Virossa kahakoitiin yöllä - yksi kuoli ja 40 luokkaantui

[sivis]

Näinhän se on. Mutta Venäjä nyt kukkoilee niin kauan kun sen annetaan kukkoilla. Onko joku kanssani samaa mieltä, että tuo roistokansa pitäs panna kuriin? Lopullisesti. Pysyvästi. Ei nuo saatanat ikinä muuten opi.

Niin kauan kun Eurooppa on täysin riippuvainen Venäjän maakaasusta sekä hyvin riippuvainen venäläisestä öljystä, niin kauan Venäjä saa tehdä mitä haluaa. Tuotteet saa kaupaksi myös idän kasvaville talouksille.

 

[Sniffari]

Joo, ne Venäjän luonnonvarat pitäs "kansallistaa" Ja tässä tapauksessa en puhu Venäjän kansasta :D

 

[vanha mies]

Mitä vittua se ryssä valittaa siitä, että heidän muistomerkkinsä+muutaman sotilaan hauta siirrettiin muualle? HUOM! Siirrettiin!

Ryssä itse häpäisi lähes kaikki Karjalan haudat ja muistokivet valloittaessaan Karjalan! Hautakivet menivät rakennusten pohjakiviksi ja hautausmaat jyrättiin katepillareilla nurin. Tämä on totuus, olen käynyt itse paikanpäällä asiat todistamassa!!

Kato perkele, Laitinenkin kirjoittaa samasta asiasta (lähde:Iltalehti 5.5) KANNATTAA LUKEA: http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200705046067068_ko.shtml

"Karjalan haudat
5.5.2007 0:05
Venäläinen alemmuuskompleksi saa säälittäviä muotoja, kun ohut sivistys ei kunnolla peitä tataareilta perittyjä barbaarikansan tapoja.

Duuman valtuuskunta tuli Leonid Slutskin johdolla Tallinnaan uhoamaan kuin valvontakomissio siitä, että virolaiset siirsivät pääkaupunkinsa keskustasta pois sotilaspatsaan, joka muistutti heitä maan miehityksestä, terrorista, kyydityksistä, kymmenien tuhansien teloituksista eli nykykielellä kansanmurhasta.

Slutski syytti Viroa ihmisoikeusloukkauksista ja poliisin kovista otteista! Kaikkea sitä saa kuullakin Stalinin perillisen suusta.

Miten Neuvostoliitto ja Venäjä sitten ovat suhtautuneet hautoihin alueilla, jotka on panssareilla valloitettu? Viipurin Ristimäen suomalainen hautausmaa on nykyisin kaatopaikka.

Kannaksen suomalaiset hautausmaat ovat suomalaisen hoidon varassa. Joensuun kaupunginpuutarhuri Reima Karotie on kavereineen käynyt niitä kunnostamassa. Mutta toivo alkaa mennä, kun esimerkiksi Relanderien sukuhauta on lyhyen ajan kuluessa tuhottu kuuteen kertaan.

Kun venäläiset tulivat Karjalaan vuonna 1944, he aloittivat systemaattisen hautojen ryöstön. Vainajat kaivettiin esiin ja niiltä revittiin kultahampaat pois. Suomalaisia hautoja kunnostaneet kertovat, että vieläkin näkee kulkukoiria reisiluu suussaan.

Karjalassa näkee usein hautapaasia venäläisten datshojen porraskivinä. Myös venäläisten datshojen sokkeleihin muuratuista hautakivistä voi lukea suomalaisten vainajien nimiä.

Suomalaisten patsaitakaan venäläiset eivät ole kunnioittaneet. Agricola on kaadettu eikä Torkkeli Knuutinpoikaa ole, mutta jostakin syystä Sortavalan runonlausuja on säästynyt tuholaisilta. Luulevat varmaan venäläiseksi.

Venäläiset eivät erityisesti kunnioita omiakaan hautoja. Venäläisistä kaupungeista on caterpillareilla tuhottu valtavasti hautausmaita, ja niiden tilalle on tullut kehäteitä, betonislummeja ja parkkipaikkoja.

Joskus haudanhävittäjien joukossa on saattanut olla joku kulttuuritietoinen ihminen, joka on pelastanut Anton Tshehovin tai Nikolai Gogolin jäänteet Novodevitshin luostarin hautausmaalle Moskovassa.

Vuonna 1956 hämmästelin Porkkalan vapautumisen jälkeen Kirkkonummen hautausmaata, joka täydellisesti raiskattuna muistutti neuvostokulttuurin kunnioituksen puutteesta vieraan maan vainajia kohtaan. Kirkko oli ränsistynyt elokuvateatteri ja tanssisali, mutta sentään pystyssä. Karjalassahan venäläiset tuhosivat kymmenittäin suomalaiskirkkoja.

Venäjä on nyt niin loukkaantunut siitä, että neuvostosotilaita on kaivettu haudasta Tallinnassa. Minäkin voisin olla loukkaantunut, että Suomen itsenäisyyden allekirjoittanut kansallisuusasiain komissaari Iosif Stalin ei saanut levätä haudassaan rauhassa, vaan hänet piti häpäistä ja kaivaa ylös mausoleumista.

Katselin kerran ystävieni kanssa Moskovassa televisiota, jossa oli reportaasi venäläisten sotavankien hautausmaalta Saksan liittotasavallasta. Venäläiset loukkaantuivat, kun saksalaiset olivat hoitaneet vihollisen hautoja niin hyvin; haravoituja käytäviä, hautakivet ojennuksessa, kauniit leikatut nurmikot, haudat koristeltu kukkasin ja jäkälin.

Venäläiset ystäväni olivat tuohduksissaan saksalaisille siitä, että nämä hoitavat venäläisten sotavankien hautoja paremmin kuin venäläiset omia hautojaan.

Suosikkinähtävyyteni on Moskovassa sijaitseva hylättyjen patsaiden puistikko, jossa on kymmenittäin kaadettuja Stalinin, Leninin ja Dzerzinskin patsaita. Viime aikojen tapahtumia katsellessa, Venäjän uhoa ja pienten naapurien terrorisointia seuratessa voi odottaa, että neuvostoliiton terrorikoneiston luoja Feliks Dzerzinski palaa pian paikalleen Lubjankan edustalle.


AARNO LAITINEN"

 

[m.s.s.]

Kun tarkemmin miettii, niin eipä tule mieleen yhtäkään toista maata koko maailmassa joka olisi yhtä vahvasti (tai edes ylipäänsä) jatkuvana riesana Euroopan valtioille. Kyllä Venäjä on kirkkaasti koko maailman ns. paskamaiden listan kärkipaikoilla. Rautaesiripun putoaminen oli vaan pieni hengähdystauko, näemmä :(

No ei tule mieleen ei, mutta suurvalloilla on aina oma leikkikenttänsä, kuten esim. USA suojelee kansallisia etujaan lähi-idässä niin samaa tekee velivenäläinen Euroopassa. Viron jäsenyys tietyissä kv.organisaatioissa nähdään Venäjällä jonkinlaiseksi uhaksi heidän reviirilleen ja tämäkin konflikti oli ennen muuta Venäjälle pyrkimys laittaa Viroa ruotuun. Neuvostoliiton hajoaminen on vanhoilliselle venäläispoliitikkojen ryhmittymälle vieläkin vaikea asia ja entisen NL:n alueet nähdään omaan vaikutuspiiriin kuuluviksi.

Juurikin tulin tuolta Viron suunnalta Suomeen. Tilanne on siellä ihan rauhallinen, mutta mellakoiden jälkiä korjataan vielä pitkään. Tämä saattaa myös olla tyyntä myrskyn edellä, 9 toukokuuta näyttää onko tilanne oikeasti rauhoittunut.

Kuriositeettina todettakoon, että se, mitä meille uutisissa näytetään on vain yksi, ja kaikkea muuta kuin objektiivinen näkökulma. Katselin paikallisia uutisia sekä venäläisiltä että myös virolaisilta kanavilta. Venäläisten uutisissa esitettiin kuinka virolaiset poliisit tartuttivat todella kovin ottein mielenosoittajia, se vain että uutiskuvien mukaan monet olivat vain syyttömiä sivullisia. Ja kun sanon, että otteet olivat kovia niin ne myös olivat, vastaavia kuvia ei Suomessa näytetty, kaikkea mikä liikkui (tai ei edes enää liikkunut) hakattiin kuin vierasta sikaa. Kun eräskin "protestoija" oli maassa niin ryhmä poliiseja hakkasi tätä pampuilla lähemmäs puoli minuuttia ja innokkain hyppi hetken maassa olevan pään päällä jne.:evil: Virolaisilta kanavilta taas näytettiin kuinka liikkeitä ryöstettiin ja tuhottiin, sekä virolaisia provosoimassa poliiseja ja yllyttämässä lapsiaan mellakoimaan. Suomalainen media sitten koostaa näistä osan juttuihinsa ja näyttää ne "lievimmät" pätkät.

 

[teflonkalvo]

...Kun eräskin "protestoija" oli maassa niin ryhmä poliiseja hakkasi tätä pampuilla lähemmäs puoli minuuttia ja innokkain hyppi hetken maassa olevan pään päällä jne.:evil: ...

-Siis Venäjän uutisissa näytettiin puoli minuuttia (30sek) pelkästään yhden ihmisen hakkaamista? Hurjalta kuulostaa...

 

[JohnnyB]

-Siis Venäjän uutisissa näytettiin puoli minuuttia (30sek) pelkästään yhden ihmisen hakkaamista? Hurjalta kuulostaa...

Kumpi kuulosti hurjalta, se että ihmistä hakataan ja hänen päällään hypitään virolaispoliisin toimesta, vai se että tieto välitettiin yleiseen tietoisuuteen?

 

[teflonkalvo]

Kumpi kuulosti hurjalta, se että ihmistä hakataan ja hänen päällään hypitään virolaispoliisin toimesta, vai se että tieto välitettiin yleiseen tietoisuuteen?

Ei kumpikaan noista, vaan ihan vilpittömästi sitä hämmästelin, että kokonaista puoli minuuttia näytetään samaa hakkaamisepisodia uutisissa. Suomalaisissa uutisissa kun tosiaan nuo leikkaukset ovat vähän nopeampia.

Olen tosiaan ihan valmis uskomaan että Virolaisetkin voivat syyllistyä silmittömään väkivaltaan ja että heillä voi olla rasistisia asenteita. (Niinkuin vaikka jöötteporin poliisillakin, jne.) Sellainen ei kuitenkaan muuta Venäjän valtion touhuja yhtään hyväksyttävämmäksi. Onhan se nyt yleisessä tiedossa että Viron ja Venäjän ihmisoikeustilanteesta ei voi puhua samana päivänäkään. Virossa ei sentään sananvapautta käyttäville ihan alvariinsa laiteta nappia otsaan. Ja Viro ei ole tässä 2000-luvulla sentään ihan järjestelmällisesti kiduttanut ja murhannut mitään vähemmistöään, niinkuin Venäjä tshetseenejä? Tässä virolaisten puolustamisessani ei ole kyse ryssänvihan lietsonnasta sen enempää kuin natsien rikoksista puhumisessa on kyse saksalaisvihan lietsonnasta. Pientä suhteellisuudentajua vain harjoitan.

Saahan toki venäjälläkin osoittaa mieltään hallitusta vastaan, kunhan se vain on Viron hallitus. Tuo Laitisen kolumni kiteyttää maan koko epärehellisyyden todella hyvin, vaikka itse Laitisesta en tosiaan liiemmin ole pitänytkään. Kuulemma Vladivostokissa asti poltettiin tänään/eilen Viron lippuja ja pääministerin kuvia. Kevyttä projisointia tuntuu olevan ilmassa. Pieni Viro on nyt suuren Venäjän kaikkien ongelmien takana.

 

[Sosed]

well.. naapurit. You are afraid of big and powerful Russia, now it is it. The history of the Great Patriotoc War is a holy thing for the country that has lost about 25mln people. The attitude of Estonian goverment to russians that were born there last 60 years speaking russian as a mother's language is a long story, russian social organisations could only protest, but the touching of the monument was a last point that moved this avalanche. Do you know what happens now on russian forums? Pretty same shit as here, but with straightly opposite direction. It is absolutely clear for me that the nation now has it's own common opinion and that is a greater positive aspect than a temporary conflict (at least missunderstanding) with EU about this Estonian jerks. EU is strongly interested in the gas and in the oil than in these provocation. I do not believe that Estonia did not understand russian reaction and I do not believe that they were able to do this provocation without SOMEBODY's confirming. Sluts are sluts. Warning! I mean only Estonian OFFICIALS.

Well.. START!

 

[m.s.s.]

Niin no yleesä paikalliset kanavat, oli kyseessä virolainen tai venäläinen, eivät liiemmin sensuroi uutisiaan. Varsin usein paikalliset reportterit ovat onnettomuus-tai rikospaikoilla ennen poliisia. Henkilökohtainen suosikkini oli eräs päälleajo, jossa tietä kävellen ylittänyt uhri oli pamahtanut pelkääjän puolelta auton (Lada) tuulilasista läpi. Ukko teki viimeisiä kuolinkouristuksiaan samalla kun hysteerinen kuljettaja kirkui kuin tapettava. Kameramies kuvasi sekä uhria että kuljettajaa ja toimittaja yritti haastatella päälleajajaa. Tämä näytettiin sensuroimatta seuraavana iltana kello 8. Tottumattomalla meinasi purskahtaa proteiinit suusta kun veristä mössöä kaavittiin siitä etupenkistä irti. :urjo:

 

[teflonkalvo]

well.. naapurit. :

I´m afraid that our points of view won´t face in this discuss. First, Russians should face the whole historical realities and not just some parts of it. What comes to great patriotic war I must to remind you that finnish people allways remember how big and powerfull soviet union came up to our boarders in 1939 whit superiot numbers of military power trying to "set us free". The war we call Winter war (I guess you call it finnish war or something like that) wasn´t very cost effective to Soviet union finally.

Stalin`s purges, genocides and deportations are condemned even by later leaders of soviet union (Hruštšov). They are very well known historical facts. From our honest modern view it`s just pitiful that many russians still cant´admit that their own history is full of mass murders and human right crimes of their own citizens. It´s also well known fact that russians itself won´t take a very good care about many of their tombs and monuments. Just take a walk into few local semateries and parks and then do the same thing in Finland and Estonia, for example. You´ll see the difference!

Your country doesn´t seem so big and powerfull to us as long as it´s behaving like a poor developing country. We don´t care your strong feelings. They´re just a lot of noice, a barking dog. Even soviet union was week and collapsed finally and if Russia still keeps on going the same old dishonest way of political acts you wont have a brighter future. You can´t even clean up your own backyard so how could you take care of other countries? At least I like when I can share my opinions freely in my home country, without of fear to get killed or arrested.

 

[Sosed]

Me muself and my family is a part of this land. Stalin`s purges, genocides and deportations are very close to us personnally, cos that was a usual story for inkeri. You mix things. Yes, now I see a process when many young people admire Stalin's ages. This is a pity for me too. Our thumbs and monuments are our thumbs and monuments. Yes I know that very much not OK here YET. You like to see russian barbarians, Ivans, but you have the same way eyeshared, finding out hysterical speaches and replics of some of our officials, who do not direct anything at all, well take it as a personnal opinion that you respect so much. I respect your history, your culture, I like your mentality, at least I like people whom I have contacted with until I came here, to see finnish opinions in finnet. That was dissaponting, but I should realise it..

offtop, sorry.

The monument. The history.. That was a clear provocation with the monument and we couldn't let it be, because, I repeat, the history of Great Patriotic, as a part of the World War II, is a holy cow here in Russia, regardless like you it or don't. We can say each other everything in this format, but it is not a way of contacts between neighbour countries. Estonia has chosen the way of conflict, I repeat, sluts are slut, and repeat that it is only about officials. It is a destiny of present Russia to take every impact to the history of USSR.

I hope you've understood what I've tried to tell.

P.S. Backyards.. Would you like to see our dumps? ))

 

[:david:]

Destiny is a word that always needs to be used in politics.

 

[Raejuusto]

You like to see russian barbarians, Ivans, but you have the same way eyeshared, finding out hysterical speaches and replics of some of our officials, who do not direct anything at all, well take it as a personnal opinion that you respect so much. I respect your history, your culture, I like your mentality, at least I like people whom I have contacted with until I came here, to see finnish opinions in finnet. That was dissaponting, but I should realise it..

Well, history is history, and whether you like it or not, history has shown that Russia has caused more trouble than acted kindly towards European countries, especially Finland and the Baltics. If you know the main objective facts about history you should understand why some Finns have an "attitude".

The monument. The history.. That was a clear provocation with the monument and we couldn't let it be, because, I repeat, the history of Great Patriotic, as a part of the World War II, is a holy cow here in Russia, regardless like you it or don't. We can say each other everything in this format, but it is not a way of contacts between neighbour countries. Estonia has chosen the way of conflict, I repeat, sluts are slut, and repeat that it is only about officials. It is a destiny of present Russia to take every impact to the history of USSR.

You must again understand that the Bronze Soldier is pretty much an opposite to a "holy cow" for most Estonians. They don't see it the way you do. If Russia were a civilized modern state, it would give it's historical now independent parts the freedom to decide about their own issues.

And the reason why you must suffer from such disappointing Finnish opinions is that these recent events just strengthen the image that Finns have about Russian authorities.

 

[teflonkalvo]

..
You mix things.
...
I repeat, the history of Great Patriotic, as a part of the World War II, is a holy cow here in Russia, regardless like you it or don't.
...
I repeat, sluts are slut, and repeat that it is only about officials. It is a destiny of present Russia to take every impact to the history of USSR.

See, YOU mix the things. The solder statue reminds Estonian people from human right crimes done by Soviet union and Stalin´s terror. Soviet union is gone and you should already understand that your holy war wasn´t so pure. For example, lot of russian solders were forced into that war and killed by their own leaders. Be proud of that? And russian solder´s mothers association have collected statistics and information how Russian army is still currently killing some of their own solders. Very motivating military training! War is allways a disaster. Keep on dreaming but we don´t share your holy cows!

You are talking about "sluts"? Are you wondering if someone doesn´t take you seriously and things that you aren´t so sivilized? I didn´t use the word barbarian but you seem to have a quite bad self-esteem.

I hope I would have unerstood you wrong.

 

[Sosed]

Well, history is history, and whether you like it or not, history has shown that Russia has caused more trouble than acted kindly towards European countries, especially Finland and the Baltics. If you know the main objective facts about history you should understand why some Finns have an "attitude".

You must again understand that the Bronze Soldier is pretty much an opposite to a "holy cow" for most Estonians. They don't see it the way you do. If Russia were a civilized modern state, it would give it's historical now independent parts the freedom to decide about their own issues.

And the reason why you must suffer from such disappointing Finnish opinions is that these recent events just strengthen the image that Finns have about Russian authorities.

Little countries is a small change in the game of imperias.. The great baltian sorrow is understood.

Most estonians?? What are you talking about? How many %% estonian citizens feel shame about this? Fuck their opinion! Human rights, human rights!!! Are most Finns proud that you have Lenin's museum in Tampere? Sorry, I forgot, Lenin was a good fellow for you. Thank you for keeping it anyway.

http://forum.voffka.com/showpost.php?p=186301&postcount=124

 

[Sosed]

See, YOU mix the things. The solder statue reminds Estonian people from human right crimes done by Soviet union and Stalin´s terror. Soviet union is gone and you should already understand that your holy war wasn´t so pure. For example, lot of russian solders were forced into that war and killed by their own leaders. Be proud of that? And russian solder´s mothers association have collected statistics and information how Russian army is still currently killing some of their own solders. Very motivating military training! War is allways a disaster. Keep on dreaming but we don´t share your holy cows!

You are talking about "sluts"? Are you wondering if someone doesn´t take you seriously and things that you aren´t so sivilized? I didn´t use the word barbarian but you seem to have a quite bad self-esteem.

I hope I would have unerstood you wrong.

War is allways a disaster. YES! That's why the Nurnberg process was not so "legal". Amerikans had to ensure theirselves that Saddam deserve death. Pretty same things.

BUT! Nazis&Co came to our land (I don't name nations and supporting countries, you know'em better), and it was a great and very hard task to free own land and to kill this evil.

Words? I don't care.

 

[m.s.s.]

NO country has a right to interfere on domestic issues of another independent country. That`s a basic rule in international politics. Now braking this rule Russia showes that it still considers Baltic regions to be part of it`s sphere of power. And just to remind you: Estonia has been independent since 1991 (actually from 1918 but Soviet Union invated Estonia during the WW2).

 

[eowyn]

hohhoijjaa to everything Sosed has written.

go back to school and study some history. (and some english while you are at it)

how old are you ? 14? 15?

Just a small lesson in history.

Before the russian "liberators" entered Estonia it was a FREE and INDEPENDANT country with its tricolor at Hermann tower.

The NAZI % CO or germans were LONG GONE!!!!!!!!!!!!

So russians liberated a free and independant state from freedom and independance. hmm.... Thank you so much.
And i am shure that the tens of thousands of people sent to siberia and their offspring share in my thanks.

 

[Sosed]

How the hell Russia shows it? Has anybody killed estonian citizens? All damages and liquor stores in Tallinn are damaged by russians? All young estonians kissed their mommys good night, read prayers and went to sleep holding Teddy-bears? Official Russia is worried that the relations with EU can go worse because of this incident.

 

[Raejuusto]

Most estonians?? What are you talking about? How many %% estonian citizens feel shame about this? Fuck their opinion! Human rights, human rights!!! Are most Finns proud that you have Lenin's museum in Tampere? Sorry, I forgot, Lenin was a good fellow for you. Thank you for keeping it anyway.

I don't know how many, but I'd guess a vast majority (maybe at least 60%). This is probably true, since the Estonian leaders, elected in power by democratic means, are supporting and in effect conducting moving of the monument. Just to make things certain, I repeat that a vast majority of Estonians do not see the Bronze Soldier as a positive but a negative symbol. To you, the Russian opinion seems to matter more, but if a clear fact is that Estonians want the Bronze Soldier out of their sight, then that's what must happen, no matter what another country says.

You must understand what high-level democratic decision making is about: if a majority wants to make a decision, then it should be made no matter what a minority says. I know that it is not the Russian way to make decisions, but if you want to live in a world with countries that respect democracy and freedom, then you must honor our style.