Venäläiskoneita Suomen ilmatilassa.

[Kynäniska80]

Noi Venäläiset on nyt kyl hieman lapsellisia.

 

[Haukifile]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2005/05/368799

Voi vittu, oishan se pitäny arvata, eihän ne mitään tommosia saatana mee myöntämään, hinaajat. Rakas itänaapurimme on kyllä aika mielenkiintoinen 'demokratia', hyvät suhteet säilyttäävät naapureihinsakin. Kohta ne vaatii suomalaisia lopettamaan analyysit tuollaisista asioista jos haluamme säilyttää hyvät välit venäjää kohtaan, vähän niinku baltian maitakin..

perkele.

 

[kohmelo]

Ja miksi Venäjä voisi hyökätä Suomeen. Yksi syy voisi olla Turun, Helsingin ja Kotkan satamat. Jätkät saa sitten siperiassa porattua öljyä ja kaasua helpommin eteenpäin. Muistaakseni muutama kaasuputki tulee jo Venäjältä ja äkkiäkös siihen viereen tulee öljyputki. Turussa paska tankkeriin ja maailmalle.
Tällä hetkellä ei tosin kannata pelkästään tuon takia hyökätä. Entäs sen jälkeen kun öljyn hinta tuplaantuisi jonnekin 100 taalaan barrelilta ja samaan aikaan muun logistiikan kustannusten nousu.

Ei Venäjä ainakaan Suomen satamia tarvitse. Tällä hetkellä jo pelkästään Primorskin öljysataman kapasiteetti on 50 milj. tonnia vuodessa. Ja Venäjä on panostanut muutenkin Itämeren satamiin, sen edullisten kulkuyhteyksien takia.

 

[Tape]

Tuo kun tuolla oli maininta että Tsetseenian sota kuluttaa Venäjän armeijaa, niin se on täyttä paska puhetta.

Tuo nyt on ihan täyttä paskaa - jokainen, joka MITÄÄN armeijan jutuista ymmärtää, tietää, että tuo on pelkkaa ryssäprovokaatiota. Tshetshenia on ollut erittäin raskas taakka venäjälle kohta 11 vuotta. Kait sen nyt tyhmempikin ymmärtää, että sitä ei ole hoidettu millään yhdellä sotilaspiirillä. Ensinnäkin 1994 venäjän silloinen puolustusministeri lupasi valloittaa kärpäsen paskan kokoisen tshetshenian viikossa yhdellä laskuvarjodivisioonalla. No tuo nyt oli tietenkin täyttä paskaa ja vodkapäissään lausuttua uhoa. Venäjän keisarillinen armeija joutui haalimaan miehiä ENSIMMÄISEEN valtausyritykseen tyynenmerenlaivastosta lähtien. Silti Groznyin valtaus meni munilleen - joukot poistuivat häntä koipien välissä. hyvittavimpia tilanteita ensi-iskusta olivat mm. tapaukset, kun sadat vaunut hajosivat ja hyytyivät jo ennen pääkaupunkia sen takia, ettei niitä oltu käytty oikeastaan koskaan, vaan ne olivat seisseet jossain aroilla tunhansien vaunujen riveissä - näyttämässä sitä neuvostovoimaa. Ensimmäiset vaunukolonnat päästyään Groznyin alueen etuvartioille, oli vaunumiehet käsketty "pyytämään vaikka mahorkkaa tshethsenirosvoilta" - arvaatteko, miten kävi - mahorkan pyytäjät ammuttiin siihen paikkaan ja päät löytyi siisteistä riveistä munat suussa seuraaville kolonnille tervetuliaistoivotuksena. Kun varsinaisessa kaupungissa alkoi taistelut, oli vaunut auttamattomasti alakynnessä, kun kukaan ei muistanut, että venäjän armeija oli neuvostoliiton hajottua myynyt vodkapäissään kaikki tshetshenian alueen asevarastot tyhjiksi (rynnäkkökivääreistä ohjuksiin ja tykkeihin) entisille neuvostoupseereille, jotka olivat kotoisin tshetsheniasta (mm. edesmennyt Maskhadov ja Dudajev). Kaupungin puolustus oli erittäin tehokkaasti hoidettu ja vastassa oli todellakin kymmentuhatpäinen hyvinasesitettu armeija, eikä mikään rosvo/terroristijoukko. Kaikenhuipuksi ensitaisteluissa ne muutamat Suhoit, joita oli saatu kaskettyä helppoon valtausopereetioon, rynnäköivät omia vaunukomppanioita vastaan groznyin keskustan toreilla - oho, sattuuhan sitä.

Tuo siis tapahtui kohta 11 vuotta sitten ja edelleenkin alueella kytee kapina - alkuu vanhojen neuvostoupseerien johtama puolustussota, nyt islamilainen fundamentalismi. Alkuun ei ollut fundamentalismia, vaan selkeää sotaa, jossa venäjä joutui kyllä todella koville. Siellä oli ja on jatkuvasti useita eri armeijan, laivaston, gru:n, sisäministeriön ym sotilasjoukkoja sekä eriasteisia sotilaallisesti varustettuja poliisijoukkoja, aina pietarin ja moskovan poliisipiirejä myöten. Suuren osan joukoista on muodostanut varumiehet. Nythän vasta putin on selitellyt, että käytetään ainoastaan "ammattilaisia", kun tilanne lakaa olla kaikinpuolin rauhallisimmillaan (siis jokapaivaisiä sissien iskuja lukuunottamatta) Arvatkaapa, minne pietarilainen miliisi lähtee, kun hänen KÄSKETÄÄN "alas" komennukselle?

Jotain kertoo myös se, että karjalasta kotoisin oleva 18 vuotias poika pakoilee armeijaa, ksoka on niin todennäköistä, että joutuu tshetsheniaan. Mielestäni pietarin sotilaspiiri ei ole lähelläkään tshetsheniaa. Tuo armeijan pakoilu on jo huomattavissa mittasuhteissa ollut useamma vuoden. olkootkin, että siellä on hyviäkin yksilöitä / yksiköitä paljon, vielä enemmän niitä, jotak ei edes mene opettelemaan sodankäynnin jaloa taitoa.

 

[JSmith]

Silloin nuorna poikana kun Ilmavoimissa kävin, niin annettiin ymmärtää että noi pistot Suomen ilmatilaa päin ja ajoittain kai sen puolellekin oli harmitonta rajanaapurien testausta sille kuinka äkkiä koneet lähtee vastaan. Varsin yleistä toimintaa siis niinkuin jokunen jo threadissa sanoikin. Sinällään onkin jännä tietää että onko ne ylitykset olleet tällä kertaa erikoisen törkeitä vai onko joku muu syy ottaa ne just nyt julkisuuteen esille; sehän jo on tiedotettu että niitä on ollut normaalia tiheämmin. Hassu ajatella, että nyt kun uutiset ottivat asian esille, niin kotikatsomoissa uhotaan otsasuoni tykyttäen "prk, tulevat tänne" vaikka toi nyt on enemmän vähemmän vakiotoimintaa ollut jo ties kuinka kauan.

 

[Joze86]

Mutta tuo on kyllä jo kaikenhuippu kun kiistävät vielä kaiken. , mutta kun ottaa huomioon että kyseessä on Venäjä niin eihän tuo ole ihme eikä mikään :lol2:

 

[Ruutiukko]

Onneksi sentään Suomi oli neutraali ainakin näennäisesti Bushin "joko olette meidän tai terroristien puolella.". Multa lähti aika suuret rispektit Ranskaan kun uskalsivat haistattaa jenkeille paskat olemalla vahvasti sotaa vastaan.

Ei ne fransmannitkaan sotaa ihan huvikseen vastustaneet, menettihän ne hyvät Saddamin kanssa solmitut sopimukset Irakin öljystä. Tollaset paperinpalat tietty menettää arvonsa Saddamin kaatuessa niin eihän se ranskalaisten kiivas sodanvastaisuus mikään ihme ollut. Onhan se sotakin niin ikävää ja julmaa. :D

 

[Tupla-J]

Ei ne fransmannitkaan sotaa ihan huvikseen vastustaneet, menettihän ne hyvät Saddamin kanssa solmitut sopimukset Irakin öljystä.

Mä epäilen, ettei se kuitenkaan se ihan ainokainen syy ollut.

 

[Jansku]

Mua jaksaa aina naurattaa miten jotkut torspot kuvittelee että USA se aina vain ajaa omia etujaan ja esim. Euroopan valtiot on ah, niin lojaaleja, epäitsekkäitä ja solidaarisia ja parantavat maailman. Voisivat pikku hiljaa herätä todellisuuteen. Jokainen maa ajaa omia etujaan, mutta harvojen valtioiden päätöksillä ja tekemisillä on oikeasti mitään painoarvoa tässä maailmassa. Vain vahvimpien tekemiset huomataan ja niitä arvostellaan. Jos esim. Ranska olisi yhtä vahva/vahvempi kuin USA niin mikään ei olisi sen paremmin kuin nykyäänkään, kenties huonommin.

 

[hekottaja]

Kyllä siinä muutaman muunkin euroopan sana painaa alkaako sota vai ei. En usko että kukaan antaa Putinin vallata yhtään mitään.

 

[skeema]

Ja miksi Venäjä voisi hyökätä Suomeen. Yksi syy voisi olla Turun, Helsingin ja Kotkan satamat. Jätkät saa sitten siperiassa porattua öljyä ja kaasua helpommin eteenpäin. Muistaakseni muutama kaasuputki tulee jo Venäjältä ja äkkiäkös siihen viereen tulee öljyputki. Turussa paska tankkeriin ja maailmalle.
Tällä hetkellä ei tosin kannata pelkästään tuon takia hyökätä. Entäs sen jälkeen kun öljyn hinta tuplaantuisi jonnekin 100 taalaan barrelilta ja samaan aikaan muun logistiikan kustannusten nousu.

Ai niin, Jukoshan meni jo "valtiolle"...

edit. Tuli tuossa kans mieleen että Venäjällä on puuta ja Suomessa hyvässä kunnossa olevat paperitehtaat.

No ei varmasti hyökkää Venäjä Suomeen primaaristi noiden syiden takia. Tämä on vain testailua.

Kyllä siellä varmasti laskettaan arvioita sille, mitä maksaa hyökätä Suomeen. Hinta hyökätä perinteiseen tapaan Suomeen on sotilaallisesti, poliittisesti ja taloudellisesti liian kova Venäjälle. Siinä ei olisi mitään järkeä. Hyökkäävät, jos ovat menettäneet järkensä.

 

[protsku]

Uutisissa kerrottiin että nyt myös ulkoministeri vahvistaa sen etteivät kaikki ilmatilan loukkaukset voi olla vahinkoja. Samalla todettiin että Venäjän pitää kuitenkin itse selvittää mistä nämä ilmatilan loukkaukset johtuvat.

On kyllä harvinaisen outoa toimintaa itänaapurilta. Ettei vaan olisi Venäjältä rahat loppumassa ja kohta alkavat miehittää näitä kaikista pienimpiä EU-valtioita? Saahan täältäkin Suomesta hyviä kännyköitä ja kauniita naisia...

 

[Pacem]

Suomen rajallinen natomyönteisyys ei perustu ainoastaan venäjään vaan myös hankittuun kalustoon, joka on jo hyvin natoyhteensopivaa ja josta uudempi osaa alkaa jo osittain nojaamaan satelliittijärjestelmään (yhjus- ym. järjestelmät), jota tietenkin pitää yllä jenkit. Tosin kannattaisi varmaan odottaa tuota eu-puollustuksen kehittämistä, sillä myös EU on aloittanut oman satelliittipaikannusjärjestelmän kehittämisen, jonka jälkeen täällä ei enää olla niin riippuvaisia jenkeistä.

Jep, hyvä pointti. Toi EU:n versio on Galileo, joka on tarkempi kuin jenkkien GPS. Jenkit ei pidä siitä, että eurooppalaiset ei ole enää riippuvaisia niiden järjestelmistä tämän teknologian käyttöön oton jälkeen ts. jenkit ei voi pimentää järjestelmää muilta kuin itseltään hetkessä jos tulee pupu housuun tai pitäisi suorittaa joku sotilastoimi vrt. Jugoslavian sodan ilmaiskut.

Ei me kyllä NATOa kalustoa varten tarvita, onhan meillä Euroopan joukot.
Tosin itse nyt en vaan kannata tämän enempää kansainvälisiä obligaatioita mikä olisi pääsyy miksen kannata NATOa. Mutta eipä taida auttaa, uskon että liittyminen on väistämätöntä.

Mitkä nää mystiset Euroopan joukot oikeen on? EU:lla niitä ei ainakaan ole. EU:lle on tarkoitus kehittää tällaiset yhteiset puolustusjoukot jossain vaiheessa, mutta ei niitä nyt hetkessä tule.

Mitä perustelua siinä on? Miksi pitäisi saada kalustoa monelta eri instituutiolta kun pienemmällä vaivalla saa jo yhdeltä automaattisesti unioniin liittymisen myötä.

Mikä EU:n artikla velvoittaa toisen maan luovuttamaan omia joukkojaan toisen jäsenmaan käyttöön tai puolustamiseksi?

Vegitax:
Ei minua mahdollinen kommunismi venäjällä pelota. Eläkööt kommunismissa keskenään rauhassa. Kieltämättä juuritason kansalaisilla ehkä olivatkin asiat silloin paremmin. Vaan nimenomaan tämä Nationalimin, Fasismin ja Kommunismin sekasikiö. Ja Diktatuurin kaipuu joka siellä nostaa päätään, ja jota Putin, ellei edusta, ei ainakaan paheksu, eikä tee asialle mitään. Kulunut sanonta, mutta totta: Huonoina aikoina ihmiset kaipaavat vahvaa johtajaa ja sitä käyttää hyväkseen herra, tai toveri, Putin.

Jep, sosialismi tai kommunismi sellaisena kuin Lenin sen tarkoitti, olis ollut ok. Lenin oli demokratian kannalla, ja loikin perusteet järjestelmälle joka olisi jotenkin voinut jopa toimia. Stalin lisäsi Leninin demokratiateoriaan demokraattisen sentralismin periaatteen, joka käytännössä tarkoitti sitä, että kun jostain asiasta oli päätetty niin siitä ei enää saanut keskustella tai esittää kritiikkia sitä kohtaan. Tästä seurasi sekä kansalaisten voimakas valvonta ylhäältä päin, ja myös se, että kansalaiset pistettiin kyttämään toisiaan. Tässä oli koko järjestelmän hajoamisen siemen.

Tällä hetkellä Venäjällä ei ole edes demokratian perusedellytykset kunnossa, joihin kuuluu ehdottomasti vapaa lehdistö.

Suomi ei muuten enää ole kovinkaan omavarainen mm. ruokahuollon osalta, vaan on riippuvainen ulkomaisista logistisista ketjuista.

 

[Naene]

Mitkä nää mystiset Euroopan joukot oikeen on? EU:lla niitä ei ainakaan ole. EU:lle on tarkoitus kehittää tällaiset yhteiset puolustusjoukot jossain vaiheessa, mutta ei niitä nyt hetkessä tule.

Kyllä minä ainakin näistä joukoista olen perustanut, valmius on paljon nopeampi kuin esim NATOn. "EU-maat sopivat... että ne perustavat yhteensä kolmetoista nopean toiminnan taistelujoukkoa. Joukot ovat taisteluvalmiudessa 5-15 vuorokaudessa... EU-joukkoihin osallistuvat kaikki EU-maat lukuunottamatta Tanskaa, joka ei osallistu EU:n turvallisuuspolitiikkaan. Toisaalta EU:n ulkopuolisista maista mukana on Norja, jonka osallistumisen peruste on laaja yhteistyö unionin kanssa."

Muistan n. nelisen vuotta sitten leikelleeni ulos suomen kuvalehdestä EU-joukkojen voimat ja tavarat ja kyllä ne mielestäni varsin kattavat olivat, varsinkin Saksan ja Ranskan kontribuutiot unionin turvallisuudelle. Eipä vain toistaiseksi ole ollut käyttöä EU:n yhteiselle puolustukselle mutta ei sitä koskaan tiedä. Toivottavasti ei jatkossakaan.

 

[Cthulhu]

Jep, sosialismi tai kommunismi sellaisena kuin Lenin sen tarkoitti, olis ollut ok. Lenin oli demokratian kannalla, ja loikin perusteet järjestelmälle joka olisi jotenkin voinut jopa toimia..

Köh, kyllä Leninkin kannatti kansanvihollisten tappamista ja "asiantuntijat" ovat sitä mieltä, että Lenin oli vastuussa Ukrainan nälänhädästä jossa kuoli noin 5 mijoonaa ihmistä.

 

[jarre55]

Jep, sosialismi tai kommunismi sellaisena kuin Lenin sen tarkoitti, olis ollut ok. Lenin oli demokratian kannalla, ja loikin perusteet järjestelmälle joka olisi jotenkin voinut jopa toimia. .

Tää on yksi suurimpia harhoja, joita suomen koululaitoksissakin on hoettu näihin päiviin saakka. Venäjän verinen ja raaka vallankumous murhineen kaikkineen oli hyvin pitkälti Leninin käsissä, ja lukemani mukaan hän jos kuka oli yksi väkivaltaisen kommunismin puolestapuhujia (koitan löytää linkin.)

Leninin kommunismi oli diktatoriaa, ei demokratiaa.

 

[lej]

Mikä EU:n artikla velvoittaa toisen maan luovuttamaan omia joukkojaan toisen jäsenmaan käyttöön tai puolustamiseksi?

En muista oliko sellaista mikä ihan tarkkaan niin sanoi, mutta siihen niin vahvasti viittaava on olemassa, että Tuomio-Erkki halusi Suomea koskemaan jonkun erillsen rääpäisyn, missä sanottii, että se ei koske Suomea.

 

[Pacem]

Kyllä minä ainakin näistä joukoista olen perustanut, valmius on paljon nopeampi kuin esim NATOn. "EU-maat sopivat... että ne perustavat yhteensä kolmetoista nopean toiminnan taistelujoukkoa. Joukot ovat taisteluvalmiudessa 5-15 vuorokaudessa... EU-joukkoihin osallistuvat kaikki EU-maat lukuunottamatta Tanskaa, joka ei osallistu EU:n turvallisuuspolitiikkaan. Toisaalta EU:n ulkopuolisista maista mukana on Norja, jonka osallistumisen peruste on laaja yhteistyö unionin kanssa."

Muistan n. nelisen vuotta sitten leikelleeni ulos suomen kuvalehdestä EU-joukkojen voimat ja tavarat ja kyllä ne mielestäni varsin kattavat olivat, varsinkin Saksan ja Ranskan kontribuutiot unionin turvallisuudelle. Eipä vain toistaiseksi ole ollut käyttöä EU:n yhteiselle puolustukselle mutta ei sitä koskaan tiedä. Toivottavasti ei jatkossakaan.

Puhut nyt siis käsittääkseni näistä taisteluosastoista (battlegroups), jotka eivät vielä ole toiminnassa samoin kuin eivät ole EU:n nopean toiminnan joukotkaan. Näiden toimintaan saattamiseksi mm. Suomenkin täytyy muuttaa rauhanturvalakiaan, joka nyt on käsittelyssä ja saamassa nimen kriisinhallintalaki. Kuten aiemmin sanoin, EU:n yhteistä puolustusta ollaan kyllä kehittämässä, mutta valmista ei olla vielä saatu aikaan.

Puhuin muuten Leninin demokratiateoriasta, en siitä kuinka se käytännössä toteutettiin. Ajatus hyvä, toteutus huono. Tarkemmin voi lukea vaikka tuollaisesta perusopuksesta: Berndtson, Erkki Politiikka tieteenä. Johdatus valtio-opilliseen ajatteluun. Muistaakseni löytyy demokratiateorioiden kohdalta.

Lej: Puhutko nyt tulevasta perustuslaista? Siinä yhteinen ulko- ja turvallisuuspolitiikka määritellään uudelleen. Suoranaista musketööriartiklaahan EU:ssa ei tällä hetkellä ole, siis sellaista kuin Natossa.

 

[weismyller]

Ei riippumattomia sanomalehtiä tai TV-kanavia. USA:a vihataan jne.

No jos ei kuitenkaan täyttä paskaa käytäisiin puhumaan MUTUpohjalta. Venäjällä on kyllä riippumattomia sanomalehtiä

 

[weismyller]

Jotain kertoo myös se, että karjalasta kotoisin oleva 18 vuotias poika pakoilee armeijaa, ksoka on niin todennäköistä, että joutuu tshetsheniaan. Mielestäni pietarin sotilaspiiri ei ole lähelläkään tshetsheniaa. Tuo armeijan pakoilu on jo huomattavissa mittasuhteissa ollut useamma vuoden. olkootkin, että siellä on hyviäkin yksilöitä / yksiköitä paljon, vielä enemmän niitä, jotak ei edes mene opettelemaan sodankäynnin jaloa taitoa.

Tämä on aivan totta. Minulla on tuttuja tossa rajan takana Svetogorskissa ja siellä maksetaan yli 500 euron edestä lahjuksia(HELVETIN KOVA RAHASUMMA PERUSVENÄLÄISELLE!), ettei lasten tarvitse lähteä Tsetseniaan