän palstan lukija tuhlaa rahojaan eri tavoin?

Win-Clubi on suuren riskin sijoittamista, voi olla että et ikinä näe rahoja jotka sinne laitat. Mutta onko se niin vakavaa?

 

[Sonder]

...voi olla että et ikinä näe rahoja jotka sinne laitat. Mutta onko se niin vakavaa?

No melko olennaisesta seikasta on kuitenkin kysymys

 

[training_addict]

Järkyttävää paskaa koko ketju.

Kalju jos Ironlifen skeptisyys huvittaa, niin mitä veikkaat miltä homman aktiivinen puffaaminen vaikuttaa?

Ööö...mikä voi olla motiivina sille, että pitää vakuutella ihmisiä ympäripyöreällä paskanjauhannalla sellaisen toiminnan järkevyydestä, joka perustuu jollakin mystisellä logiikalla siihen, että (suurin) osa tuotoista tulee muiden mukaan värvättyjen ihmisten sijoituksista/jäsenmaksuista ym.

Uuhh...how does this fucking work??!?

 

[Kritz]

Ööö...mikä voi olla motiivina sille, että pitää vakuutella ihmisiä ympäripyöreällä paskanjauhannalla sellaisen toiminnan järkevyydestä, joka perustuu jollakin mystisellä logiikalla siihen, että (suurin) osa tuotoista tulee muiden mukaan värvättyjen ihmisten sijoituksista/jäsenmaksuista ym.

Niinpä. Miksi yrittää saada uusia ihmisiä mukaan jos näiden uusien ihmisten panoksella ei ole mitään vaikutusta jo mukana olijoiden tuloihin? Tyhmyys- ja kateuskortitkin pitää toki pelata. "lol olet tyhmä jos et lähde mukaan! Ja kateellinen! Lähde mukaan niin et ole tyhmä ja kateellinen!"

 

[Ironlife]

Sä oot jättänyt ensinnäkin vastaamatta siihen, mitä kysyin tuossa aiemmin. Mun vaisto sanoo että olet ollut mukana jossain verkostomarkkinoinnissa ja pettynyt pahoin, ja siitä johtuen ylireagoit kaikkeen. Onko vaistoni oikeassa tämän asian suhteen? Mikä "firma" oli kyseessä?

No nyt vastaan siihen. Sun vaisto on väärässä.

Sä alat jo uskomaan, että Vanhamies ja muut Win-Clubiin riskillä sijoittaneet, ovat myös tienanneet ihan oikeaa rahaa sijoituksellaan. Nyt sua enää siis kiinnostaa nippelitieto, sun logiikkaa häiritsee jos et tiedä ihan tarkkaan mistä tuotto rakentuu. Olet pahoilla mielin, kun Vanhanmiehen rahoilla pelataan "esirippujen" takana.

Missä kohtaa alan uskomaan? Siinä kohtaa, kun vanha mies ottaa screenshotin 15.6. tapahtuneesta 22,3k€:n siirrosta omalle pankkitililleen? Mikäli siihen aikaisempaan valuuttatreidausta koskevaan ja linkittämääni postaukseen on uskomista niin kyseinen kaveri teki rehellisellä valuuttatreidauksella 2.6. - 22.6. välisenä aikana 10.000$ po:lla voittoa 16.000$. Voihan se olla mahdollista, että vanha mies mukavia tuottoja winclubilla tekee, mutta jos se vaatii kymmenien tuhansien sijoituksen vähintäänkin hämäräperäisesti toimivaan "yritykseen" niin kuulostaa aika riskaabelilta.

Mikä on aito intressisi dissata ... Ja jokainen saa itse tehdä omat ratkaisunsa, että millaisia riskejä on valmis ottamaan elämässä. Myös Win-Clubiin liittyen.

Jostain kumman syystä firma haluaa pitää mahdollisimman matalaa profiilia itsestään. Eikö klubin toiminnasta jää melko yksipuolinen ja puoleellinen kuva sille joka tietoa etsii, jos ainoa tiedonlähde on jäsenten pitämät palopuheet? Eikö mielestäsi ole syytä keskustella porukalla tästä asiasta, koota tietoa clubin toiminnasta ja pohtia minkälaista bisnestä yritys pyörittää? Tässäkin ketjussa muutamalla henkilöllä on ollut selkeä tavoite johdatella keskustelua pois klubin kannalta epämieluisista asioista, kuten esim. verkostomarkkinointikeskustelusta ja jättää mahdollisimman hyvä maku kuulijoiden suuhun. Sen parempi mitä isommaksi tämä ketjuu paisuu ja tällä hetkellä google antaa "winclub"-hakusanalla tämän ketjun neljäntenä vaihtoehtona.

Muista että itse olet tehnyt tähän mennessä ratkaisut jotka koskevat sekä vaurastumistasi että köyhtymistäsi. Niin tulet myös tulevaisuudessa tekemään. Ja jokainen saa itse tehdä omat ratkaisunsa, että millaisia riskejä on valmis ottamaan elämässä. Myös Win-Clubiin liittyen.

Tuo palopuhe on oikeasti :wanha: vm-piireissä :lol2:

Jos jollekkin ei ole suuri ongelma laittaa muutamia tonneja riskisijoitukseen, niin miten se vaikuttaa sinun kohdalla noin suurta huolestumista? Kyllä samat rahat voi esim juopotella pois.. tai hukata, menettää jonkin laitteen rikkoutuessa, jne. Miksi et ole kiinnostunut siitä, että moni tämän palstan lukija tuhlaa rahojaan eri tavoin?

Eli kuten yllä totesin niin ei motiivini ole sen kummempi kuin käydä monipuolista keskustelua winclubista ja tiristää vähän muutakin tietoa kuin "sinuun otetaan yhteyttä winclubiin kuuluvan tahon osalta", "kyse on valuuttatreidauksesta", "lol paskapuhetta kaikki ootte pihalla", "kyse ei ole verkostomarkkinoinnista vaan Werkostomarkkinoinnista ja se on enemmänkin joulukuusi kuin pyramidi", ...

 

[mr67]

Arvoisat nimimerkit Vanha mies ja Kalju. Tulkaa julistamaan mantraanne sivuille www.kauppalehti.fi tai www.arvopaperi.fi. Jotenkin epäilen, että ette tule

 

[Maso]

Mikä on aito intressisi dissata, oletko ihan aidosti huolissasi että ihmiset menettää rahansa, vai oletko huolissasi siitä että ihmiset yleensäkin eri keinoin vaurastuvat, ottamalla erisuuruisia riskejä, joita et ehkä itse uskalla ottaa? Vai onko kaiken takana anteeksiantamattomuus, johtuen huonoista kokemuksista koskien verkostomarkkinointia?

Ei itsellä tarvitse välttämättä olla huonoja kokemuksia huijareista, että niitä kannattaa dissata. Mitä huonommin huijausyrityksen menestyvät, sitä vähemmän on näitä yrittäjiä. Sen pitäisi olla positiivista kaikille.

Jos jollekkin ei ole suuri ongelma laittaa muutamia tonneja riskisijoitukseen, niin miten se vaikuttaa sinun kohdalla noin suurta huolestumista? Kyllä samat rahat voi esim juopotella pois.. tai hukata, menettää jonkin laitteen rikkoutuessa, jne. Miksi et ole kiinnostunut siitä, että moni tämän palstan lukija tuhlaa rahojaan eri tavoin?

Minäkin voin kyllä sijoittaa rahaa isollakin riskillä, mutta pitäähän sitä tietää mikä on riski- ja tuotto-odotuksen suhde. Esimerkkinä vaikka Donen osake, jonka volatiliteetti on ~160%/kk. Riski-/tuotto-odotus on näin selvä ja lisäksi tiedän miten sijoitusmarkkina toimii. Juopottelussakin on se hyväpuoli, että varmasti saa sijoituksellaan humalan ja krapulan. Jonkin laitteen käyttö on itsessään sijoituksesta nauttimista ja korvauksen saa (takuu), jos nautinto jää vajaaksi. Sen sijaan kukaan ei ole kertonut mikä on Winclubiin "sijoittamimisen" riski-/ tuotto-odotus, eikä miten järjestelmä toimii. "Sijoittamisen" jälkeen jäävä krapulakin taitaa olla vain henkinen.

Win-Clubi on suuren riskin sijoittamista, voi olla että et ikinä näe rahoja jotka sinne laitat. Mutta onko se niin vakavaa?

WinClubi on ihmisten huijaamista, eikä sillä ole mitään tekemistä sijoittamisen kanssa. Siksi se on vakavaa.

 

[Kalju]

Arvoisat nimimerkit Vanha mies ja Kalju. Tulkaa julistamaan mantraanne sivuille www.kauppalehti.fi tai www.arvopaperi.fi. Jotenkin epäilen, että ette tule

Opetelkaa hyvät ihmiset lukemaan...tai jaksakaa lukea mun postaukset tätä aihetta koskien.

Edelleen sanon, mun väittämä on vain se, että ihmiset ovat tähän mennessä saaneet käsittämättömiä tuotto% Win-Clubista, ja he ovat saaneet tuotot ulos ihan oikeana rahana.

Sen lisäksi kyse ei ole verkostomarkkinoinnista.

Monilta muilta osin toiminta on hämärää, ja itse en ole tällähetkellä laittamassa rahaa kyseiseen clubiin koska uskon olevani myöhässä. Jos joku on halukas sijoittamaan puolestani n. 2000 e "aloitusmaksun" niin voin toki itse 1000 e asiaan uhrata. Jos näin tapahtuu raportoin siitä kyllä tässä ketjussa.

Oli sitten kyse "sijoittamisesta" tai sijoittamisesta, niin jälkiviisaus on ihan turhaa. Win-Clubiin liittyen, olisin toki laittanut vuosi sitten rahaa kiinni "treidaukseen", jos olisin tiennyt että viimeinen vuosi on ollut ihan oikeasti niin tuottoisa miltä nyt näyttää.

Sitä en tiedä, että mihin huikeat tuotot oikeasti perustuu, jos luette mun kommentteja tämän threadin alusta, niin olen pitänyt hyvin todennäköisenä että uusien mukaan tulijoiden rahaa maksetaan vanhoille jäsenille "tuottoina". Mutta tuli "tuotto" mistä hyvänsä, niin tähän mennessä on porukka sitä rahaa nostanut ihan oikeina euroina ulos. Olen tämän asian nähnyt erittäin läheltä. Olen myös päässyt näkemään millaiset ovat jäsenen sivut netissä, ja siellä voi jokainen seurata mitä "sijoittamilleen" rahoille tapahtuu.

Tästä kaikesta huolimatta minulla ei ole toistaiseksi rahaa millään tavoin mukana tässä kyseisessä clubissa. Olen 99% varma että jossain vaiheessa muki kaadetaan nurin. Jos joku tätä threadia lukeva lähtee mukaan Win-Clubiin, niin raportoikaa miten asiat etenee. Niille jotka ovat mukana, annan sellasen vinkin että kannattaa nostella niitä "tuottoja" tasaiseen tahtiin ulos ja sijoittaa esim vuokra-asuntoihin ja pörssiin, ahneella nimittäin on paskainen loppu ja uskon että jos/kun kuppi kaatuu ja olet kokoajan sijoittanut "tuotot" takaisin Win-Clubiin, niin köyden rasvaus on aika läheinen vaihtoehto.

 

[Maso]

Monilta muilta osin toiminta on hämärää, ja itse en ole tällähetkellä laittamassa rahaa kyseiseen clubiin koska uskon olevani myöhässä.

Myönnät että toiminta on hämärää (ehkä jopa lain vastaista) ja silti olisit valmis lähtemään mukaan, jos et uskoisi olevasi "myöhässä". Olisit siis valmis sijoittamaan systeemiin, jonka tiedät olevan läpimätä, jos sinä saisit siitä tuottoja, vaikka muut tulisivat huijatuiksi. Kertoo aika paljon millaisesta "sijoittajasta" on kyse.

Sen lisäksi kyse ei ole verkostomarkkinoinnista.

Sitä en tiedä, että mihin huikeat tuotot oikeasti perustuu, jos luette mun kommentteja tämän threadin alusta, niin olen pitänyt hyvin todennäköisenä että uusien mukaan tulijoiden rahaa maksetaan vanhoille jäsenille "tuottoina". Mutta tuli "tuotto" mistä hyvänsä, niin tähän mennessä on porukka sitä rahaa nostanut ihan oikeina euroina ulos.

Minäpä luulen, että et ymmärrä mitä verkostomarkkinointi- käsitteellä tarkoitetaan. Se että maksetaan vanhoille jäsenille uusien mukana tuomaa rahaa, on sitä samaa paskaa eri paketissa. Minä uskon kyllä, että joku on saanut clubista tuottoja ulos, mutta niin on monesta muustakin huijauksesta. Siitä tässä ei olekaan kysymys.

 

[Timba79]

Pistäkää nyt joku sitä infoa tuleen jos sellaista on saatavissa. Mulla ei pakkotoiston osotetta ole, mutta osotteeseen ruokol (a) yahoo.com voi laittaa.

 

[Ironlife]

Edelleen sanon, mun väittämä on vain se, että ihmiset ovat tähän mennessä saaneet käsittämättömiä tuotto% Win-Clubista, ja he ovat saaneet tuotot ulos ihan oikeana rahana.

Nimenomaan, sun väittämä. Missä todisteet? Toisekseen väittämäsi "ihmiset ovat tähän mennessä saaneet käsittämättömiä tuotto% Win-Clubista" antaa ymmärtää, että puhut asiasta yleisellä tasolla ns. kaikista ihmisistä. Eli miten suuren aineiston perusteella olet tehnyt tämän johtopäätöksen? n=1? n=1000? n=3000?

Sitä en tiedä, että mihin huikeat tuotot oikeasti perustuu, jos luette mun kommentteja tämän threadin alusta, niin olen pitänyt hyvin todennäköisenä että uusien mukaan tulijoiden rahaa maksetaan vanhoille jäsenille "tuottoina".

Ja tämä on yksi tunnusmerkeistä, mikä määrittelee Win-Clubin laittomaksi pyramidipeliksi (=verkostomarkkinoinniksi kansankielellä) mikäli tämä on totta. Olet juttujesi perusteella muutenkin jo ihan kahvilla noiden termien kanssa ja sitä paitsi mikä sinä olet sanomaan, että "kyse ei ole verkostomarkkinoinnista"?????????? Onko sulla sellaista todistusaineistoa, joka osoittaa kiistattomasti, että Win-Clubin toiminnassa ei ole kysymys laittomasta pyramipelistä? Mihin perustat tämän johtopäätöksen? Hoet samaa asiaa täysin päättömien hokemien, kuten "tämä ei ole pyramidi, koska voittoja saa vain yhdeltä portaalta" perusteella. Mikäli Win-Clubissa tuo pyramidipeli on toteutettu järkevästi niin, että aloitusmaksuista riittävän suuri osa palautetaan tuottoina takaisin jäsenille niin toiminta voi pyöriä yllättävän kauankin kunhan uusia jäseniä värvätään tasaisena virtana. Jossain vaiheessa ne rahahanat kuitenkin käännetään lopulta kiinni ja hyvinkin mahdollisesti se voi olla se hetki, kun toiminta elää voimakkainta kasvua.

Mutta tuli "tuotto" mistä hyvänsä, niin tähän mennessä on porukka sitä rahaa nostanut ihan oikeina euroina ulos. Olen tämän asian nähnyt erittäin läheltä. Olen myös päässyt näkemään millaiset ovat jäsenen sivut netissä, ja siellä voi jokainen seurata mitä "sijoittamilleen" rahoille tapahtuu.

Olet jo moneen otteeseen todennut, että sinua ei kiinnosta mistä win-clubin tuotot tulevat, mutta mikäli kyse on laittomasta pyramidipelistä niin 1) ne ovat laittomia, 2) rehellisestä valuuttatreidauksesta saa asiaan perehtyneen mukaan paremman tuoton. Tarina näköjään elää sen mukaan kuin tarve vaatii ;) No kerropas Kalju mitä niillä rahoilla sitten siellä tapahtuu, minkälaista tietoa jäsenille annetaan? Toivottavasti et nyt tarkoita virtuaalipörssin "kaupankäyntiin" liittyviä tietoja No tuossa alla nyt vielä kerran toinen näkemys asiasta, joten viitsitkö kommentoida alla olevaa viestiä ja sen väitteitä seikkaperäisesti, kun sinun tietosi on näköjään ristiriidassa. Jostain syystä jätit kommentoimatta tähän viestiin? Vaistoni taitaa sanoa, että olet melkoinen paskanpuhuja. Onko vaistoni oikeassa?

Pahoittelut siis yleisesti siitä, että quottaan uudelleen tämän pitkähkön viestin, mutta eiköhän anneta Kaljulle mahdollisuus todistaa sanansa oikeiksi vertailemalla väitteitään Win-Clubin toiminnasta alla olevan valuuttatreidaajaan väitteisiin.Voit kalju toki kommentoida myös treidaajaan väitettä, että mikäli puhutaan ison riskin sijoittamisesta (josta edellä puhuit) niin huomattavasti paremman tuotto-odotuksen saa rehellisistä valuuttatreidausta harrastavista yrityksistä? Joten jos nyt siis puhutaan sijoittamisesta niin voitko perustella miksi henkilön x tulisi sijoittaa winclubiin, jossa korkeammalla riskillä saa alhaisemman tuottoprosentin pääomalleen?


Lähde: http://www.asiamiehet.com/viewtopic.php?t=35&postdays=0&postorder=asc&start=25

Hyvä Mika K.

Kun kysyit viestissäsi saako noista Clubeista mitään tietoa siitä, mitä rahoillasi on tehty, niin vastaan siihen että ei saa.

Kaikki raportit on saatavissa PDF-muodossa ja jos on tarpeen, ne saa myös tilattua suoraan Platformilta oikeaksi todistettuina, esim. verottajaa varten.
Alla on esimerkki siitä, mitä sinun pitäisi nähdä, kun jokin taho tililläsi kauppaa tekee.

Tämä on suora kopio omalta tililtäni, jonka tarkoitus on todistaa, että osaavan käsissä Forex Trading on tuottava työkalu.
Lisäksi mikäli tämä olisi tapahtunut WinClubin tai FX Clubin alaisuudessa, te että tällaisia raportteja ikinä näkisi, lisäksi teille maksettaisiin ~20% tuottoa sille sijoitukselle, joka on treidattavana, ei sille sijoitukselle, jonka olette kokonaisuudessaan hukanneet rahaanne jonnekkin, minne ette edes itse tiedä. Vai tiedättekö millä Platformilla varojanne liikutellaan??

Tässä live esimerkissä, te hyvät Club jäsenet, olisitte saaneet noin pari tonnia tai alle ja minä Clubin vetäjänä olisin vetänyt vieraalla rahalla about 15Donan nousut...... yhdeltä ainoalta 10KEur tililtä. On muuten aivan sairaan hyvä Clubi tsydeemi.

Todellisuudessa, mikäli teidän Clubinne olisi rehellinen SEKÄ tuottoisa, jokainen teistä jäsenistä valvoisi omia rahojaan jokaisen henkilökohtaisella Forex Platform tilillä, jonka avaamiseen tarvitaan perinteiset notarisoitu passi kopio ja esim. laskutosite, mistä näkee että hemmo asuu siellä missä hemmo väittää asuvansa, kalleimmat paikat vaativat referenssin suoraan pankissa, "tunne asiakkaasi" periaatteella.

Mutta se itse treidaus, se tapahtuu näissä OIKEISSA FOREX TRADING CLUBeissa niin, että asiakkaan suostumuksella treidataan asiakkaan varantoja, jotka ovat asiakkaan omalla tilillä tuolla Platformilla, eli JOKAINEN JÄSEN on aina 100%:sti ajan tasalla 24/7, mitä kauppoja hänen tilillään on tehty ja mitä siellä on nyt par aikaa päällä.
Hallinnointi kulut ovat yleisesti 20% luokkaa, eli päin vastoin kuin näiden teidän pel.. clubien tuotot.
Eli tuon teidän Clubien maksaman vajaan kahden donan sijaan, olitte saaneet +13KEUR korkoa, josta on jo vähennetty hallinnointi kulut pois.

Lisäksi jos haluatte eroon moisesta Clubista, missä joku todella treidaa teidän varojanne, se onnistuu yhdellä puh. soitolla, e-maililla tai ´faksilla suoraan alustalle ja ei maksa mitään muuta kuin vaivan. Tilinne on sen jälkeen VAIN teidän käytössä ja jos siellä on kauppoja päällä, Platformin henkilökunta kyllä kertoo reaaliaikaiset arvot, pystyy katkaisemaan kaupat ja tarvittaessa asettamaan haluamasi rajat kaupoille tilin sopimuksen purkamisen yhteidessä, samalla varojenne treidaaja saa ennakkotiedon siitä, että asiakas purkaa sopimuksen ja asiakkaan tilin varanto häviää esim. huomenna 12:00 aikaan pois treidaajan pool-accountin riveiltä.

Kaiken lisäksi, yleisesti hyvien oikeiden Clubien sopimuksissa on määritelty ennakkoon riskit ja riskirajat, margin max %/deal, treidaaja sekä kaikki muu lakien vaatima teksti.

Minun mielipiteeni Mika K. on että jos haluat sijoittaa jotain riskillä, etkä ymmärrä treidauksesta tai sinulla ei ole aikaa treidata itse, hae mieluiten jostain Managed Account tavalla toimiva Club, jos haluat turvallisuutta omalle sijoitukselle. Mikään oikea Club ei voi luvata tuotoa tulevaisuuteen, koska se on laitonta.

1 6.2.2007 8:28:18 Deposit $ 10 000,00
2 6.2.2007 11:44:11 Open Trade 124826 1 CRUDE 1 B 59.78 $ 10 000,00
3 6.2.2007 22:00:00 Rollover 124826 1 -$ 7,00 $ 9 993,00
4 7.2.2007 8:59:35 Open Trade 125114 9 CRUDE 1 B 59.34 $ 9 993,00
5 7.2.2007 22:00:00 Rollover 125114 9 -$ 21,00 $ 9 972,00
6 7.2.2007 22:00:00 Rollover 124826 1 -$ 21,00 $ 9 951,00
7 8.2.2007 9:30:20 Open Trade 125445 4 CRUDE 1 B 57.74 $ 9 951,00
8 8.2.2007 19:25:57 Close Trade 125445 4 CRUDE 1 B 57.74 59.74 $ 2 000,00 $ 11 951,00
9 8.2.2007 22:00:00 Rollover 125114 9 -$ 7,00 $ 11 944,00
10 8.2.2007 22:00:00 Rollover 124826 1 -$ 7,00 $ 11 937,00
11 9.2.2007 2:39:51 Close Trade 125114 9 CRUDE 1 B 59.34 60.04 $ 700,00 $ 12 637,00
12 9.2.2007 2:39:53 Close Trade 124826 1 CRUDE 1 B 59.78 60.04 $ 260,00 $ 12 897,00
13 12.2.2007 0:16:09 Open Trade 126079 5 GBPUSD 4 B 1.9533 $ 12 897,00
14 12.2.2007 17:25:59 Open Trade 126457 9 CRUDE 2 B 58.17 $ 12 897,00
15 12.2.2007 21:48:30 Open Trade 126490 6 CRUDE 2 B 57.58 $ 12 897,00
16 12.2.2007 22:00:00 Rollover 126490 6 -$ 14,00 $ 12 883,00
17 12.2.2007 22:00:00 Rollover 126457 -$ 14,00 $ 12 869,00
18 12.2.2007 22:00:00 Rollover 126079 5 -$ 29,76 $ 12 839,24
19 13.2.2007 22:00:00 Rollover 126490 6 -$ 14,00 $ 12 825,24
20 13.2.2007 22:00:00 Rollover 126457 9 -$ 14,00 $ 12 811,24
21 13.2.2007 22:00:00 Rollover 126079 5 -$ 29,76 $ 12 781,48
22 14.2.2007 14:35:20 Close Trade 126490 6 CRUDE 2 B 57.58 58.49 $ 1 820,00 $ 14 601,48
23 14.2.2007 14:35:20 Close Trade 126457 9 CRUDE 2 B 58.17 58.49 $ 640,00 $ 15 241,48
24 14.2.2007 22:00:00 Rollover 126079 5 -$ 89,28 $ 15 152,20
25 15.2.2007 2:31:16 Open Trade 127414 1 CRUDE 4 B 58.05 $ 15 152,20
26 15.2.2007 3:40:16 Close Trade 126079 5 GBPUSD 4 B 1.9533 1.9625 $ 3 680,00 $ 18 832,20
27 15.2.2007 13:04:56 Close Trade 127414 1 CRUDE 4 B 58.05 58.05 $ 0,00 $ 18 832,20
28 19.2.2007 2:43:49 Open Trade 128226 7 GBPUSD 5 B 1.9541 $ 18 832,20
29 19.2.2007 3:01:51 Close Trade 128226 7 GBPUSD 5 B 1.9541 1.9554 $ 650,00 $ 19 482,20
30 19.2.2007 15:19:34 Open Trade 128412 0 CRUDE 5 S 59.42 $ 19 482,20
31 19.2.2007 16:02:09 Close Trade 128412 0 CRUDE 5 S 59.42 59.28 $ 700,00 $ 20 182,20
32 21.2.2007 2:06:59 Open Trade 128835 3 CRUDE 2 B 58.62 $ 20 182,20
33 21.2.2007 8:55:57 Open Trade 128966 4 CRUDE 2 B 58.30 $ 20 182,20
34 21.2.2007 18:12:39 Close Trade 128966 4 CRUDE 2 B 58.30 60.10 $ 3 600,00 $ 23 782,20
35 21.2.2007 18:12:39 Close Trade 128835 3 CRUDE 2 B 58.62 60.10 $ 2 960,00 $ 26 742,20

Total $ 10 000,00 $ 0,00 $ 17 010,00 $ 0,00 -$ 267,80 $ 0,00 $ 0,00

Total Gross P/L from settled trades: $ 17 010,00 Commission: $ 0,00 Rollover: -$ 267,80 Net Deposit: $ 10 000,00

Ending Balance: $ 26 742,20
Total Gross P/L from open positions: $ 0,00
Equity: $ 26 742,20

VIESTI2

Tässä oli 'Traderiltä' mahdollisesti jopa vuosien kerryttämällä asiantuntevuudella rakennettu vastaus. Muutama kommentti:

(1) 'Hyvissä' käsissä valuuttakauppa saattaa tuoda suuret voitot. Tämä ei kuitenkaan ole koko totuus, sillä pitkällä tähtäimellä osa kaupoista lähes pakosti epäonnistuu. Epäonnistunut kauppa kompensoidaan uudella onnistuneella kaupalla. Jos valuuttakauppa olisi esimerkin kaltaisesti näin helppoa, niin siellä olisivat puuhastelemassa kaikki kynnelle kykenevät. Parhaiten pärjäävät ne, joilla on parhaat apuvälineet, paras asiantuntemus ja pitkäjänteisyyttä.

(2) 'Trader' myöntänee samalla, että klubien toiminnalla on mahdollista tehdä ne suuret voitot, joista puhutaan.

(3) Avoimeksi todellakin jää, paljonko valuutta-alustalle ja millaisella vivulla siirtyy kertakaupassa kunkin jäsenen rahoja.

(4) Elleivät klubit pistä kaikkia voittoja jakoon, niin ne saattavat toimia seuraavasti:
- Klubit pistävät todellakin ylimääräiset voitot omiin 'liiveihinsä'.
- Klubit tasaavat näillä hyvillä kaupoilla huonoja kauppojaan.
- Klubit tasaavat suurilla kertavoitoilla vuotuisesti ulos jaettavia osinkoja.
- Klubit nostavat oman pääomansa/kassansa/näennäisen taseensa määrää.
- Klubit nostavat ns. omalla rahalla tehtävien kertakauppojen suuruutta tai pienentävät ulkopuoliselta ostettavaa maksullista vipua.

Haluaako 'Trader' ottaa kantaa veikkauksiini?

VIESTI3

(1)Kommettisi on täyttä totta, tuo esille tuomani kauppojen sarja sisälsi yhden BE:n, kaikki muut voittoja. En väitä, että en tekisi tappiollisia kauppoja, mutta keskiarvona 13:sta kaupan sarjasta noin 8-9 ovat tuotollisia.
Tosi asia on että +90% uusista ns."Treidereistä" häviää kaiken sijoittamansa rahan niin, että heillä ei ole varaa sen jälkeen ottaa edes yhtä lottia kiinni, koska tilin saldo on alle vaadittavan marginaalin. Tämä kaikki tapahtuu kolmessa kuukaudessa tai nopeammin. Se on yleinen keskiarvo maailman kuudelta suurimmalta Platformilta vuonna 2005.
Kuten Kerberos huomasit, on suurin osa kaupoistani tehty Crude Oil futuurilla, joka on optiona käyttämälläni Platformilla.

(2) Kyllä myönnän. Minun arvomaailmani kallistuu vain enemmän sen yksinäisen asiakkaan puolelle, kuin Clubin joka ei edes kerro, missä asiakkaan rahat ovat.

(3) Jos Clubin varat kerätään yhdelle Platform tilille, niin vipu on riskin mukainen. Yleisesti +$1M tilit joutuvat käyttämään 5-50:1 vipua, jolloin vaadittava Margin/Lot on moninkertainen verrattuna mini accountien 200-400:1 vipu tarjonnalla.
Mutta koska asiakkailla on kaikki pimennossa mitä heidän rahoillaan tehdään näissä Clubeissa, on siihen Clubien kaupankäyntiin vaikea kommentoida mitään, koska tosi asia on, että kun ei voi todistaa, että heidän varoilla tehdään yleensä yhtään mitään missään Platformilla.

(4) Tämä kohta antaa jossittelulle vapaat aivot, eli kaikki on mahdollista, myös se, että kaikista kuluista mitä uudet asiakkaat joutuvat maksamaan mukaan lähtiessään (virtuaaliosakkeet) kattavat pitkän matkaa sen korkotuoton, jonka Club maksaa vain sille rahalla, mikä on heidän luvuissaan treidaukseeen päässyt.

Otetaan esimerkki, joka ilmeisesti menee pahasti pieleen, mutta toimintaperiaatteen mukaan on täysin mahdollista:

Uusi asiakas maksaa Clubin jäsenyyden, vaikka 500Eur/vuosi.
Jotta hän pääsee sijoittamaan rahaansa treidaukseen, on hänen ostettava Clubin osakkeita Clubin sisäisestä kaupankäynnistä. Osakkeet ovat virtuaaliosakkeita, joista ei omistajalleen tule mitään mustaa valkoisella.
Osakkeen hinta on päivän hinta Clubin pörssissä, jolloin kysynnän ja tarjonnan laki määrää hinnan.
Treidaus varat menevät kuitenkin niin, että jokaisesta osakkeesta menee yksi USD tai EUR Platformille, oli osakkeen hinta mikä tahansa ja vaadittava määrä on 1000 kappaletta osakkeita, joka on minimi määrä Platfrom tilin avaamiseen kaupankäyntiin.
Näin ollen olkoon osakkeen hinta kaikka 5.50Eur/kpl. asiakas maksaa 5500€ur+Clubin jäsenyyden 500Eur/vuosi, jotta saa 1000USD/EUR Platformille, jolle sitten maksetaan ~20%/kk tuottoa. On siinä kyllä mistä maksaa, koska lähtökohta noille virtuaaliosakkeille on se, että ne eivät maksa Clubille pennin penniä ja jokainen ropo mikä niistä irti lähtee on 100% tuottoa Clubille, lisäksi kaikille, jota tekevät kauppaa osakkeilla Clubin sisällä, on määrätty kaupankäynti palkkiot, eli taas rahaa tyhjästä Clubille. Kun osakkeita ei ole saatavilla kuin rajoitettu määrä, tekevät ne ensimmäiset asiakkaat hyvät tilit, vaikka ovatkinmaksaneet ilmasta hyviä summia, niin uudet asiakkaat joutuvat maksamaan näistä osakkeista aina vain suuremman ja suuremman hinnan, koska Clubihan tuottaa tasaisesti voittoa sekä rajoittaa sisään pääsyä, niin saadaan mielikuva ihmiselle, tuolle onnettomalle uudella asiakkaalle, että hän on kunnia asemassa kun häntä pyydettiin mukaan Clubiin, jonne ei noin vain tullakkaan.

Kun osakkeita ei Clubin pörssissä riitä kaikille uusille, tehdään Clubin uusi osakeanti, tietyllä määrällä osakkeita, joka ei edes välttämättä kata kaikkien uusien asiakkaiden tarvetta. Koska vanhat Clubin jäsenet eivät halua myydä uusille omistaa, onhan osakkeiden nousupaine päällä.
Ja jälleen kerran, osakkeen hinnan noustessa kysynnän koventuessa, Clubi saa ilma osakkeistaan tolkuttomat voitot jokaisesta uudesta asiakkaasta ja mukkan lähtö Clubiin nousee pikku hiljaa koko ajan, tehden näin ollen "Huippu Clubin" imagon itselleen aivan puoli vahingossa.

Tuolla esimerkillä, uuden asiakkaan maksama hinta, noin 6000Eur, riittää maksamaan 20% tuottoa sille 1000Euron tain USD:n treidauspääomalle kevyesti parisen vuotta, ilman että Clubin tarvitsee oikeasti treidata yhtään mitään.
Mikäli Clubi treidaisi näitä rahoja, olisi sillä mahdollisuus tehdä erittäin huomattavat tuotot omistajilleen täysin ilmaiseksi, koska osake on vain virtuaaliosake, josta Clubin kaatuessa et voi vaatia edes nappia takaisin.
Näin ollen on erittäin ymmärrettävää, ettei kukaan asiakas näe mistään ja koskaan, mitä heidän rahoillaan OIKEASTI tehdään.

Mistä moinen sanahelinä tuossa yllä sai sitten alkunsa? Koska minun ystäväni on mukana toisessa näistä Clubeista ja hehkutti minulle noita huimia tuottoja ilman että pitää tehdä mitään, maksaa vain jäsenyys ja ostaa osakkeet, se on siinä.

Siinä tapauksessa, ne ihmiset jotka ymmärtävät edes jotain treidauksesta, tajuavat mikä menee pieleen tai mikä tekee omistajilleen rahaa kuin rahasampo ikään.

Sinulla on tuo ~6000Eur sijoitettuna, josta sitten vaikka tonni on Platformilla treidattavana.
Sinun tonnisi saa ~25% korkoa vaikka viime kuukaudelta, eli tienasit 250 puhdasta, USD vai EUR, ei ole tässä mitään merkitystä.
Samalla hehkutat, kuinka teidän Clubin treidaaja teki just siinä kuussa vähän yli 300pips voittoa, mistä tuo saamasi tuotto kertyi.

Paska sägä, mikäli Clubin Platformin yhden lotin arvo on 10USD. silloin sinun rahasi olisi tuottanut sinulle yli 3000USD, koska tuotto= lot value x profit pips. Eli 10 X 300.
Sinä sait 250rahaa ja Clubi tienasi 2750rahaa itselleen sinun tonnilasi, josa olet maksanut 6000Eur.

Kun sinun rahasi olisi tällöin ollut kiinni kunnon Clubissa, sinun omalla tililläsi, olisi erittäin todennäköistä, että voittosi olisi ollut 3000-6000USD välissä, koska sinun 6000Eur sijoitus antaa mahdollisuuden käyttää selvissä markkina uutisissa jopa kahta lottia, eli riskeeraamalla 20USD sinun 6000Eur pääomastasi.
Ja voitoista maksaisit vain ~20%, eli periaatteessa sen, mitä nyt olet saanut omalta hienolta Pohjoismaiselta Clubilta, joka on luotettava kumppani.

Ja tuo tuotto, olisi tehty riskeeraamalla maksimissaan 20USD kerralla, ei niin kuin nyt, koko 6000EUR, vai tiedätkö missä rahasi ovat???


Niin että Mika K. toivottavasti meni perille, vaikka päätös on sinun.

 

[Kalju]

Vaistoni taitaa sanoa, että olet melkoinen paskanpuhuja. Onko vaistoni oikeassa?

sovitaan vaikka että olet oikeassa. sovitaan samalla, että sulla on aika huonot hermot ja et kestä asiallista keskustelua.

sen lisäksi olet huono myöntämään virheitäsi, luulit aluksi että kyse on verkostomarkkinoinnista.

nyt tajuat että kyse ei siitä ole, ja myönnät jopa sen että tässä huijauksessa on tähän asti ihmisille maksettu "tuottoja".

mistä asiasta lopulta olemme erimieltä? olenko jossain vaiheessa väittänyt että kyse olisi oikeasta rehdistä sijoittamisesta?

1. porukka on saanut "tuotot" nostettua ulos ihan oikeana rahana

2. tuottoja ovat nostaneet myös sellaiset henkilöt jotka eivät ole rekrytoineet ketään mukaan.

Yritä niellä kiukkusi, vaikka onkin sadepäivä. Loppuviikosta paistaa taas aurinko

 

[Ironlife]

sovitaan vaikka että olet oikeassa. sovitaan samalla, että sulla on aika huonot hermot ja et kestä asiallista keskustelua.

Kalju. Olen sanaton. Saat oloni tuntumaan suorastaan epätodelliselta vasta-argumentoinnillasi. Alan pohtia, kirjoitanko todellakin niin epäselvää tekstiä, enkö taivuta tarpeeksi paksua rautalankaa. Merkiksi siitä, että voisimme palata asialliseen keskusteluun, voisit kommentoida esimerkiksi edellistä postiani ja perustella väitteitäsi winclubiin liittyen. Tätä tosin olemme turhaan odottaneet viimeiset kymmenen sivua, joten suonet anteeksi jos hihani paloivat Mikäli arvaan oikein niin odotuksemme jatkuu.

sen lisäksi olet huono myöntämään virheitäsi, luulit aluksi että kyse on verkostomarkkinoinnista..

Olen käyttänyt lähinnä finlexin määritelmää verkostomarkkinoinnista, mitä määritelmää sinä käytät? Missä vaiheessa muutin mieltäni? Onko tämä keskustelu sulle jonkinasteinen sosiaalinen konstruktio? Toisin sanoen laittamalla sanoja ihmisten suuhun ja toistamalla samoja asioita, joita et perustele millään tavalla, yrität johdatella tätä keskustelua tietoisesti johonkin suuntaan? Jos siis viittaat esimerkiksi edelliseen postiini ja kommenttiini "mikäli tästä on kyse", jolla viittasin verkostomarkkinointiin, niin käytin tätä ilmaisua ainoastaan, koska en voi olla winclubista olemassa olevien faktojenkaan perusteella 100% varma, että kyse todella on verkostomarkkinoinnista vaikka kaikki olemassa olevat faktat tätä näkemystä tukisivatkin. Tuomioistuimet ym. sitten päättävät onko tästä kysymys vai ei. Joten voisitko sinäkin jo lopettaa hokemasta, että "kyse ei ole verkostomarkkinoinnista", koska 1) et ymmärrä tai halua ymmärtää käsitteen sisältöä / 2) sinulla ei ole sellaista yrityksen toimintaan liittyvää todistusaineistoa sen enempää kuin viranomaisillakaan, jonka perusteella voidaan tehdä päätöksiä siitä, onko kyseessä todella vm vai ei.

nyt tajuat että kyse ei siitä ole, ja myönnät jopa sen että tässä huijauksessa on tähän asti ihmisille maksettu "tuottoja".

Huoh. Itsekin totesit uskovasi, että kyseisiä "tuottoja" maksetaan uusien jäsenten aloitusmaksuista, mutta lue sinäkin muiden posteja ajatuksen kanssa. Tässä mason vääntämää rautalankaa.

Minäpä luulen, että et ymmärrä mitä verkostomarkkinointi- käsitteellä tarkoitetaan. Se että maksetaan vanhoille jäsenille uusien mukana tuomaa rahaa, on sitä samaa paskaa eri paketissa. Minä uskon kyllä, että joku on saanut clubista tuottoja ulos, mutta niin on monesta muustakin huijauksesta. Siitä tässä ei olekaan kysymys.

mistä asiasta lopulta olemme erimieltä? olenko jossain vaiheessa väittänyt että kyse olisi oikeasta rehdistä sijoittamisesta?

1. porukka on saanut "tuotot" nostettua ulos ihan oikeana rahana

2. tuottoja ovat nostaneet myös sellaiset henkilöt jotka eivät ole rekrytoineet ketään mukaan.

Katsos tässä keskustelussa on perimmiltään kysymys itselleni siitä, minkälainen kuva winclubin toiminnasta tässä viestiketjussa annetaan. Toisin sanoen mikäli henkilö x haluaa antaa clubin toiminnasta erittäin positiivisen kuvan niin häneltä on hyvä pyytää hieman perusteluita/todistusaineistoa väitteidensä tueksi. Netissä kun tuo paskanpuhuminen on kohtuullisen helppoa. Minkäänlaista todistusaineistoa/järkeviä perusteluita ei kuitenkaan olla nähty, mutta toisaalta kukaan ei ole kieltänytkään sitä, etteikö huijauksilla, kuten verkostomarkkinoinnilla voisi joku tehdä tuottoja, mutta ne ovat laittomia juuri siitä syystä, että suurin osa niillä ei tee voittoja paskanvertaa / häviää rahansa. Jos taas winclubia tarkastellaan sijoituskohteena niin senkin puolesta on tuotu jo esille näkemyksiä, että clubi kusettaa jäseniään pimittämällä suuren osan voitoista itselleen verrattuna rehellisiin valuuttatreidausta harrastaviin yrityksiin. Ja jos siis luet niitä postejani kerrankin ajatuksen kanssa niin kukaan ei ole edelleenkään kiistänyt esimerkiksi sitä mahdollisuutta, että winclubin toiminnassa todellakin olisi mukana elementtejä sekä verkostomarkkinoinnista että "rehellisestä" valuuttatreidauksesta.

 

[vitvall]

lol ironlife ootko vähän yksinkertainen?

kalja on jo aika mont kertaa sanonu että kyse _EI_ ole verkosto markkinoinnista. minulla ainakin on 3k euroa pelissä mukana ja tuottoa on tullut kolmen viikon aikana 5kiloa (en kuitenkaan voi nostaa rahoja ennen kuin vanha mies pieraisee veden alla).

onneksi suomi on täynnä kateellisia tyhmyreitä jolloin me rohkeat riskin otto kykyiset fiksut saadaan nyhdettyä suurimmat tuotot :smoke:

 

[Ironlife]

lol ironlife ootko vähän yksinkertainen?

kalja on jo aika mont kertaa sanonu että kyse _EI_ ole verkosto markkinoinnista.

Ilmeisesti. En todellakaan tiennyt, että Kaljun sanomiset ovat aksioomia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aksiooma

Tietoteoriassa aksiooma on itsestään selvä, perustavaa laatua oleva totuus, jonka varaan kaikki muu tieto rakentuu.

 

[Maso]

kalja on jo aika mont kertaa sanonu että kyse _EI_ ole verkosto markkinoinnista. minulla ainakin on 3k euroa pelissä mukana ja tuottoa on tullut kolmen viikon aikana 5kiloa (en kuitenkaan voi nostaa rahoja ennen kuin vanha mies pieraisee veden alla).

Koko ketjussa ei esitetty mitään sellaista, joka näyttäisi systeemin olevan muuta kuin verkostomarkkinointia. Se että sanotaan ettei kyseessä ole verkostomarkkinointia, ei kerro mitään.

Sehän on hienoa, että on tullut virtuaalituottoja. Minullakin on kauppalehti.fi:ssä virtuaalisalkku, jonka arvo on noussut puolessa vuodessa yli 200%. Ikävää ettei niitäkään "rahoja" voi nostaa sieltä ulos. Jos joskus saat mahtavat tuottosi ulos, niin suo ainakin ajatus heille, joilta olet tuottosi huijannut.

onneksi suomi on täynnä kateellisia tyhmyreitä jolloin me rohkeat riskin otto kykyiset fiksut saadaan nyhdettyä suurimmat tuotot :smoke:

Valitettavasti suomessa on myös ei-kateellisia tyhmyreitä, jotka hyvässä uskossa rahoittavat huijareiden tuotot.