Voimaa tulee, Lihasta EI!

[Nelssoni]

Ja tässähän oli nimenomaan kysymys juuri aloittevasta treenaajasta, mutta 25-30kg lihaa 2 vuoteen, ei koskaan. Kun mukaan otetaan nesteet rasvat ja lihat niin täysin mahdollista, imo.

 

[Stander]

Jälleen thread, joka sivuuttaa alkuperäisen asian ytimen...No, sinänsä oli hieman hämärä aihe muutenkin.

 

[isotarakka]

Ei todellakaan natuna saa 25-30kg lisää massaa...tai siis saa kun siintä on laardia 15kg
Itsellä treenejä takana jo reilusti yli 10v...Itseasiassa taitaa olla 15v.Aina natuna...
Lihasta on tullut,aloittaessa painoa oli jotain 52kg...Ja tänään 87kg,josta lihasta suurin osa.Tietysti myös yleistä miehistymistä/rotevoitumista.Mutta lihasta voisi olla 25-30kg??
Alkuun kamppailin juuri saman ongelman kanssa,painoa ei vaan tullut.Asia korjaantui ruokavaliolla,eli tasaisin välein ruokaa naamaan ja reilusti proteiinia...Kreatiinia suosittelen.
Eikä sitä massaa tarvi helvetisti jos paketti on tiukka!!!

 

[jto]

höpöhöpö. treenautin erästä uimaria ja vuodessa tuli 15kg lisää painoa. rasvaprosentteja ei mitattu, mutta silminnähden se painui lähinnä alas muutaman yksikön tuossa ajassa. enne masussa oli löysää ja vuoden päästä kunnon tiiliseinä. voima-arvot pamahti katosta läpi jne. ja mikä hienointa, perusvoimatreeniä ei voitu tehdä kovinkaan ensiarvoisesti kaverin päälajin takia, vaan voimatreenejä oli 2-3/vko ja suuri osa vuoden treeneistä tehtiin kuntopiireinä kestovoimaperiaatteella.

joten: unohda kaiken maailman oletukset painon lisäämisestä ja keskity treenaamaan isoilla perusliikkeillä ja saamaan niissä paljon rautaa liikkeelle. pidä toistot välillä 4-12 ja asu jääkaapilla. uskosin, että oikeesti syöt kuten hevonen eli pari kapallista kauroja. keskity syömään kuin lintu: oma paino päivässä. kyllä se paino nousee. ihan varmasti. 2-3kg/kk on hyvä tahti. osa tulee nesteenä ja rasvanakin, mutta turhaan siitä huolehdit, kunhan laitat koneeseen laatukamaa, etkä mitään pikaroskaa. joka tapauksessa voimaa tulee aina ensin ja sitten vasta lihaa, joten hyvällä suunnalla oot. 1½ vuodessa ei kerkee saamaan ku ittensä vihaseksi

 

[Papukaija]

Kun heittelette näitä väitteitä tyyliin "ajassa x on mahdoton saada enempää lihasta kuin y" niin laittaisitte jotain lähdettä tuomaan uskottavuutta. Itselläni on jäänyt ns. tieteellisenä maksimaalisena kattona mieleen tuo "alle 0.5 kg per viikko", joka mainitaan mm. jhulmin Proteiiniartikkelissa. Vaikka tuollaiseen arvioon varmasti oletetaan optimaaliset olosuhteet (riittävä lepo, riittävä ravinto, riittävä volyymi/intensiteetti mahdollistamaan hypertrofia jne.) niin on se silti varsin kaukana noista "pari kiloa laatumassaa per vuosi" -arvioista, joita joskus näkee.

 

[Belle_Vue]

ite vedän 900g/viikko tahtia...
Kannattaa treenata niitä jalkoja myös..

 

[Soulmate1987]

:Offtopic:
1,5 vuodessa penatulos kasvanut 50-60kg? Mistä mihin?

Ku alotin salilla käymisen penkistä meni 70kg. Nyt menee joku 120kg

 

[antibodari]

Kun puhun dramaattisesta niin en meinaa mitään 45 kiloa. 10-20kg lihasta parissa vuodessa on täysin mahdollinen, Treenikaveri otti kahessa vuodessa n.25-30kg. Ei tietenkään jokainen gramma lihasta mutta joku 8 kassillista vaatteita pieneks. Ja jokaisiin hautajaisiin saa ostaa uuden puvun Mun mielest voi sanoo jo aika dramaattiseks muutokses.
Ite en ihan samaan oo pystyny ku oon aina välil sekoillu kamppailu-urheilun ja välil dieettien kanssa. Mut kyl sitä lihaa natunakin saa, se läskiperseiden puhetta ketkä toista väittää, pitää vaan olla tarpeeks halua ja motivaatiota ja keksiä keinot.
Ite oon 3,5-4 vuodessa vaihtanut kehonkoostumusta 50-60kg ihan vaan treenaamalla ja syömällä.

Joo, se on sun kaveri, ei mikään ihmiskropan perusmalli geeneineen. Tollaset sun kaverit on harvassa, ja todellakaan moni ei noin paisu alussakaan.

Oma kehitys on 2 vuodessa tullut niin, että ylä-asteaikaset paidat menis muuten, mutta hihoista ei:lol2:

 

[Jouni]

jhulmin Proteiiniartikkelissa.

Kiitos tuosta linkistä, olikin todella mielenkiintoinen artikkeli. Ensimmäiset luvut antoivat ymmärtää että esim. Doggcrappin ohjeistus 4-5g proteiinia/painokilo on ihan järkevä (keho pyörittää 70 kiloisella noin 300g proteiinia vuorokaudessa), mutta sitten loppupäässä artikkeli tuli sellainen kuva että proteiinin käytön lisäys olisikin kohtalaisen turhaa... Eli enpä sitten kuitenkaan tullut paljoakaan viisaammaksi. :D

Itsellä on viimeisen kahdeksan punttivuoden aikana (välille mahtuu useita kuukausien taukoja, yksi parin vuoden tauko) paino noussut about 7 kiloa, josta suurin osa lihasta, vaikea sanoa onko voimatasot nousseet samassa suhteessa.

 

[Jantu]

...

Enpä ole ainut mielipiteeni kanssa :D Mun mielest se on vaan niin että ne ihmiset mtkä ei saa sitä lihaa sanotaanko ekan 5vuoden aikana ku jonku naurettavat 6kiloa niin kannattaa kattoa peiliin ja miettiä et montako sataa euroa on mennyt vaikka sinne alkoon. Kyl se vaan niin menee et kuk treenaat paljon, syöt paljon, ja nukut paljon ni et voi olla kehittymättä. Kivikaudella oisit kuollu jos kroppa ei ois mukautunut lisääntyneeseen työ/stressimäärään. Ja muista että raskas selkärankakuormitus pakottaa kropan paksummaksi= kyykyt, vedot yms.

 

[julios]

uimari

höpöhöpö. treenautin erästä uimaria ja vuodessa tuli 15kg lisää painoa. rasvaprosentteja ei mitattu, mutta silminnähden se painui lähinnä alas muutaman yksikön tuossa ajassa. enne masussa oli löysää ja vuoden päästä kunnon tiiliseinä. voima-arvot pamahti katosta läpi jne. ja mikä hienointa, perusvoimatreeniä ei voitu tehdä kovinkaan ensiarvoisesti kaverin päälajin takia, vaan voimatreenejä oli 2-3/vko ja suuri osa vuoden treeneistä tehtiin kuntopiireinä kestovoimaperiaatteella.

joten: unohda kaiken maailman oletukset painon lisäämisestä ja keskity treenaamaan isoilla perusliikkeillä ja saamaan niissä paljon rautaa liikkeelle. pidä toistot välillä 4-12 ja asu jääkaapilla. uskosin, että oikeesti syöt kuten hevonen eli pari kapallista kauroja. keskity syömään kuin lintu: oma paino päivässä. kyllä se paino nousee. ihan varmasti. 2-3kg/kk on hyvä tahti. osa tulee nesteenä ja rasvanakin, mutta turhaan siitä huolehdit, kunhan laitat koneeseen laatukamaa, etkä mitään pikaroskaa. joka tapauksessa voimaa tulee aina ensin ja sitten vasta lihaa, joten hyvällä suunnalla oot. 1½ vuodessa ei kerkee saamaan ku ittensä vihaseksi

Epäilemättä kauheasti jto:n kirjoituksia, mutta MINUN mielestäni melkoinen geenihirviö pitää olla jos UIMARI, NATUNA HANKKII 15KG PAINOA VUODESSA JA RASVA% TIPPUU SAMALLA. Ja tässähän ei mainittu mitään mistään lihasmuistista. Tämän muutoksen on täytynyt kyllä olla dramaattinen.

 

[bustedi]

ehkä jton pointti olikin, että on mahdollista, että todella valtaviakin kehityksiä tapahtuu.

 

[Jantu]

Yleisin syy miksi nykyään ei uskota koviin kehityksiin natuilla, on IMO lääketeollisuuden ansiota. Eihän sun tarvii ku penkata satanen ni joku vinkuu juissista.

 

[julios]

kehitys

ehkä jton pointti olikin, että on mahdollista, että todella valtaviakin kehityksiä tapahtuu.

Ymmärsin kyllä hänen pointin, en siihen takertunutkaan.. ;)

Ja 100kg penkkaaminen ja kymmenien kilojen puhtaan lihasmassa hankkiminen parissa vuodessa natuna on HIUKAN eri asia sekin..

En todellakaan väitä ettei isokin kehitys olisi mahdollista mutta jotain rajaa sentään. Juuri alkupostauksesta sai sen kuvan että odotukset ovat hiukan liian suuret.

 

[Jantu]

Olikin lähinnä sarkastinen esimerkki, ehkä huono semmonen. Mut sitä ei voi kukaan mun mielest kiistää etteikö lääketeollisuus oo heti ekaks mielessä kun puhutaan kovasta kehityksestä suhteellisen nopeasti. En tiedä onko se yleistä katkeruutta kun ei ite pysty panostaa tarpeeks vai mitä.

 

[jto]

mulla ei ole minkäänlaista tarvetta itsekorostukseen tai perättömiin hypetyksiin täällä tai muuallakaan. ikää jo sen verran, että koen totuuden olevan fiksumpaa. mun tarinoinnit täällä liittyy ihan muunlaisiin ambitioihin kuin pippelin venyttelyyn.

muutos todellakin oli äärimmäisen dramaattinen ja kun se ukko laitto mulle vanhan kuvan uuden seurana maililla näytti se ennen-kuva keskitysleiriläiseltä. kyseessä siis jo pitkään systemaattisesti urheillut uimari, jolla oli muutama vuosi sekalaista "voima"harjoittelua takana.

kyllähän geeneillä on paljon merkitystä, mutta suurin merkitys tässä tapauksessa oli kyllä herran asenteella. treeni oli erittäin kurinalaista ja määrätietoista, mutta myös hauskaa.

tulokset nousi mukavasti, mm. leuat 7*op (65kg) -> 1*35kg (op 80kg), penkki ~1*60 -> 1*100 jne. jos oltais keskitytty pelkästään bodailuun tai voimailuun, olis tulokset olleet huomattavasti kovempia.

mun pointti, jos sitä on, liittyy siihen, ettei aseteta mitään rajoja sille, mitä haetaan, vaan aletaan tekemään töitä. paperilla kaikki on niin helppoa. kaikenlaiset geneettiset maksimit jne kannattaa unohtaa ja laittaa se rauta taipumaan roimasti. kyllä siihen on vallan erinomaiset mahdollisuudet myös natuilla. en edes koskaan kyseenalaistaisi tuota ja kaikki mun ohjelmat lähtee siitä oletuksesta, että puurolla ihan normaalilla voisilmällä mennään. kokemusta on erittäin kovistakin tuloksista ilman aineita, joten älkää käyttäkö niitä selityksinä tuloksille tai älkää ainakaan alkako vedota siihen, että ilman niitä ei voi paljoa voimaa saada. kyllä täälläkin monen käsitykset harjoittelusta saati syömisestä tuntuu olevan aika retuperällä, joten usein se "syyllinen" heikkoon kehitykseen löytyy sieltä vessan peilistä kattelemalla.

 

[julios]

kehitys

Olikin lähinnä sarkastinen esimerkki, ehkä huono semmonen. Mut sitä ei voi kukaan mun mielest kiistää etteikö lääketeollisuus oo heti ekaks mielessä kun puhutaan kovasta kehityksestä suhteellisen nopeasti. En tiedä onko se yleistä katkeruutta kun ei ite pysty panostaa tarpeeks vai mitä.

No oikeassa olet, tosin 90% tapauksista (kuulostaa kärjistykseltä mut perustuu vain ja ainoastaan omiin kokemuksiin) joissa kehitys on ollut huimaa ja kuulema natuna, on siellä taustalla sitten ollut käytössä vähän muutakin kuin sallittuja lisäravinteita. Tosin pitävää näyttöähän ei kuulema ole ennenkuin on testattu..;)

 

[jto]

kyllä mä tiedän myös monia hyvinkin natuiksi ajattelemiani rti lajien urheilijoita, jotka sitten kuitenkin aineita ovat käyttäneet. se seikka tulee aina olemaan totta, että aineita käytetään, mutta myös työtä niiden poistamiseksi pitää tehdä jatkuvasti.

tää uimarin tapaus nyt on siis erinomasen hyvin mennyt ns. koe, kun piti tehdä pojasta mies, ett voi alkaa treenaamaan kunnolla jos joku saa 5 kg vuodessa, olkoon siihen tyytyväinen. jos sen saa joka vuosi, se on 50 kg kymmenessä vuodessa ja aikana se taas ei ole juuri mitään kun voimaharjoittelusta puhutaan. jne jne...

 

[Jantu]

Tokihan usein lääkkeet ovat taustalla. En itse väitä että uskon sinisilmäisesti kaikkien olevan natuja ketkä niin väittää. Onhan se ikävää kun kaikki käryää koko aika vaikka kaikki ovat "natuja" Kyl se kaikki lähtee just sielt motivaatiopuolelta. Ja ihan järjenkäyttökin on fiksua. Jos esim tämän threadin aloittaja olisi tehnyt koko 1,5 vuotta 3x10 niin eihän se ole muuta kuin typeryyttä uskoa että se alkaisi kuin taikaiskusta jossain vaiheessa toimimaan. Toivottavasti joku ees tajus mitä tarkotin =)

 

[Mr.Universum]

Omiin kokemuksiini vedoten, epäilen aloittajalta jääneen niiden parin viimeisen toiston kuitenkin joka sarjasta tekemättä. Saattaa olla kyllä puhtaasti suoritettu mutta ei kuitenkaan veren maku suussa tappiin saakka vietyjä. Puntin noston ei kuulu tuntua hyvältä viimeisen toiston aikana, ja senkin jälkeen voi manata itsestään vielä pari toistoa. Treeniohjelmasta se vika löytyy melko varmasti, täältäpäin tarkasteltuna. Kun se on kunnossa ja lihakset oikeasti töissä, vasta sen jälkeen ne alkavat vaatia ruokaa.

Mzzl:n linkittämästä kuvasarjasta huomaa ajankohdan, jolloin kaveri on saanut uuden ajatuksen treeniinsä - isommat painot, enemmän ruokaa, uusi tyttöystävä tms. Koko kasvaa lyhyessä ajassa selkeästi. Hyvä esimerkki myös punttisalin nuorentavasta vaikutuksesta paitsi kropalle, myös naamalle.