Voimistelijat ei punttaa ja hanskat on silti komeet

[Elchubagabra]

Niistä osa on jotain 3-vuotiaita. :D Oikeesti, siellä on niin nuoria "nais"voimistelijoita, että murrosikä on hädintuskin alkanut.

Joo. Nyt kun aloin asiaa kelaamaan, niin onhan se näinkin. Viime olympialaisissa huomio kiinnittyi ainakin siihen yhteen venäläiseen naiseen, joka oli muistaakseni mestari 8 vuoden takaa. Anyway, se oli vähintäänkin jotain 20-25 vuotias. Se oli varmaan koko porukan laihin. Gimma sinänsä näytti pitkältä TV-kuvassa, ja muihin voimistelijoihin verrattuna. Selostajan mukaan sekin oli kuitenkin vaan luokkaa 160 cm.

Tietysti nämä kaikki ovat yksilöitä, ja joukossa saattaa olla skrodenkin näköisiä naisvoimistelijoita. Pääsääntöisesti kuitenkin tosi nuoren ja ennen kaikkea laihan näköisiä.

 

[Gillyanne]

Viime olympialaisissa huomio kiinnittyi ainakin siihen yhteen venäläiseen naiseen, joka oli muistaakseni mestari 8 vuoden takaa. Anyway, se oli vähintäänkin jotain 20-25 vuotias. Se oli varmaan koko porukan laihin. Gimma sinänsä näytti pitkältä TV-kuvassa, ja muihin voimistelijoihin verrattuna. Selostajan mukaan sekin oli kuitenkin vaan luokkaa 160 cm.

Mä muistan tämän myös, muistan vielä miten sanoin avokille jotain tyyliin "no siinä onkin vaihteeksi vähän pitempi mimmi" ja sitten tosiaan selostaja sanoi, että pituutta on 160 cm tjsp. Eli niiden muiden on täytynyt sitten olla max. 150-senttisiä, kun tämä yksi näytti selkeästi pitemmältä...

 

[Hulkki]

Kannattaa muuten muistaa, että ne voimistelijat joita TV:ssä näkyy ovat joko kansallista tai kansainvälistä huipputasoa. Toisin sanottuna se, että esimerkiksi Olympialaisissa telinevoimistelijoiden kropat näyttävät todella kovilta verrattuna kehonrakennuksen harrastajiin, saattaa antaa hieman virheellisen kuvan telinevoimistelijoiden lihaksikkuudesta kokonaisuudessaan. Ei esimerkiksi olympiatason telinevoimisteljoiden kroppia voi suoraan verrata tavalliseen kehonrakennuksen harrastajaan, joka on käynyt sen 5+ vuotta salilla ja nostaa penkistä 120-150 kg.

Olympiatason telinevoimistelijoiden kehonrakennuksellisena vertailukohtana on käytettävä Mr. Olympia -kilpailijoita, tai vähintäänkin amatöörien MM-kisojen osanottajia. Jos taas halutaan verrata keskivertokehonrakennusharrastajaa telinevoimistelijoihin, on löydettävä jostain se 5+ vuotta voimistelua harjoitellut tyyppi, joka siis tuskin on sitä tasoa, että hänet TV:stä voisi bongata. Jos tuo tyyppi sitten omaa vertailukelpoisen fysiikan keskivertoon kehonrakennuksen harrastajaan nähden, voidaan tosissaan ryhtyä ihmettelemään telinevoimistelun kehonrakennuksellisia vaikutuksia.

 

[mass]

Lässytys noista voinapeista tai niiden puutteesta saa sitten loppua tähän, kennelläkään ei niistän sen kummempaa tietoa ole, eikä ne tähän keskusteluun edes kuulu!

sen takia jengi niistä puhuu että se kiinnostaa :D

Pakkis on juuri siitä hyvä paikka että sanotaan niinkuin asiat on eikä jeesustella. Ei kauhistella kun maailman nopein sprintteri lopulta narahtaa.
Doping ei huippu-urheilusta hiljenemällä häviä...


:piis:

 

[Timba79]

sen takia jengi niistä puhuu että se kiinnostaa :D

Pakkis on juuri siitä hyvä paikka että sanotaan niinkuin asiat on eikä jeesustella. Ei kauhistella kun maailman nopein sprintteri lopulta narahtaa.
Doping ei huippu-urheilusta hiljenemällä häviä...


:piis:

Pointti ei ollut tämä, vaan se, että menee taas siihen juupas-eipäs väittelyyn.

 

[S0874]

sen takia jengi niistä puhuu että se kiinnostaa :D

Pakkis on juuri siitä hyvä paikka että sanotaan niinkuin asiat on eikä jeesustella. Ei kauhistella kun maailman nopein sprintteri lopulta narahtaa.
Doping ei huippu-urheilusta hiljenemällä häviä...

Joopajoo... Silläkö se doping häviää että pakkiksella spekuloidaan asioilla joista kenelläkään täällä ei ole minkäänlaista todellista tietoa? Tässä tapauksessa tarkoitan sitä, että AIVAN turha lässyttää jostain voimistelijoiden douppauksesta kun ei siitä kukaan takuulla täällä oikeasti TIEDÄ mitään. Jos joku tietää niin avautukoon jos haluaa, mutta siihen asti on turha arvailla asioita.

Täällä menee monet hyvät keskustelut aivan penkin alle kun joka helvetin threadissa aletaan vääntämään kättä siitä onko käytetty ja mitä ja kuinka paljon. Kaiken kruunaa yleensä se että yksikään väittelijöistä ei tiedä yhtään mitään, mutta kaikki silti luulevat tietävänsä.

Tuo on totta että täällä ei jeesustella, ja se on tietysti hyvä asia. Mutta ei sekään ole mitään jeesustelua että edes joskus jaksettaisiin olla jauhamatta asioista joista ei ole tietoa, ja keskityttäisiin keskustelemaan AIHEESTA, eli tässä tapauksessa telinevoimistelijoista ja niiden lihaksista. Käsittääkseni tämän threadin aihe ei ollut "tietääkö kukaan douppaavatko voimistelijat?"

 

[hekottaja]

En nyt jaksa koko treadia plärätä, mutta muutamat syyt lihaksiin:

Tärkein: vain muutamat huippulahjakkaat pääsevät huipulle ja heillä on huippu genetiikka.
2. Mikseivät telinevoimistelijat kävisi puntilla?
3. Mistä tiedätte kuka roinaa, kuka ei?

 

[Gillyanne]

2. Mikseivät telinevoimistelijat kävisi puntilla?

Jani Tanskanen sanoi joskus eräässä haastattelussa, että voimistelijoiden ei kannata hankkia voimaa punteilla sen takia, että tällöin jouduttaisiin tekemään tuplasti duunia - ensin hankkimaan se voima ja sitten "siirtämään" se telineisiin. Sen sijaan, jos voimaa treenataan lajinomaisesti telineillä, tätä ongelmaa ei ole. Sanoi siinä käyneensä itse puntilla oikeastaan vain armeija-aikanaan, kun mahdollisuutta säännölliseen telineharjoitteluun ei ollut.

 

[Tomi]

Jani Tanskanen sanoi joskus eräässä haastattelussa, että voimistelijoiden ei kannata hankkia voimaa punteilla sen takia, että tällöin jouduttaisiin tekemään tuplasti duunia - ensin hankkimaan se voima ja sitten "siirtämään" se telineisiin.

Jep, juttelin joskus vuosia sitten yhden telinevoimistelijan kanssa, ja juuri näin hänkin selitti asian.

 

[Crusader]

Muistakaa nyt että tuo telinevoimistelu huipulla on väistämättä elämäntapa, eikä todellakaan verrattavissa mihinkään harrastelijatason salillakäymiseen. Nämä kaverit treenaavat tosiaan tunteja joka päivä, ja muukin eläminen on sitten sen treenin ehdoilla. Ravintopuoli vähintään yhtä hyvä kuin sillä 5% punttisalikarhueliitillä.

Myös: näiden kavereiden voima on nimenomaan suhteellisesti erittäin kova (mm. puolapuilta roikkuminen _vaakatasossa_ käsien varassa kertoo siitä), ja se on oltava sitä käytännössä koko kauden. Olympiaurheilijoita testataan kuitenkin aika usein, joten roinaaminen olisi pakko keskeyttää hyvissä ajoin ennen suurkisoja -> roinaajan voimatasojen hiipuminen vaikuttaisi motoriikkaan, ja jokainen joka on tosissaan harrastanut lajeja joissa tarvitaan ns. tuntumaa, hienomotoriikkaa, koordinaatiota yms., tietävät mistä puhun.

Olen itse 99% varma että doping ei ole voimistelussa suuri ongelma. Mielestäni siitä puhuminen tässä threadissa voitaisiin tosiaan lopettaa ilman todellista tietoa.

 

[massa]

Miks ne voimistelijagimmat on sitten sellaisia pulkannaruja? Johtuuko siitä, että ne ei tee tod.näk. eniten voimaa vaativaa telinettä, eli renkaita? Vai ylikorostuuko siinä notkeus ja voima/kehonpaino-suhde?

Vai onko kertakaikkiaan niin, että kun mimmeillä ei ole testosteronia, niin lihakset ei tule "siinä sivussa"?

Vielä 1940-luvulla naiset tekivät myös miesten liikkeitä mukaanlukien renkaat. Olen nähnyt kuvia joistakin sen aikaisista naisvoimistelijoista ja he eivät olleet mitään pulkannaruja. 1920- ja 1930-luvuilla naisille järjestettiin ainakin Ranskassa köydenkiipeämiskilpailuja, joissa parhaat naiset saattoivat kiivetä pelkästään käsin (jalat olivat 90 asteen kulmassa kehoon nähden) 20m köyden ylös, laskeutua samalla tavoin alas ja kiivetä heti perään ylös koskettamatta lattiaa välillä. Myös sirkuksessa naiset harrastivat voimaa vaativia temppuja trapetsilla ja renkailla ja eräät heistä olivat hyvinkin lihaksikkaita ja vahvoja. Esim. Nellie Yacopiksella oli jo 1940-luvulla yhtä paljon lihasmassaa olkavarsissa kuin nykyajan kehonrakentajilla. Myös 1920- ja 1930-luvuilla esiintynyt trapatsitaiteilija Luisita Leers oli melko lihaksikas.
Tässäpä kuva hänestä http://www.ojheller.com/0-09/pages/Leers2xBiFrtC9.htm

 

[BS1]

Etkö juuri tiivistänyt kilpakehonrakentamisen (ja etenkin kilpailuesiintymisen) idean? Lihas on iso silloin, kun se näyttää isolta. Suurin osa pertti perusbodareista (itseni normaalina keskivartalolihavana suomalaismiehenä mukaan lukien) ei koskaan pääse noin tiukkaan kuntoon.

Tiedät kyllä mitä tarkoitin, vaikka nyt asian sitten noin väänsitkin. Sanotaan sitten niin että kahdella samanpituisella kaverilla joista toinen on jumppaaja ja toinen kotimainen harrastelijakehonrakentaja niin tällä bodaajalla on todennäköisesti enemmän lihasmassaa/painoa, get it...

Suurinosa perusbodareista pääsisi kyllä samanlaiseen kuntoon jos halua olisi (ja tietoa).

 

[Tape]

Kannattaa muuten muistaa, että ne voimistelijat joita TV:ssä näkyy ovat joko kansallista tai kansainvälistä huipputasoa. Toisin sanottuna se, että esimerkiksi Olympialaisissa telinevoimistelijoiden kropat näyttävät todella kovilta verrattuna kehonrakennuksen harrastajiin, saattaa antaa hieman virheellisen kuvan telinevoimistelijoiden lihaksikkuudesta kokonaisuudessaan. Ei esimerkiksi olympiatason telinevoimisteljoiden kroppia voi suoraan verrata tavalliseen kehonrakennuksen harrastajaan, joka on käynyt sen 5+ vuotta salilla ja nostaa penkistä 120-150 kg.

Olympiatason telinevoimistelijoiden kehonrakennuksellisena vertailukohtana on käytettävä Mr. Olympia -kilpailijoita, tai vähintäänkin amatöörien MM-kisojen osanottajia. Jos taas halutaan verrata keskivertokehonrakennusharrastajaa telinevoimistelijoihin, on löydettävä jostain se 5+ vuotta voimistelua harjoitellut tyyppi, joka siis tuskin on sitä tasoa, että hänet TV:stä voisi bongata. Jos tuo tyyppi sitten omaa vertailukelpoisen fysiikan keskivertoon kehonrakennuksen harrastajaan nähden, voidaan tosissaan ryhtyä ihmettelemään telinevoimistelun kehonrakennuksellisia vaikutuksia.

Juuri näin. Koskaan en ole nähnyt kuvaa, missä MM tason kehonrakentaja ja telinevoimistelija "posettaisivat" vierekkäin. Tuo lihaksikkuus syntyy todellakin vuosikausien päivittäisestä treenauksesta. Kaverit ovat aika pieniä, todella kireässä kunnossa ja keskivertotallaajaan (saliharrastajaan nähden) ja antavat tosi lihaksikkaan vaikutelman. Useinkaan lihakset eivät kuitenkaan ole erityisen isoja - ei tietenkään, koska siitähän ei ole kuin haittaa. Ihmissilmä kun tahtoo pitää aina pientä ja kireässä kunnossa olevaa kaveria "lihaksikkaampana", kuin löysää, isoa. Vaikka isolla olisi taatusti isommat lihakset. varsinkin kuvasta katsottuna. Tottakait kaverit ovat kovan näköisiä ja kovakuntoisa äijiä, joiden kehonhallittavuus on käsittämättömän hyvä. Kuitenkaan huipputason voimistelija ja kehonrakentajan vertailu ei ole mielekästä, kuten ei myöskään kehonrakentajan ja saliharrastajan, jotka nekään ei ole missää olosuhteissa vertailukelpoisia. Kyllä kehonrakentajan tai voimailijan määreeseen kuuluu ainakin jonkitasoiseen kilpailuun osallistuminen, silloinkaan ei olla vielä maailman huippuja, kuten kuvissa olevat voimistelijat.

 

[quiz]

Onhan tuo nyt lajina vaativuudeltaan aivan toista luokkaa kuin joku kehonrakennus. Vähän kuin vertaisi vaikka jotain shakkipelaajia pokeripelaajiin.

kuten tuossa jutussakin sanotaan:
"If you're only training to look good, then how athletic you are is of no importance. However, if you'd like to look good and be athletically functional, then you need more than just size and strength. Strength without balance, agility, coordination and explosiveness is strength that's athletically unusable."

 

[quiz]

Minähän en voimistelijoista mitään tiedä mutta sellainen käsitys että lihasmassa on pääasiassa yläkropassa, jaloissa ei niinkään? Jos siis kehonrakennusmielessä ajattelee niin olisi hieman epäsuhtaisesti.

Kyllä siellä jaloissakin täytyy jotain olla, kun kattoo minkälaisia hyppyjä nuo tekevät.

"Leg work is very important for us. Without it, a world class gymnast wouldn't be able to jump ten feet into the air while performing multiple flips and twists. But remember, for gymnasts, it's important to build explosiveness and strength without large gains in mass, as this would have a serious impact of our relative strength-to-weight ratio.

As far as exercise selection, our leg training revolves around a variety of jumping exercises and weighted single leg squat variations."

 

[quiz]

Jonkun on aina oltava ensimmäinen.



Samaa mieltä. En usko toisaalta niinkään, että kaikki olisivat douppaajiakaan.

"To my knowledge, there's never been an incident of a gymnast testing positive for steroids. For a competitive gymnast, the extra size and bulk that steroids provide would be a decided disadvantage in a sport where the athlete with the highest relative strength (strength-to-bodyweight ratio) is often the one who comes out on top.

Also, steroid use would do nothing at all in helping a gymnast to learn a skill like a triple back somersault on the floor. That can only be developed through many years of correct and structured training."

Eli siis kukaan ei ole IKINÄ jäänyt kiinni mistään?

 

[Hulkki]

Eli siis kukaan ei ole IKINÄ jäänyt kiinni mistään?

Toki on jäänyt, en tosin tiedä esim. Olympia- tai MM-kisoista.

"though touched very little by doping, gymnastics records a few positive cases every year"

http://www.gymworld.de/news/article/index0042.html

 

[hekottaja]

Btw: mikä kuoppa tuolla on olkapäässä?

 

[Tomi]

Btw: mikä kuoppa tuolla on olkapäässä?

Telinevoimistelijoiden olkapäät on ihan järjestään operoitu jossain vaiheessa.

 

[MEV]

joo nää on taas näitä vitutuskuvia meille wannabebodareille :D Lajitreeneissä tulee varmasti mukavasti voimaa ja kokoa, kun muistaa laittaa voinapin leivän päälle.

edit: miksiköhän ei myös ylikunnossa.

Lievennämpä tuskaasi.

Kaikkien teidän kade tuskaa.

Eli siis, noi voimistelijoiden kuvat mitä tänne heitettiin on ammattilaisia, ja kilpailutasolla.

Katotaan fittness/kehonrakennus kilpailijoita, ihan komeet hanskat niilläkin on.

Voi olla jalkapalloilija, mutta onko hyvä jalkapalloilija?

Voi olla voimistelija, mutta onko hyvä voimistelija?

Voi olla kehonrakentaja, mutta onko hyvä kenhonrakentaja?

Voi olla fittness...ööhh... harjoittelija...? mutta onko hyvä sellainen?

Eli älkää olko kade