"Vuosisadan rahoitusmarkkinakriisi"

[SirMax]

Jos alkaa ni veikkaan että poliitikoille tulee tukalat paikat ja pankkiireille, ne on pääsyyllisiä tohon hommaan. Onko tätä menoa suomessa sama talouden tilanne vuonna 2020 ?

 

[dammann]

Jos alkaa ni veikkaan että poliitikoille tulee tukalat paikat ja pankkiireille, ne on pääsyyllisiä tohon hommaan. Onko tätä menoa suomessa sama talouden tilanne vuonna 2020 ?

Yleensä noi poliitikot pärjää aika hyvin noissa tilanteissa....

 

[narrisonford]

Jep, tuskin tarvitsee seuraavan vuoden puolelle asti odotella, niin eiköhän siellä jonkinlainen vallankumous saada aikaiseksi. Kreikan historiaa voisi luonnehtia vähintäänkin värikkääksi, itseasiassa näin pitkään jatkunut vakaus on enemmänkin poikkeus kuin sääntö tuolla Balkanin maissa.

Jos eurokriisi alkaa näkyä voimakkaammin euroalueen ydinmaissa niin tässä vaiheessa ongelmien saatetaan myöntää olevan lähtöisin EMU-instituutioiden ongelmista. Jos kriisi pysyy rajattuna periferiamaihin, niin on mahdollista että tämä nykyisen kaltainen kuvaus/selitys asiasta, jossa syytetään vain perfieriamaita vastuuttomuudesta, jää edelleen voimaan.

 

[BB0]

Jos eurokriisi alkaa näkyä voimakkaammin euroalueen ydinmaissa niin tässä vaiheessa ongelmien saatetaan myöntää olevan lähtöisin EMU-instituutioiden ongelmista. Jos kriisi pysyy rajattuna periferiamaihin, niin on mahdollista että tämä nykyisen kaltainen kuvaus/selitys asiasta, jossa syytetään vain perfieriamaita vastuuttomuudesta, jää edelleen voimaan.

Näinhän se on. Jollakin tasolla toivon euroalueen taloudellista/rakenteellista romahdusta mahdollisimman pian, jos vaikka välttyisi näiden sosiaalisten levottomuuksien leviämiseltä Manner-Eurooppaan. Ja olisihan se mielenkiintoista nähdä minkälaisella järjestelmällä lähdettäisiin siitä eteenpäin liikkeelle.

 

[Jerico]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hur...ian-me-pelastamme-rahanpesijoita/20133442/170

Aika hiljaiseksi vetää taas kun urpolainen lupaa tukea riippumatta siitä selviääkö merkkejä rahanpesusta. Venäläiset mafiosot varmaan hierovat käsiään tyytyväisenä kun hölmöläiset kustantavat tämänkin lystin. Mielenkiintoista tietää miten tämä(kin) sanojen syöminen selitetään äänestäjille. Aika vakavaksi vetää kun se tuntuu olevan ihan sama minkälaisia vedätyksiä ja sääntörikkomuksia saa tehdä veronmaksajan piikkiin, kun joka tapauksessa Jyrki ja Jutta kysyy että paljonko laitetaan. Tämä myydään kansalle vastuunkantona ja tulevana ydintalvena jos emme hyppää samaan kuoppaan kuin muut.

 

[rullaverho]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hur...ian-me-pelastamme-rahanpesijoita/20133442/170

Aika hiljaiseksi vetää taas kun urpolainen lupaa tukea riippumatta siitä selviääkö merkkejä rahanpesusta.

Mua alkaa oikeasti häiritsemään se, että kansainvälisessä talouspolitiikassa mennään sillä linjalla, että LYHYEN aikavälin vahingot minimoituvat. Tästä seuraa se, että missään toimissa ei ole mitään munaa, ja syylliset pääsevät aina luistamaan vastuusta. Ja sitten poliitikot selittelevät, että pakko oli nyt joustaa tässäkin asiassa, kun jos nyt laitetaan ne ja ne vastuuseen, niin siitä seuraa sitä ja tätä maailmanloppua. Voisi vaihteeksi kokeilla pitää jostain periaatteista kiinni. Vaikka siitä tulisi lyhyellä aikavälillä kovakin paskamyrsky.

 

[Ukraina]

Mua alkaa oikeasti häiritsemään se, että kansainvälisessä talouspolitiikassa mennään sillä linjalla, että LYHYEN aikavälin vahingot minimoituvat. Tästä seuraa se, että missään toimissa ei ole mitään munaa, ja syylliset pääsevät aina luistamaan vastuusta. Ja sitten poliitikot selittelevät, että pakko oli nyt joustaa tässäkin asiassa, kun jos nyt laitetaan ne ja ne vastuuseen, niin siitä seuraa sitä ja tätä maailmanloppua. Voisi vaihteeksi kokeilla pitää jostain periaatteista kiinni. Vaikka siitä tulisi lyhyellä aikavälillä kovakin paskamyrsky.

Eihän ne nyt mitää muuta kokeile, tottakai lähettävät mieluusti rahaa, en pidä suurenakaan ihmeenä että bonuksia tippuu taskuu joka ikisestä "tukipaketista" ei kukaan voi olla niin helvetin tyhmä että luulee että EURO pelastuu tällä tavalla. Eikös se rahoittaminen pitäny loppua Kreikkaan, täällä tukitaan jatkuvasti päätä perseeseen mistää ei ikinä voida ottaa opiksi miksiköhän ?

 

[ibnz]

Vai että lyhyen aikavälin vahingot minimoituvat. Sehän se perustelu on tälle leikkauspolitiikalle, että lyhyellä tähtäimellä vahinkoa tulee, mutta "ei nyt niin kauhiasti", ja pitkällä tähtäimellä saadaan sitten hyötyä irti kun talous joustavoituu jne. Paha kyllä tässä tilanteessa leikkaukset suistavat taloudet niin pahasti miinukselle, että rakennemuutoksista on turha haaveilla - mikään sektori ei pääse kasvamaan kun kulutus on aivan pohjilla. Ilman lainoitusta jäisi pankeilta saamiset saamatta, ja sitä tässä pyritään nyt ensisijaisesti välttämään. Nyt nähdään vain miten pahaksi eurotroikka (komissio, Saksa, Suomi jne) antaa reaalitalouden tilanteen valua - lähteekö joku iso maa kohta koko projektista lätkimään? Alkaa Espanjassa kohta olla jo sellainen tilanne päällä, että talouden totaalinen romahdus olisi vain hieman nykytilannetta pahempi. Ja vuoden päästä varmaan vähemmän paha tällä menolla :/

 

[rullaverho]

Vai että lyhyen aikavälin vahingot minimoituvat. Sehän se perustelu on tälle leikkauspolitiikalle, että lyhyellä tähtäimellä vahinkoa tulee, mutta "ei nyt niin kauhiasti"/

Niin siis viittasin lähinnä tähän Kyprokseen ja rahanpesukuvioihin, ja muihin pikkupaskiaisiin, joita ei viitsitä laittaa ruotuun kun markkinat hermostuvat lyhyellä aikavälillä. Tottakai jos esim. Kypros ja Sveitsi pakotetaan yleiseen verolinjaan muiden kanssa, niin siitä seuraa lyhyellä aikavälillä paskamyrsky. Ja se on ihan höpöhöpöä ettei sellainen pakottaminen olisi mahdollista. Se olisi mahdollista jos siihen olisi vaan halua.

Tosin ei ne nyt taida ollakaan ihan niin pikkupaskiaisia. Eikös veroparatiisien ja veronkierron hintalappu EU-alueellakin tainnut olla joku päälle 600 miljardia. En siis tarkoittanut yleisesti koko tätä tuki- leikkauspakettikuviota.Huonosti muotoiltu teksti minulta, pahoittelen.

 

[D.Yates]

Vai että lyhyen aikavälin vahingot minimoituvat. Sehän se perustelu on tälle leikkauspolitiikalle, että lyhyellä tähtäimellä vahinkoa tulee, mutta "ei nyt niin kauhiasti", ja pitkällä tähtäimellä saadaan sitten hyötyä irti kun talous joustavoituu jne.

Nykymenolla espanjassa ja kavereilla on kuumat paikat, mutta miten kävisi jos niitä yllytettäisiinkin kuluttamaan? Millä rahalla se tapahtuu ja kuinka se kansalle/valtiolle jaetaan, suoraa vastausta odotan.
Kauanko Saksassa ja Suomessa katsottaisiin sitä touhua?

Vitsivitsi, ei suomessa tapahtuisi yhtään mitään. Katainen vain sanoisi että fantastista.

 

[S-kolmonen]

Alkaa Espanjassa kohta olla jo sellainen tilanne päällä, että talouden totaalinen romahdus olisi vain hieman nykytilannetta pahempi. Ja vuoden päästä varmaan vähemmän paha tällä menolla :/

Minusta se, että neljännes koko työvoimasta ja puolet nuorista työttöminä on jo taloudellinen katastrofi. Päälle vielä asuntojen hintojen lähes puolittuminen.

Nykymenolla espanjassa ja kavereilla on kuumat paikat, mutta miten kävisi jos niitä yllytettäisiinkin kuluttamaan? Millä rahalla se tapahtuu ja kuinka se kansalle/valtiolle jaetaan, suoraa vastausta odotan.
Kauanko Saksassa ja Suomessa katsottaisiin sitä touhua?

Kotitalouksilla ja yrityksillä on oikea maksukyvyttömyyden riski, mutta valtiolle tämä on tehty poliittisella päätöksellä. Talouskasvu on velkaantumista ja kulutusta, joita syntyy, kun uskotaan investoinnin tuottavan voittoja. Varsinkin tässä tilanteessa valtion olisi kulutettava ja tehtävä alijäämäisiä budjetteja, jotta yksityinen sektori uskaltaisi lisätä taloudellista aktiivisuutta. Aktiivinen finanssipolitiikka olisi paras tapa ''jakaa'' tätä kysyntää, jotta se välittyisi reaalitalouteen.

On jotenkin hullunkurista, että vyönkiristykset tehdään, jotta liikepankkien usko valtioiden maksukykyyn säilyisi. Luottamusta tarvitaan, jotta liikepankit ja muut yksityiset tahot suostuisivat ostamaan valtioiden velkakirjoja, joilla taas voitaisiin rahoittaa julkisia toimia. Liikepankkien ja valtioiden välinen rahaliikenne (eli kulutus) kuitenkin loppujen lopuksi hoidetaan aina keskuspankkirahalla, jota keskuspankki lainaa rajoituksetta liikepankeille mutta ei valtioille Euro-alueella. Saadaan ainakin Euro-kriisistä mallikelpoinen oppikirjaesimerkki usealle sadalle vuodelle siitä, miten ei kannata toimia ja ampua itseään jalkaan.

 

[ibnz]

En siis tarkoittanut yleisesti koko tätä tuki- leikkauspakettikuviota.Huonosti muotoiltu teksti minulta, pahoittelen.

Eipä mitään, asia selvä

Nykymenolla espanjassa ja kavereilla on kuumat paikat, mutta miten kävisi jos niitä yllytettäisiinkin kuluttamaan? Millä rahalla se tapahtuu ja kuinka se kansalle/valtiolle jaetaan, suoraa vastausta odotan.
Kauanko Saksassa ja Suomessa katsottaisiin sitä touhua?

Vitsivitsi, ei suomessa tapahtuisi yhtään mitään. Katainen vain sanoisi että fantastista.

Tässähän ei pitäisi yllyttää niitä kriisimaita kuluttamaan vaan velkojamaita. Näin kriisimaiden suhteellinen kilpailukyky (=työn hinta suhteessa työn hintaan velkojamaissa) parantuisi nopeammin, kuin pelkästään leikkaamalla. Toki tuottavuuden parannuskin parantaa suht. kilpailukykyä, joten varmaankin kriisimaissa pitäisi keskittyä koulutuksen, infran ja työn liikkuvuuden kehittämiseen. Nythän nämä jäävät kehittämättä, koska ei ole rahaa -> talous ei itse asiassa muuntaudukaan, koska millään yksityisellä sektorilla ei ole insentiiviä sijoittaa todella kehnojen tulevaisuudennäkymien vuoksi. EKP:n interventiotahan tuo vaatisi taas kerran. Luultavasti ainakin inflaatiotavoitteen väliaikaista nostoa jonnekin 4-5% tasolle, kunnes työttömyysasteet ovat tippuneet johonkin vähän kestävämpään tilaan, ja sitoutumista bondien jälkimarkkinaostoihin, minkä se on jo tehnytkin. Tämä viimeisin muuten tiputti kriisimaiden korkotasoja kerrasta aivan huimasti eikä mitään ole tarvinnut tehdä edes. Nyt riskinä on poliittinen kaaos, jos lainojen ehdot ovat näin kuristavia. Kohta on Espanjassa perusespanjalaiset vallassa ja lainanhoito lopetetaan kokonaan

 

[pååtta]

EKP:n sääntöjä voisi muuttaa siten, että se sitoutuu ostamaan euromaiden velkakirjoja suoraan primäärimarkkinoilta vaikkapa inflaationtason hintaan (reaalisesti ilman korkoa) jos ne eivät mene sitä ennen kaupaksi yksityiselle sektorille. Tämä lopettaisi valtioiden velkakriisin aikalailla heti.

 

[Jami2003]

EKP:n sääntöjä voisi muuttaa siten, että se sitoutuu ostamaan euromaiden velkakirjoja suoraan primäärimarkkinoilta vaikkapa inflaationtason hintaan (reaalisesti ilman korkoa) jos ne eivät mene sitä ennen kaupaksi yksityiselle sektorille. Tämä lopettaisi valtioiden velkakriisin aikalailla heti.

Ja mikäs motivaatio millään eu maalla olisi sen jälkeen myydä velkakirjoja millään reaalikorolla kenellekkään. Vai olisiko joku laki että vähän velkaantuneet maat jotka saavat velkaa muulta kuin EKP:ltä joutuvat sitä reaalikorolla ottamaan mutta runsaasti velkaantuneet maat saavat lainaa loputtomasti ilman reaalikorkoa. Onko tällaisessa järjestelyssä mitään loppua olemassa. Jos vaikkapa Italian pöhöttyneitä korruptuneita rakenteita pidetään loppumattomalla velkarahalla pystyssä niin mistä se talouden tervehtyminen pääsee syntymään ?

 

[D.Yates]

Nythän nämä jäävät kehittämättä, koska ei ole rahaa -> talous ei itse asiassa muuntaudukaan, koska millään yksityisellä sektorilla ei ole insentiiviä sijoittaa todella kehnojen tulevaisuudennäkymien vuoksi.

Luojan kiitos ei ole. Talouteen on iskenyt jotenkin salavihkaa sellainen vaihe, että ainoa (tai ainakin varmin) sijoituskohde on... tadaa! Asunnot.
Sehän on aina hyvä merkki kun asuntomarkkinat vetää, hinnat nousee ja velkataso kasvaa eikö? Ne tahot jotka ennen investoivat tuotantoon, paperitehtaisiin ja konepajoihin ovat kaikonneet länsimaista ja toki ihan syystä.

Työn hinnassa paitsi kaukoitä, myös itäeurooppa menee heittämällä ohi. Laadukkaammassa tekemisessä kuten arvoautoissa ja innovaatioissa Saksa ja Jenkit. Ei jollekin Espanjalle ole oikein hääviä lokeroa näillä markkinoilla ja tiukilla on Suomikin. Siinä vaiheessa kun oma talous on saatu sössittyä viimeisen päälle niin en mä kuvittelekaan osaavani sanoa miten tää tilanne saataisiin säädyllisesti hoidettua. Eli säädyttömäksi tää vielä menee.

Tässähän ei pitäisi yllyttää niitä kriisimaita kuluttamaan vaan velkojamaita.

Ei tule tapahtumaan. Luojan kiitos.

 

[ibnz]

Antaa mennä vaan, siis? Sen kuvan tuosta viestistä sai. Jos rahoitusmarkkinat eivät tiedä mitä tekevät ja pari maata, joilla itselläänkin menee vähän niin tai näin, kaappaavat kaikki markkinat, niin ei kai tässä auta kuin pistää läskiksi Yleisemmin, jos euroalueen kulutusta ei saada kasvuun, ei se talous nouse lainkaan. Identiteettitasolla pitäisi jonkun komponentin vähän nousta yhtälöstä Y=C+I+G+NX (C on yksityinen kulutus, I investoinnit, G julkinen kulutus ja NX nettovienti). Nyt etenkin kriisimaissa C laskee, koska yksityinen velka on kehnolla tolalla ja työttömyysaalto pahentaa sitä, I laskee koska C laskee - miksi investoida, kun kuluttajia ei ole? - G laskee koska se on moraalisesti oikein ja korruptio ja treasury view ja ricardon ekvivalenssi jne. Mites NX? No kun täällä vähän paremmalla tolalla olevissa maissa lähdetään solidaarisuushengessä leikkaamaan myös, ei noiden kriisimaiden vientituotteille ole kysyntää. Ja se kilpailukykykin. Devalvoida ei voi.

 

[S-kolmonen]

Mut hei ibnz, toi on teoria, joten haistakoon pitkät. Kyllä kasvu tulee, kun laitetaan kulutukset ja velat kuriin! Eihän sitä nyt voi autoakaan ostaa, jos ei asuntolainaa voi lyhentää!

E: tuli vielä mieleen, että Rehn laitettiin tänään Hesarissa samalle viivalle ''talousviisaana'' taloustieteilijöiden kanssa. Sitten vielä samassa tiukka Krugman vs. Rehn -vastakkainasettelu. :lol2:

 

[Jami2003]

Mut hei ibnz, toi on teoria, joten haistakoon pitkät. Kyllä kasvu tulee, kun laitetaan kulutukset ja velat kuriin! Eihän sitä nyt voi autoakaan ostaa, jos ei asuntolainaa voi lyhentää!

E: tuli vielä mieleen, että Rehn laitettiin tänään Hesarissa samalle viivalle ''talousviisaana'' taloustieteilijöiden kanssa. Sitten vielä samassa tiukka Krugman vs. Rehn -vastakkainasettelu. :lol2:

Mä voin antaa käytännön esimerkin kotikuntani elvyttämisestä. Saatiin eu-rahat liikenne ympyrään, mutta se piti sijoittaa siten että "parantaa" kulkua teollisuusalueelle. No niinpä se laitettiin kauppakeskuksien risteyksen viereen, erään mäen alle hieman kurviin. Nyt kahden vuoden aikana joka jessuksen päivä jolloin on liukasta kaikki rekat ovat mäessä kiinni kun vauhtia ei voi ottaa kiitos liikenneympyrän. Poliisit ja hinausautot ovat paikalla avustamassa. Lisäksi koska liikenneympyrä on kurvissa, on siitä ajettu pitkäksi vaikka kuinka monta kertaa, autojen vahinkoja en ole nähnyt mutta ainakin liikenneympyrän vieressä olevat valotolpat ja opastetaulut on nurin.

Onko nyt meidän paikkakuntamme kilpailukykyisempi vai ei, kiitos eu avusteisen investoinnin. Voiko Espanja, Italia, Kreikka, Kreeta ja kumppanit koskaan selvitä kuiville vesille jos taloutta ei järkeistetä ?

 

[S-kolmonen]

Pitääkö nyt puolustella kotipitäjäsi liikkenneympyrän käytännölisyyttä, jos haluaa perustella, että talous kaipaa investointeja ja lisää rahavirtoja kokonaiskysynnän elvyyttämiseksi? Ja johtopäätöksesi on edelliseen on kielteinen, koska näitä liikenneympyräsi tapaisia fiaskoja on mahdollista tapahtua? Mistä sitä tietää, etteikö paskan liikkenneympyrän kokonaistaloudellinen vaikutus ole paikkakunnallasi positiivinen, vaikka se harmaita hiuksia ja kirosanoja aiheuttaakin autoilijoille eikä todellakaan vaikuta tarkoituksenmukaiselta. Ja vielä: onko se Brysselin vika, että insinööri ei osannut ottaa mäkeä huomioon suunnitelmissa?

 

[narrisonford]

Pitääkö nyt puolustella kotipitäjäsi liikkenneympyrän käytännölisyyttä, jos haluaa perustella, että talous kaipaa investointeja ja lisää rahavirtoja kokonaiskysynnän elvyyttämiseksi? Ja johtopäätöksesi on edelliseen on kielteinen, koska näitä liikenneympyräsi tapaisia fiaskoja on mahdollista tapahtua? Mistä sitä tietää, etteikö paskan liikkenneympyrän kokonaistaloudellinen vaikutus ole paikkakunnallasi positiivinen, vaikka se harmaita hiuksia ja kirosanoja aiheuttaakin autoilijoille eikä todellakaan vaikuta tarkoituksenmukaiselta. Ja vielä: onko se Brysselin vika, että insinööri ei osannut ottaa mäkeä huomioon suunnitelmissa?

Heh, nyt on Jamilla kyllä trollivaihde päällä. Jonkun liikenneinsinöörin huonosti suunnittelema liikenneympyrä pitäisi siis hyväksyä todisteena siitä ettei elvyttävä finanssipolitiikka toimi?

Juu...