VHH nykytietämyksen valossa

[MC Aropupu]

Eihän siinä niin väitettykään? Itse ymmärsin sen ennemmin niin että vika löytyisi liiasta proteiinista ja rasvasta (johon päädytään kun hiilarit korvataan niillä), ei niin että hiilihydraateissa itsessään olisi jotain suojaavaa. Ei tuota tutkimusta käsittääkseni ole ammuttu mitenkään alas, voisiko joku valaista miten se tapahtuu? Ei edes ole muita vastaavia tehty? Miten muuten tulokset voi selittää? Anyone?

tätä ei olla varmaan aiemmi tänne postattu, lihansyöjän ja kasvissyöjän vertailevaa anatomiaa:
http://www.geocities.com/RainForest/2062/ana.HTML (kirjoittaja on joku ehdoton kasvissyönnin puolestapuhuja, mutta se seikka ei muuta anatomisia faktoja)

Tuon tutkimuksen mukaan runsas proteiinin syönti korreloi sydäntautien kanssa kyseisen tutkimuksen kohderyhmässä. Tuossa tummennettuna pari avainkohtaa. Ja rasva ja tyydyttynyt rasvahan ei tuon tutkimuksen mukaan taas korreloinut sydäntautien kanssa.

Pitääkö taas kaivaa esiin legendaarinen esimerkki jäätelönsyonnin ja hukkumiskuolemien korrelaatiosta, että menee perille? Ehkäpä tuossa tutkimuksessa se osa ihmisistä, joka söi paljon proteiinia, söi samalla muuten huonommin kuin muut? Eli mikään tuossa ei todista, että proteiini aiheuttaisi sydäntauteja. Kuten Anssi sanoi, tämän tyyppiset tutkimukset eivät osoita syy-seuraus -suhdetta. Tätä asiaa näitä tutkimuksia uutisoivat toimittajat varsinkaan eivät meinaa millään ymmärtää.

Vastaavissa tutkimuksissa on aiemmin saatu täysin päinvastaisia tuloksia, joten sikälikään ei kannata liian paljoa laittaa painoa tälle yksittäiselle tutkimukselle. Ja kun lisäksi kohderyhmänä oli terveet kohtuullisen nuoret naiset ja riskin todellinen kasvu oli hyvinkin pieni, niin ei tuota nyt kovin paljoa kannata toitottaa.


Kun kliinisissä tutkimuksissa on havaittu, että VHH parantaa tehokkaimmin kolesteroliarvoja, niin on aika perusteetonta väittää VHH:n aiheuttavan sydäntauteja. Tutkimusnäytön perusteella asia on juuri päinvastoin.

 

[AManninen]

"tätä ei olla varmaan aiemmi tänne postattu, lihansyöjän ja kasvissyöjän vertailevaa anatomiaa:
http://www.geocities.com/RainForest/2062/ana.HTML (kirjoittaja on joku ehdoton kasvissyönnin puolestapuhuja, mutta se seikka ei muuta anatomisia faktoja)"

LOL Ei muutakaan, sillä ihmisen anatomia ei ole viherpiipertäjää nähnytkään.

 

[tuc]

AManninen, olisi mukava nähdä vähän parempaa argumentointia kuin LOL kun tuo anatomiatarkastelu on kuitenkin aika mielenkiintoinen.

Esim. joidenkin gorillojen ravinnosta 3 % tulee eläinkunnan tuotteista (jotain toukkia yms.) vaikka ne on paljon enemmän lihansyöjän oloisia kuin ihmiset.

Mun mielipide on, että ihminen on luonnostaan sopeutuva kaikkiruokainen mutta luonnostaan lähempänä hedelmänsyöjää joka täydentää ruokavaliotaan eläinkunnan tuotteilla kuin eläin, joka hankkii pääosan ravinnostaan eläinkunnan tuotteista.

 

[Fatso]

Mun mielipide on, että ihminen on luonnostaan sopeutuva kaikkiruokainen mutta luonnostaan lähempänä hedelmänsyöjää joka täydentää ruokavaliotaan eläinkunnan tuotteilla kuin eläin, joka hankkii pääosan ravinnostaan eläinkunnan tuotteista.

Mitäs kommentoit sitten tähän ?

Hevoset ja antiloopit metsästettiin sukupuuttoon vuosien 7000 - 5000 eKr. välillä, jolloin liha muodosti 89 - 76 % metsästäjien ravinnon kokonaismäärästä vuodenaikojen mukaan.

Seuraavina aikoina lihan osuus vuodenaikojen kokonaiskalorienkulutuksesta laski seuraavasti:
El Riego vuosina 5000-3400 eKr. riistaravintoa enään 69-31 % sekä kasviravintoa vain 1 %,
Coxcatlán vuosina 3400-2300 eKr. riistaravintona vain 62-23 % ja kasvisravintona 8 %
ja Abejas vuosina 2300-1850 eKr. riistaravintona noin 47-15 % ja kasvisravintona 21 %.

 

[tuc]

Fatso, viimeisten muutaman tuhannen vuoden aikana evoluutiota on tapahtunut vain hyvin vähän ja tärkeämpää olisikin tarkastella, miten ihminen on syönyt siinä vaiheessa kun se on kehittynyt sellaiseksi mitä nyt ollaan. Kehittyneiden kulttuurien myötä ihmisen ruokavalio kun ei ole enää ollut luonnonmukainen.

Jos ihminen olisi luonnostaan lihansyöjä, niin se pystyisi tuosta vain vetämään raakaa lihaa naamariin. En kuitenkaan suosittele kokeilemaan. Myös raadot pitäisi mennä nassuun ongelmitta kuten niillä eläimillä meneekin, jotka ovat pääsääntöisesti lihansyöjiä.

Mitä hittoa muuten Abejas vuosina 2300-1850 eKr. söi jos riistaa oli 47-15 % ja kasvisravintona 21 % -> loppu? Hä? Kotieläimiä? Olisko tohon muuten vielä lähdettä antaa.

Totta kai lihalla pärjää, sehän on selviö kun tarkastellaan historiaa. Ja silloin kun ruokaa ei osattu vielä jalostaa, oli alueella jossa ei hedelmiä yms. ollut tarjolla pakko tietenkin metsästää. Tämä ei kuitenkaan kerro mitään siitä, miten ihminen on syönyt viidakossa ennen kuin se on lähtenyt luonnollisilta asuinsijoiltaan leviämään kun aivot ovat mahdollistaneet monimutkaiset sivilisaatiot. Väitän, että eläimiä syötiin aika vähän ainakin ennen tulen keksimistä.

 

[MC Aropupu]

Mikäs ongelma raa'an lihan syömisessä on?

Sä oot tuc nyt vähän heikoilla hangilla. Ei eläinravinnossa ole yhtään mitään ongelmaa ihmisen ruoansulatuksen kannalta. Ei, vaikka vegesivuilla kuinka "tieteellisesti" yritettäisiin asiaa todistella.


Sinä et muuten varmaan sitten syö ollenkaan viljaa ja soijaa, kun ne eivät kuuluneet muinoin ihmisen ruokavalioon? ;)

 

[Fatso]

Olisko tohon muuten vielä lähdettä antaa.

Toki, kattoo vaan tuonne tämän threadin eka sivun posteihin

 

[AManninen]

http://www.ajcn.org/cgi/content/full/71/3/682

"Our analysis showed that whenever and wherever it was ecologically possible, hunter-gatherers consumed high amounts (45-65% of energy) of animal food. Most (73%) of the worldwide hunter-gatherer societies derived >50% (> or =56-65% of energy) of their subsistence from animal foods, whereas only 14% of these societies derived >50% (> or =56-65% of energy) of their subsistence from gathered plant foods. This high reliance on animal-based foods coupled with the relatively low carbohydrate content of wild plant foods produces universally characteristic macronutrient consumption ratios in which protein is elevated (19-35% of energy) at the expense of carbohydrates (22-40% of energy)."

 

[tuc]

MC Aropupu, raa'assa lihassahan ei itsessään ole mitään ongelmaa mutta se kerää bakteereita ja pahentuu niin nopeasti että ihmisen on syötävä se melko nopeasti syötävän elukan kuolemisen jälkeen. Koirahan pystyy vetämään lihaa, joka ihmiselle aiheuttaisi oksennusrefleksin hajunsa perusteella.

Ja en tässä nyt väitä tosiaan, etteikö lihalla pärjäisi vaan että lihansyönti erittäin suurissa määrissä ei välttämättä ole ollut tavallista ihmisen evoluution aikana. Viljaa ja soijaa syön toki, ja teen tosi paljon muutakin "epäluontaista" kuten käytän nettiä. ;)

Fatso, kappas vaan... sieltähän se löytyikin, kiitos!

AManniselta tuli myös fiksu linkki jossaa on hyvin asiaa. Mutta metsästäjä-keräilijä-kulttuurikin on jo kulttuuria. Mä haluaisin tietää mitä jengi söi silloin kun päätettiin lähteä viidakosta.

 

[AManninen]

Metsästäjä-keräilijät kertovat just siitä.

 

[Fatso]

Fatso, tossa lyhyesti kiteytys englanninkielisenä tutkimuksesta:

http://www.msnbc.msn.com/id/25708495/

Rasva ja protskut hommattiin ko. tutkimuksessa kasviperäisistä lähteistä, ilmeisesti terveyssyistä.

Vastasin jo silloin aiemmin mutta uutta tietoa ao. kasvis asiasta (nappasin toisesta threadista..)
http://manninen-nutraceuticals.blogspot.com/2008/07/mit-atkins-ryhm-si.html

 

[Darvi]

ihmisen anatomia ei ole viherpiipertäjää nähnytkään.

Rohkenen olla eri mieltä! Ihmisen anatomia näki viherpiipertäjän, saalisti ja söi sen. Sulatti sen imien mehut ja sitten paskansi loput ulos. Sanoisin, että ihmisen anatomialla on aika kokonaisvaltainen käsitys viherpiipertäjistä. ;)

 

[Hammaspeikko]

Onko vhh-ruokavalioisilla normaali olo tuommononen pökerryttävä? Ite oon vähentäny hiilareita ruokavaliosta ja siirtyny muutenki hitaammin imeytyvien hiilareiden syöntiin. Koko ajan kuitenki vähä "pökerryttävä" olo, vaikka hiilareita päivässä silti yli 200g. Kaloreitaki pitäs tulla riittävästi.

 

[Kimsson]

Onko vhh-ruokavalioisilla normaali olo tuommononen pökerryttävä? Ite oon vähentäny hiilareita ruokavaliosta ja siirtyny muutenki hitaammin imeytyvien hiilareiden syöntiin. Koko ajan kuitenki vähä "pökerryttävä" olo, vaikka hiilareita päivässä silti yli 200g. Kaloreitaki pitäs tulla riittävästi.

Ei, ainakin allekirjoittaneen olo on kovasti pirteä! Hiilarit on kyllä siinä 30g pintaan.

 

[Uwish]

Nyt on tutkittu ihmisen sylkiamylaasientsyymin (hajottaa tärkkelystä) genetiikkaa. Osalla on entsyymiä koodaavia geenejä useampia, osalla vähemmän:

...
They discovered humans carry extra copies of a gene, called AMY1, which is essential for making the salivary enzyme amylase that digests starch.

Survival benefit

Next the team studied groups of humans with differing diets and found those with high-starch diets tended to have more copies of AMY1 than individuals from populations with low-starch diets. ...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6983330.stm

Jokohan pian päästään tutkituttamaan kullekin yksilölle parhaiten sopiva hiilari-proteiini-suhde?:hyvä:

edit. onhan tuo näköjään jo vuoden vanha juttu..

 

[Juzu]

Onko vhh-ruokavalioisilla normaali olo tuommononen pökerryttävä? Ite oon vähentäny hiilareita ruokavaliosta ja siirtyny muutenki hitaammin imeytyvien hiilareiden syöntiin. Koko ajan kuitenki vähä "pökerryttävä" olo, vaikka hiilareita päivässä silti yli 200g. Kaloreitaki pitäs tulla riittävästi.

Jos vetää liikaa hiilareita ja ei-sopivia eli nopeita niin se aiheuttaa jo itsessään väsymystä ja heikotusta itse kullekin. Tuon eron huomaa kun syö muutaman päivän todella bodytyylisesti.

Itse olen vähentänyt hiilareita sinne 100:n tuntumaan ei-treenipäivinä kun taas treenipäivinä menee se 150+

Eihän tämä ole vhh vaan enemmäkin järkevää hiilareiden rajoittamista

So far so good...

 

[Pekkaniska]

Onko vhh-ruokavalioisilla normaali olo tuommononen pökerryttävä? Ite oon vähentäny hiilareita ruokavaliosta ja siirtyny muutenki hitaammin imeytyvien hiilareiden syöntiin. Koko ajan kuitenki vähä "pökerryttävä" olo, vaikka hiilareita päivässä silti yli 200g. Kaloreitaki pitäs tulla riittävästi.

Jep eli 200g ei todellakaan ole vähähiilihydraattista. Ja jos tuo tulee huonoista lähteistä niin olo on varmasti huono, verensokerien heitellessä.

 

[Vilu]

Vähähiilihydraattinen ruokavalio, eli vhh.

Aika paljon jengiä nyt edelleen kiinnostaa vhh, eli kansankielessä

Spoiler

karppaus

. Spoileritagit sen takia, että vihaan tota sanaa, enkä halua nähdä sitä joka kerta kun avaan ketjun.

Koitetaan saada kaikki vhh keskustelu ja kysymykset tänne, koska porukka kyselee niitä nykyään aivan sekaisissa ketjuissa. Uusia topicceja availlaan ja kysymykset lentelee mm. Ketoosidieetti, Q&A Mikelle, VHH-safkat ym ketjuihin, joihin ne nyt ei oikein kuulu. Ketoosidieetti ketjussakin ollaan aivan hukassa, kun neuvojat puhuvat ketoosidieetistä ja kysyjät jostain 100g/d hiilaria dieetistään.

Mulla nyt ei ole paljo mitään sanottavaa, kaikki tietää suunnilleen mitä VHH tarkoittaa ja kysymyksiä saa heitellä, niin vastaillaan sitten. Tarkoitus oli tosiaan vain keskittää nämä kaikki ko. ruokavalioon kuuluvat keskustelut tänne.

ps. koittakaa välttää viimeiseen asti sanaa

Spoiler

karppaus

. Tuon sanan käyttöoikeus on vaan läskeillä keski-ikäisillä.

 

[DiippaDappa]

Nonii hyvä saadaan tällekkin ketju.
Miten välipäivinä hiilarit? Ja minkälaisilla makroilla kannattaisi mennä?

 

[Vilu]

noh.. mitä on tavotteena? riippuu aika paljon siitä..