Viisi koiraa raateli pikkupojan

Minkälaisia tuomioita näistä yleensä jaetaan? Jos vika on omistajassa, eikä koirassa, niin pitäisikö tuomiot olla samat kuin millä tahansa välineellä tapahtuva pahoinpitely / tappo?

En kannata kieltoja myöskään. Mutta joku keino pitäisi keksiä, ettei siellä ison koiran hihnan toisessa päässä heilu idiootti. Liian monesti näkee, että koira vie isäntää lenkille, eikä toisinpäin.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Leelucky sanoi:
Eihän noilla liikenne-vertauksilla ole mitään muuta tarkoitusta kuin nimenomaan tarjota vertailukohde, josta ilmenee etteivät koirat rodusta riippumatta ole yleisesti riskiksi ihmisen terveydelle ja hengelle.
Click to expand...

Tähän vielä palatakseni. Ymmärsin siis väärin. Siinä toisessa mainitsemassani ketjussa porukka oli hieman eri asenteella ja tarkoitusperillä...
 
Aimo Mättö sanoi:
Minkälaisia tuomioita näistä yleensä jaetaan? Jos vika on omistajassa, eikä koirassa, niin pitäisikö tuomiot olla samat kuin millä tahansa välineellä tapahtuva pahoinpitely / tappo?
Click to expand...

Yleensä suuremmat tapaturmat sattuvat koiran ollessa vapaana, joten käsittääkseni omistaja voidaan tuomita järjestysrikkomuksesta, eläimen vartioimatta jättämisestä, vaaran aiheuttamisesta ja korvausvaatimuksiin tietysti. Myös koira voidaan määrätä lopetettavaksi. USA:ssa käsiteltiin joskus 2000-luvun alussa ennakkotapaus, jossa omistajat tuomittiin toinen murhasta ja toinen taposta. Muistaakseni 20v ja 8v oli tuomioiden pituudet. Kyseessä oli todella törkeä tapaus, jossa koirat olivat purreet jo lukuisia ihmisiä, viimeisimpänä toinen koirista sitten tappoi käytävällä naisen, joka asui tuomitun pariskunnan naapurissa. Olen sitä mieltä, että vastaavasta vastuuntunnottomuudesta voitaisiin ihan hyvin myös Suomessa tuomita tuon ennakkotapauksen mukaisesti. Mikä kummallisinta niin molemmat tuomitut olivat arvostettuja lakimiehiä.



Multivita sanoi:
Tähän vielä palatakseni. Ymmärsin siis väärin. Siinä toisessa mainitsemassani ketjussa porukka oli hieman eri asenteella ja tarkoitusperillä...
Click to expand...
Kiitos asiallisesta keskustelusta ja ymmärryksestä :)
 
Leelucky sanoi:
Eihän noilla liikenne-vertauksilla ole mitään muuta tarkoitusta kuin nimenomaan tarjota vertailukohde, josta ilmenee etteivät koirat rodusta riippumatta ole yleisesti riskiksi ihmisen terveydelle ja hengelle.
Click to expand...

Jos vertailemalla automerkkejä löydettäisiin merkkejä, jotka eivät ole lainkaan osallisina kuolemantapauksiin ja muutama merkki, jotka pääsääntöisesti olisivat osallisina kuolemantapauksiin, niin toki kannattaisi harkita tiettyjen automerkkien kieltämistä.
 
Leelucky sanoi:
Tsekkaapa vielä huviksesi, miten "pitbullien" aiheuttamien kuolemien määrä on kasvanut 66->116 ja rottweilereiden 39->63, eli yhteensä 74 kuolemaa lisää, vaikka noita kahta tutkimusta vertaillessa kuolemat yhteensä ovat samalla ajanjaksolla lisääntyneet sen 50kpl. Eipä tuossakaan kyse ole mistään muusta kuin tilastojen kauhistelusta toimittajan toimesta.
Click to expand...

Käytetään ihmeessä tuota sinun toimittamaasi tilastoa. Siitä käy kauniisti ilmi rodut, jotka ovat osallisina kuolematapauksissa.
 
risumies sanoi:
Ennen kuin alkaa oikeen innolla harrastamaan rakentavaa keskustelua herra Sturmmannin kanssa, kannattaa vilaista esim. tuota maahanmuutto ketjua. Siinä selviää hyvin pitkälti herran keskustelun tyyli. Saivartelua, sanamuotojen vääntelyä, muiden esiin tuomien seikkojen vähättelyä ja omien ajatustensa muiden ajatusten yläpuolelle nostamista, siis niinkuin esimerkkinä. Kaiken kaikkiaan hieno mies, jonka kanssa on suorastaan ilo vaihtaa ajatuksia.
Click to expand...

Kerropa nyt ihan suoraan mikä näissä pointeissani tässä ketjussa on niin kauheaa. Sekö että mielestäni (jos päätettäisiin kieltää tiettyjä koirarotuja, mitä asiaa en kannata) kannattaisi kieltää sellaisia koirarotuja, jotka ovat osallisina esimerkiksi kuolemantapauksissa. Ei sellaisia joiden puraisuista ei ole vakavampia fyysisiä seuraamuksia?

JOku muu kyllä alkoi saivartelemaan toimittamastani tilastosta. Olin sen verran jalomielinen, että päädyin siihen, että käytetään hänen toimittamaansa tilastoa. Ilm,eisesti nyt tämäkään ei kelpaa.

Ehkä se on jonkun mielestä kamalaa, jos joku toinen on jostain asiasta eri mieltä.
 
Mikkis sanoi:
Mikä rotu on kärjessä? En hyväksy vastaukseksi "pit bull type" -rotua, koska se ei ole rotu.
Click to expand...

Ei ainakaan hurjat puruvoimat omaava mäyräkoira. Kovin pahasti kärjessä ei ollut myöskään hirmupurijana tunnettu kultainen noutaja.


Mutta ihan kuin sieltä löytyisi vaikkapa rottweileria ja dobermannia kärjen tuntumassa.

Ne pitbullit olivat varmaan kaikki ihan jotain ihme sekarotuisia... ;) Ei niitä oikeita pittejä yksikään. :)
 
Sturmmann sanoi:
JOku muu kyllä alkoi saivartelemaan toimittamastani tilastosta. Olin sen verran jalomielinen, että päädyin siihen, että käytetään hänen toimittamaansa tilastoa. Ilm,eisesti nyt tämäkään ei kelpaa.

Ehkä se on jonkun mielestä kamalaa, jos joku toinen on jostain asiasta eri mieltä.
Click to expand...

Minä en saivartele vaan perustelen väittämäni tässä kuten muissakin ketjuissa ja asioissa. Ymmärrän myös sen jos joku muu on eri mieltä. Muutenhan tätä keskustelua ei olisi käytykään.
 
Leelucky sanoi:
Minä en saivartele vaan perustelen väittämäni tässä kuten muissakin ketjuissa ja asioissa. Ymmärrän myös sen jos joku muu on eri mieltä. Muutenhan tätä keskustelua ei olisi käytykään.
Click to expand...

No eihän tässä sitten mitään ongelmaa.

Ja muistutan ties kuinka monennen kerran, että pointtini on ollut ihan vain se, että jos olisi aivan äärimmäinen pakko kieltää koirarotuja vaarallisuuden takia, niin minun mielestäni
olisi järkevää valita sellaisia rotuja, joiden vaarallisus näkyy esimerkiksi siten, etä ne ovat osallisina kuolemantapauksissa. Hyväksyn täysin, että jonkun toisen mielestä olisi kannattavampaa kieltää rotuja, jotka näykkivät usein ihmisiä. Olisin toki eri mieltä tämän jonkun toisen kanssa, mutta hyväksyisin toki hänen mielipiteensä.
 
Sturmmann sanoi:
Jos vertailemalla automerkkejä löydettäisiin merkkejä, jotka eivät ole lainkaan osallisina kuolemantapauksiin ja muutama merkki, jotka pääsääntöisesti olisivat osallisina kuolemantapauksiin, niin toki kannattaisi harkita tiettyjen automerkkien kieltämistä.
Click to expand...
Aivan... Ja tuossakaan ei kuskilla olisi osuutta. Vain merkillä tai mallilla. Kuten koiralla rodulla, muttei omistajalla ole merkitystä.
Nukuhan yön yli ja mieti aamulla uudestaan asioita.
 
Sabitsi sanoi:
Aivan... Ja tuossakaan ei kuskilla olisi osuutta. Vain merkillä tai mallilla. Kuten koiralla rodulla, muttei omistajalla ole merkitystä.
Nukuhan yön yli ja mieti aamulla uudestaan asioita.
Click to expand...

Huonotkaan koiranomistajat eivät näköjään saa mäyräkoiristaan laajemmassa mittakaavassa tappajia. Mietipä tätä yön yli.


Jostain syystä muuten sellaisia automerkkejä ei taida löytyä, jotka eivät olisi osallisina kuolemantapauksissa. Sellaisia koirarotuja taas taitaa löytyä, jotka eivät ole osallisina kuolemantapauksissa... Se siitä analogiasta...
 
Tuosta autovertauksesta vielä.. Ei kaikilla autoilla ole luvallista ajaa liikenteessä. Auto pitää olla katsastettu, kuskilla asianmukainen koulutus ja vakuutukset kunnossa. Lisäksi täytyisi osata noudattaa tiettyjä sääntöjä. Koiranomistajana tiedän, että me päästään vielä vähän helpommalla.
 
Sturmmann sanoi:
Ei ainakaan hurjat puruvoimat omaava mäyräkoira. Kovin pahasti kärjessä ei ollut myöskään hirmupurijana tunnettu kultainen noutaja.


Mutta ihan kuin sieltä löytyisi vaikkapa rottweileria ja dobermannia kärjen tuntumassa.

Ne pitbullit olivat varmaan kaikki ihan jotain ihme sekarotuisia... ;) Ei niitä oikeita pittejä yksikään. :)
Click to expand...

Nämä sun ja -BloodyMaryn- jutut on kyllä jo melko huvittavia. Tuskin kovin väärässä olen jos epäilen ettei sulla ole paljonkaan kokemusta pk- roduista, molosseista tai muista ns haastavista koirista. Ei se mäyris ketään tapa mutta se puree helposti, samoin kultainen noutaja on suht paha pelkopurija, samoin chihuahuat on hanakoita puremaan. Mutta tosiaan jos tarkastellaan rotuja jotka puree tappavasti tai vaikeasti vammauttaen niin eihän sieltä näitä rotuja löydy. Ymmärrän toki että jotkut tuolla tavalla ajattelee, monet pelkää isoja koiria, monet eivät vaan pidä isoista koirista vaikka eivät niitä varsinaisesti pelkäisi. Jokaisella oikeus mielipiteeseensä. Tämän ketjun taso lähti aika nopeasti laskemaan mutta te pari provoajaa olette kyllä ihan hyvää hupia olleet. :)
 
Kummallisia nämä joidenkin väitteet ettei rodulla olisi mitään merkitystä ja että kaikki on omistajasta kiinni. Jos vaarallista puremista jne. ajatellaan niin eiköhän siinä ole ainakin seuraavat muuttujat pelissä:

1) koiran rotu: luontainen taipumus aggressiivisuuteen
2) koiran koko / voima: pystyykö vahingoittamaan vakavasti
3) omistajan kyky kouluttaa koiraa, omistajan toiminta yleisesti
4) muut tekijät, esim. koiran sairaudet jotka voivat aiheuttaa arvaamatonta käytöstä

Voi olla muitakin tekijöitä, mutta pointti on se että asia ei ole yksin koiran rodusta tai omistajasta kiinni. Aggressiivinen, huonosti koulutettu pikkuterrieri ei kerta kaikkiaan pysty vahingoittamaan aikuista ihmistä vakavasti. Sitten taas jos hyvin koulutetulla rottweilerilla naksahtaa päässä jostain syystä niin jälki on erilaista. Yksinkertaista logiikkaa on se, että jos koira on jalostettu tarkoitukseen jossa vaaditaan jonkinlaista aggressiivisuutta, koira on voimakas, ja jos omistaja ei lisäksi oikein pysty hallitsemaan koiraa, riskitekijät ovat olemassa. Mitään rotua en olisi kyllä kieltämässä tällä perusteella, sen sijaan koirien terveyden kannalta monet "epäluonnolliset" jalostamiset voisi kieltää.
 
Sturmmann sanoi:
Mutta ihan kuin sieltä löytyisi vaikkapa rottweileria ja dobermannia kärjen tuntumassa.

Ne pitbullit olivat varmaan kaikki ihan jotain ihme sekarotuisia... ;) Ei niitä oikeita pittejä yksikään. :)
Click to expand...

Lukutaidosta (vaikkakin vain puolittaisesta) säälistä annettu kokonainen pluspiste, tietämättömyydestä miinuspiste = 0p.

Pit bull type pitää sisällään useita eri koirarotuja, mm. ameikanpitbullterrierin.
Tilastossa oli mainittu erikseen "purebred" ja "crossbred", tästä viittaus puolittaiseen lukutaitoon.

Leen asiallisuus ja jaksaminen on kyllä ihailtavaa, ihan toista, kuin henkilöön menevät koiranhalaaja-haukkumiset.

Ylläolevaan postiin kommentoin sen verran, että nuo kohdat 1-4 osuvat asian ytimeen, mutta myös rotujen sisällä yksilökohtaiset vaihtelut ovat huomattavia.
 
Relg sanoi:
Ei se mäyris ketään tapa mutta se puree helposti, samoin kultainen noutaja on suht paha pelkopurija, samoin chihuahuat on hanakoita puremaan.
Click to expand...

Olen tietoinen näistä asioista.
Mutta tosiaan jos tarkastellaan rotuja jotka puree tappavasti tai vaikeasti vammauttaen niin eihän sieltä näitä rotuja löydy.
Click to expand...

Olen tietoinen tästä.
Ymmärrän toki että jotkut tuolla tavalla ajattelee,
Click to expand...
Millä tavalla?

monet pelkää isoja koiria, monet eivät vaan pidä isoista koirista vaikka eivät niitä varsinaisesti pelkäisi.
Click to expand...

Mihin tämä liittyy?

Tässä vielä pointtini ja mielipiteeni, jonka olen yrittänyt useampaan kertaan jo tuonut esille:
Ja muistutan ties kuinka monennen kerran, että pointtini on ollut ihan vain se, että jos olisi aivan äärimmäinen pakko kieltää koirarotuja vaarallisuuden takia, niin minun mielestäni
olisi järkevää valita sellaisia rotuja, joiden vaarallisus näkyy esimerkiksi siten, etä ne ovat osallisina kuolemantapauksissa. Hyväksyn täysin, että jonkun toisen mielestä olisi kannattavampaa kieltää rotuja, jotka näykkivät usein ihmisiä. Olisin toki eri mieltä tämän jonkun toisen kanssa, mutta hyväksyisin toki hänen mielipiteensä.
Click to expand...
 
Leelucky sanoi:
Tähän aiheeseen hyvin liittyvä video :)

http://www.youtube.com/watch?v=kUys1uI8O3s&feature=player_embedded
Click to expand...

Ihan hyvä pätkä, mutta nuo sotajutut meni vähän överiksi :rolleyes:

Perseestähän nuo harhakäsitykset ovat. Onneksi staffi on sen verran pieni, että se ei helpolla aiheuta pelkoa koiriin tottumattomissakaan ihmisissä.

Yleisin harhaluulo johon staffia taluttaessa olen törmännyt, on se, että aina sitä luullaan pennuksi, vaikka ikää on jo useita vuosia. Mistäköhän johtuisi :D
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom