Vihreät nuoret - WTF

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Jami2003
  • Aloitettu Aloitettu
Insesti kannattaa kyllä ajatella koko perheen kannalta. Insesti tuskin koskettaa pelkästään kahta täysi-ikäistä ihmistä vaan myös heidän sisaruksiaan ja vanhempiaan.

Toki kaikesta saa keskustella mutta onko se sitten järkevää ainakaan poliittisessa ilmapiirissä - on toinen kysymys. Ja mitä tulee kaksinaismoraaliin niin siinä kyllä vihreätkin ovat kunnostautuneet ihan hyvin ;)
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Insesti on todella harvinaista eikä se katoa yhtään sen enempää kuin prostituutio lailla kieltämällä.



Ostamalla seksiä huoralta kadulla, on VÄHÄN VITUN eri asia kuin nussia omaa lastaan. Ei jumalauta miten ihmiset näkevät asiat noin kapeakatseisesti.
 
Ostamalla seksiä huoralta kadulla, on VÄHÄN VITUN eri asia kuin nussia omaa lastaan. Ei jumalauta miten ihmiset näkevät asiat noin kapeakatseisesti.

Entäs sitten, että se on eriasia? Onko se jokin peruste kieltää jotain lailla, että joku asia on sinusta pervoa ja tabu?
Hassua, että käytit termiä kapeakatseinen, koska syyllistyt siihen juuri.

- - - Updated - - -

Insesti kannattaa kyllä ajatella koko perheen kannalta. Insesti tuskin koskettaa pelkästään kahta täysi-ikäistä ihmistä vaan myös heidän sisaruksiaan ja vanhempiaan.

Jooh. Kannattaa. Mutta minusta se ei kuulu yhteiskunnalle, sinulle, minulle tai kenellekään muulle kuin homman oaspuolille.
Onko se perheen kannalta kivaa, että äiti huoraa kadulla ja näyttelee 2-girls-1-cupissa tai isä harrastaa raakaa sadomasokismia, leikkaa kikkelinsä irti sekä alkaa pukeutua naiseksi? Tuskin ja varmasti sekin koskettaa sekä vituttaa lähimmäisiä, mutta onko se peruste kieltää näitä lailla?
 
Se ei ole mikään tabu, vaan helvetti vastoin evoluutiota ja ihan aiheesta kielletty.

Vastoin evoluutiota? :D
Tota kuinka jokin asia voi olla "vastoin evoluutiota"? Insestiä esiintyy luonnossa vaikka kuinka.
Onko homous vastoin evoluutiota myös ja tulisiko se kieltää? Onko ehkäisy seksissä vastoin evoluutiota?
Ja minkä helvetin takia Suomen lakeja pitäisi määritellä jonkun evoluution perusteella? Ei me olla mitään eläimiä. Nopeet syö hitaat ja vahvat pieksee heikot, nekö otetaan lakiemme perustaksi?

Sukurutsa aiheuttaa ongelmia jälkipolville. Se on aivan saatanasti eri asia kuin joku saappaaseen runkkaaminen tai perseen ostaminen.

Aiheuttaa, jos tulee lapsia. 1. ehkäisy on keksitty, 2. sukurutsa ei aina ole heteroseksiä tai yhdyntää, 3. jos lähisukulaiset pykäilevät lapsia, niin sinä et voi sille yhtään mitään ja siitä rankaiseminen ei auta tai estä asiaa millään tavalla.
 
Vastoin evoluutiota? :D
Tota kuinka jokin asia voi olla "vastoin evoluutiota"? Insestiä esiintyy luonnossa vaikka kuinka.
Onko homous vastoin evoluutiota myös ja tulisiko se kieltää?
Miksi tappaminen on kiellettyä, sitä tapahtuu jatkuvasti luonnossa. Siksi, koska se on väärin. Meille on kehittynyt sivilisaation mukaan eräänlainen moraalinen kehys, jonka sisällä lait on kehitetty. Se, että sä tykkäisit panna 10 vuotiasta poikalastasi, olisi vitun väärin jo pelkästään sen pojan seksuaalisen identiteetin kehityksen kannalta.
 
Miksi tappaminen on kiellettyä, sitä tapahtuu jatkuvasti luonnossa. Siksi, koska se on väärin.

Sinähän se luontoon ja evoluutioon vetosit, en minä. Älä suotta rakenna olkiukkoa siitä.

Tappaminen on kiellettyä, koska siinä toinen osapuoli aiheuttaa toiselle fyysistä vahinkoa vastoin tämän tahtoa. Ei tähän mitään luontoa tai epämääräistä "se vaan on väärin"-teoriointia tarvita. Kyseessä on yksinkertainen perusteltu periaate lainsäädännössä.

Meille on kehittynyt sivilisaation mukaan eräänlainen moraalinen kehys, jonka sisällä lait on kehitetty.

Ilmeisesti Ranska ja Hollanti eivät ole kehittyneitä sivilisaatioita, koska niissä ei ole insestilakeja. Ja kas kummaa, ei taida olla insestikään sen suurempi ongelma kuin Suomessa.

Se, että sä tykkäisit panna 10 vuotiasta poikalastasi, olisi vitun väärin jo pelkästään sen pojan seksuaalisen identiteetin kehityksen kannalta.

Ei, vaan se olisi väärin, koska 10 vuotias ei ole täysivaltainen aikuinen kykenevä vielä päättämään kaikista asioista, vaan holhouksen alainen lapsi, jonka hyväksikäyttö on tämän fyysisen koskemattomuuden loukkaamista.

Jos kaksi täysi-ikäistä aikuista paneskelee keskenään, se ei kuulu kenellekään muulle kuinka haitallista se on heidän seksuaalisen identiteetin kehityksen kannalta.
 
Vissiin jääny aika monelta ymmärtämättä, mistä tuossa on alunperin keskusteltu, kun pitää vetää näihin heti kaikki lastennussimiset mukaan.
 
Aaaa, kyllä nyt se seksi nuorten kanssa on paha juttu, mutta kun tuonne parisuhdeosiolle ilmestyy joku neljääkymppiä lähestyvä mies pohtimaan, pitäisikö suostua 15-vuotiaan seksiehdotuksiin, niin johan on toinen ääni kellossa. Muistuupa yksi kerta elävästi mieleeni. Ja osanottajat myös.

Seksi eläinten kanssa muuten ei ole nytkään kielletty laissa, ellei se vahingoita eläintä. Tyypillisesti seksi eläimen kanssa kuulemma on kaikista useimmiten sitä, kun koira tai muu eläin antaa "suuseksiä" ihmiselle. Muutenkin olisin vähän skeptinen sen suhteen, että kokeeko eläin samalla tavalla seksuaalisia traumoja, kuin ihminen - siis että joku yhdyntä sinänsä eläimelle olisi sen nöyryyttävämpi kokemus kuin esim. jokin lääkärin suorittama toimenpide. En siis sillä perustelisi mitään, vaan eläimen saamilla fyysisillä vaurioilla ja kivulla. Pelkällä kuvottavuudella myös on aika paha perustella asioita, tai sitten saisi lähteä kieltoon aika monta muutakin juttua.

E. mä aloin tätä kirjoittamaan jo ennen kuin tähän otettiin enemmän juttuja pikkulasten nussimisesta, koska tuossa alkuperäisessä jutussahan puhuttiin nuorista eikä lapsista. Mutta hauskaksi tämä keskustelu menee anyway, kun vedetään mukaan kaikki mahdolliset tunteet, olkiukot ja aidanseipäät.
 
Insesti, seksi eläinten kanssa.... Aika pahasti sairas pitää ihmisen mieleltään olla moisiin sodomiittisiin kauhistuksentekoihin ryhtyäkseen.
 
Sori mun jankutus mutta yhteiskunta joka käy keskustelua pitäisikö keskiolut pitää ruokakaupassa, on kieltänyt Jack3d:n myynnin jne ei ole vielä kypsä keskustelulle eläinten nussimiselle. Tai jos siitä aletaan keskustelemaan niin saman tien tulee vapauttaa kaikenmaailman elintarvikkeet ja hormoonit koska niissä ihan vain yksi täysi-ikäinen ihminen itsensä kanssa temppuilee...

e: niin ja ne bordellit pitää kyllä sallia (tai ainakin keskustella niiden sallimisesta) ennen tällaisia keskusteluita. Kai näissä asiossa sentään joku marssijärjestys on.
 
Insesti, seksi eläinten kanssa.... Aika pahasti sairas pitää ihmisen mieleltään olla moisiin sodomiittisiin kauhistuksentekoihin ryhtyäkseen.
Samaa mieltä. Hämmästyttävää miten hyväksyttävänä tollaista pidetään.
Kai mä olen liian vanhanaikainen tähän yhteiskuntaan. Tosiaan keskiolut ruokakaupassa on isompi moraalinen vääryys...
 
Ideahan tässä on, että sen, mikä on lain mukaan kiellettyä ja sallittua, pitää noudattaa samaa logiikkaa ja periaatteita. Marssijärjestyksillä on vähän sijaa siinä. Lainsäädäntö ei saisi olla epämääräinen sillisalaatti, jossa puolet asiosta nojaa johonkin tiettyyn periaatteeseen ja puolet sitten kaikenlaisiin mutuihin siitä, mikä nyt milloinkin tuntuu oikealta ja väärältä. Mikä tai kuka määrittelisi yksittäisistä teoista absoluuttisesti ja objektiivisesti, mikä on hyväksyttävää? Kaikki täytyy voida perustella ja kiteyttää periaatteisiin ja logiikkaan, muuten mennään täysin tunteiden ja mielivallan mukaan.

Se, mitä nämä periaatteet ja logiikka sitten lopulta ovat, on se asia, josta tulisi kiistellä, eikä kauhistella jotain yksittäistä tekoa näkemättä edes koko asian suhteellisuutta.
 
Aika moni tuntuu nyt olevan kiihdyksissä siitä, että insesti on laitonta. Okei, periaatteessa ei pitäisi olla mitään ongelmaa siinä, että kaksi täysikäistä ja täysjärkistä ihmistä tekevät keskenään sopimuksen koituksen harjoittamisesta. Insestin kohdalla johdutaan vaan miettimään, onko ylipäänsä mahdollista, että tuollainen sopimus voi syntyä tasapuolisella päätöksenteolla. Insesti on kuitenkin määritelmällisesti perheen sisäistä sukupuoliyhteyttä, (iso)veljet ja (pikku)sisaret keskenään, lapset vanhempiensa kanssa. Jos isä ja tytär harrastavat seksiä, niin tyttären iästä riippumatta voidaan kyllä nähdä tuossa olevan selkeä valtasuhde. Kyllä tällöin tulee olla syytä miettiä, että tulisiko tällaisia suhteita rajoittaa heikomman suojelemiseksi. Kaikella todennäköisyydellä kyse on kuitenkin jonkinasteisesta hyväksikäytöstä.

+ lisäksi koko touhu on aika helvetin vastenmielistä.
 
Kyllä tällöin tulee olla syytä miettiä, että tulisiko tällaisia suhteita rajoittaa heikomman suojelemiseksi. Kaikella todennäköisyydellä kyse on kuitenkin jonkinasteisesta hyväksikäytöstä.

Meillä on lainsäädäntö, joka puuttuu tahdonvastaiseen ja alaikäisten hyväksikäyttöön, hyvä niin. Muutoin asian ei niinkään tulisi kuulua lainsäädännön piiriin.

Jos lähdettäisiin nyt pohtimaan tätä ehdotustasi, jotta kaikkia kohdeltaisiin tasavertaisesti lain edessä:
Tulisiko kieltää myös muut vapaaehtoiset aikuisten väliset parisuhteet, joissa toinen osapuoli on dominoivampi ja toinen alistuvampi luonne?
Naisia hyväksikäyttävät pelimiehet? Nuoria kokemattomia kundeja metsästävät puumanaiset? Yhdenillanhoidot, joissa toisen osapuolen annetaan ymmärtää liikoja? Köyhän ja rikkaan väliset parisuhteet, jossa toinen osapuoli hyötyy tai on toisen armoilla taloudellisesti? Määräilevän ja tossunalla-persoonan väliset suhteet? Ihmissuhteen heikkomman ja hyväksikäytettävän osapuolen suojelemiseksi, tottakai.
Ymmärtänet ongelman, jos lähdetään perustelemaan täysivaltaisten aikuisten välisiin suhteisiin puuttuvaa lakia näin, kuten tuossa teit?
 
Insesti on jo nyt hyvin tehokkaasti estetty.Riippumatta siitä mitä lain pykälä sanoo, on ihmisen DNA ohjelmoitu estämään tuo toiminta.Vasta aineiden erillaisuus ja kaikkee sellaista...
 
Meillä on lainsäädäntö, joka puuttuu tahdonvastaiseen ja alaikäisten hyväksikäyttöön, hyvä niin. Muutoin asian ei niinkään tulisi kuulua lainsäädännön piiriin.
Rajaton dispositiivisuus on hieno ihanne, mutta johtaa harvoin tasapuolisiin tai oikeudenmukaisiin lopputulemiin. Ei parisuhteet tässä muodosta mitään erityistä poikkeamaa.

Jos lähdettäisiin nyt pohtimaan tätä ehdotustasi, jotta kaikkia kohdeltaisiin tasavertaisesti lain edessä:
Tulisiko kieltää myös muut vapaaehtoiset aikuisten väliset parisuhteet, joissa toinen osapuoli on dominoivampi ja toinen alistuvampi luonne?
Näitäkin säännellään. Kun erot toisen dominoinnissa ja toisen alistumisessa ovat tarpeeksi selviä, niin aletaan puhua sukupuoliyhteyteen tai seksuaaliseen tekoon pakottamisesta (lievä raiskaus).

Naisia hyväksikäyttävät pelimiehet?
Mikä määritetään hyväksikäytöksi? Jos seksi ajatellaan kahden ihmisen välisenä sopimuksena, niin molempien osapuolten tulee ymmärtää, ettei sopimus sukupuoliyhteydestä sido vielä sopimukseen avioliitosta tai parisuhteesta.

Nuoria kokemattomia kundeja metsästävät puumanaiset?
Tarpeeksi nuoriin kun mennään, niin puskee suojaikäraja päälle. Eli sukupuolisuhteita tässäkin tapauksessa säännellään.

Yhdenillanhoidot, joissa toisen osapuolen annetaan ymmärtää liikoja?
Riippuu varmasti millä tavalla lupaillaan liikoja. Oikein härkeissä tapauksissa saattaa vahingonkorvausvelvollisuus ylittyä. Raja se on silmään kusemisellakin.

Köyhän ja rikkaan väliset parisuhteet, jossa toinen osapuoli hyötyy tai on toisen armoilla taloudellisesti?
Eroja tasataan aviosuhteissa tasinko-oikeudella, joka on tosin tahdonalaista oikeutta ja voidaan sopia toisin avioehdolla. Lähtökohtaisesti lainsäätäjä on kuitenkin myös puuttunut tähän ongelmaan.

Määräilevän ja tossunalla-persoonan väliset suhteet? Ihmissuhteen heikkomman ja hyväksikäytettävän osapuolen suojelemiseksi, tottakai.
Sama asia kuin mihin edellä otin kantaa (dominoiva vs alistuva).

Ymmärtänet ongelman, jos lähdetään perustelemaan täysivaltaisten aikuisten välisiin suhteisiin puuttuvaa lakia näin, kuten tuossa teit?
En ymmärrä.
 
Näitäkin säännellään. Kun erot toisen dominoinnissa ja toisen alistumisessa ovat tarpeeksi selviä, niin aletaan puhua sukupuoliyhteyteen tai seksuaaliseen tekoon pakottamisesta (lievä raiskaus).

Ero on vain siinä vapaaehtoisuudessa. Mutta tarkennetaan vielä kysymystä, koska tämä nyt meni enemmän maalitolppien siirtelyksi kuin kysymykseen vastaamiseksi:
Suhteen toinen osapuoli on hiljainen ja miellyttämisenhaluinen, kun taas toinen käskevä ja itsekäs, jolloin hän saisi taivultetua toista usein tahtonsa mukaan hoitamaan kaikki kotityöt ja tarjoamaan suuseksiä. Kuuluuko tämä valtiolle, suhteen toisen osapuolen hyväksikäyttäessä toisen kiltteyttä?

Mikä määritetään hyväksikäytöksi? Jos seksi ajatellaan kahden ihmisen välisenä sopimuksena, niin molempien osapuolten tulee ymmärtää, ettei sopimus sukupuoliyhteydestä sido vielä sopimukseen avioliitosta tai parisuhteesta.

Sitä juuri yritän tässä udella sinulta minkä määrittelet lailla säädeltäväksi hyväksikäytöksi, koska sinä olet ilmeisesti määritellyt insestin automaattisesti ja universaalisti hyväksikäytöksi, joka kuuluu yhteiskunnalle sekä rangaistavaksi.

Tarpeeksi nuoriin kun mennään, niin puskee suojaikäraja päälle. Eli sukupuolisuhteita tässäkin tapauksessa säännellään.

Tiedät varsin hyvin, että olen puhunut vain ja ainoastaan täysi-ikäisistä, täysivaltaisista aikuisista. Siis haluaisitko vastata kysymykseen vai päädymmekö siihen lopputulemaan, että kahden (edelleen täysivaltaisen ja täysi-ikäisen) ihmisen vapaaehtoinen yhteisymmärryksessä tapahtuva seksisuhde ei oikeastaan kuuluisi valtiolle?

Tulisiko sinusta prostituutio kieltää, koska siinä asiakas voi käyttää myyjän heikompaa taloudellista asemaa hyväkseen tarjoamalla tälle rahaa seksistä?

Riippuu varmasti millä tavalla lupaillaan liikoja. Oikein härkeissä tapauksissa saattaa vahingonkorvausvelvollisuus ylittyä. Raja se on silmään kusemisellakin.

Lupaillaan liikoja vaikapa tulevasta parisuhteesta sekä yhteisestä tulevaisuudesta, johon ei toinen osapuoli ole kuitenkaan ryhtymässä lupauksestaan huolimatta. Tulisiko tämän hyväksikäytön olla kiellettyä, koska mielestäsi moisen kontrolli siis kuuluu ilmeisesti valtiolle?

Eroja tasataan aviosuhteissa tasinko-oikeudella, joka on tosin tahdonalaista oikeutta ja voidaan sopia toisin avioehdolla. Lähtökohtaisesti lainsäätäjä on kuitenkin myös puuttunut tähän ongelmaan.

Avioehto on kahden yksilön välinen sopimus, ei lain säätämä. Mutta puhutaan nyt kuitenkin parisuhteesta, eikä avioliitosta. Mielipiteitä itse kysymykseen?


----

Loppuun tahtoisin esittää tällaisen skenaarion kaikille, jotka kannattavat insestilakeja:
Saatte tietoonne, että joku täysi-ikäinen tuttavanne on harrastanut vaikkapa täysi-ikäisen sisarensa kanssa jonkinlaista seksiä, molemmat täysin vapaaehtoisesti sekä yhteisymmärryksessä. Ehkäpä he tekivät sen kokeilunhaluissaan, kännispäissään... Yksityiskohdat eivät ole olennaisia eikä seksin laatu.
Ilmoittaisitteko asiasta viranomaisille? Tulisiko mielestänne näitä sisaruksia tuomita vankeuteen tai vaikkapa sakottaa tästä heidän seksin harrastamisestaan? Mikä olisi oikeudenmukainen ja järkevä rangaistus näille kahdelle? Mikä olisi rangaistuksesta ja kiellosta saatava hyöty sekä keneen/mihin se hyöty kohdistuisi?
 
Loppuun tahtoisin esittää tällaisen skenaarion kaikille, jotka kannattavat insestilakeja:
Saatte tietoonne, että joku täysi-ikäinen tuttavanne on harrastanut vaikkapa täysi-ikäisen sisarensa kanssa jonkinlaista seksiä, molemmat täysin vapaaehtoisesti sekä yhteisymmärryksessä. Ehkäpä he tekivät sen kokeilunhaluissaan, kännispäissään... Yksityiskohdat eivät ole olennaisia eikä seksin laatu.
Ilmoittaisitteko asiasta viranomaisille? Tulisiko mielestänne näitä sisaruksia tuomita vankeuteen tai vaikkapa sakottaa tästä heidän seksin harrastamisestaan? Mikä olisi oikeudenmukainen ja järkevä rangaistus näille kahdelle? Mikä olisi rangaistuksesta ja kiellosta saatava hyöty sekä keneen/mihin se hyöty kohdistuisi?

Entäpä jos toinen sanoo että kyseessä ei ole vapaaehtoinen seksi ja toinen sanoo että on. Koska insesti on laillista ja hyväksyttävää, jää vapaaehtoisuuden kieltävälle osoittamis velvollisuus että hänet on pakotettu. Syytön kunnes toisin todistetaan jne...

e: on muuten absurdein väittelyn aihe mistä koskaan muistan pakkiksella vääntäneeni...
 
Back
Ylös Bottom