Venäjä kummeksuu käsityksiä maailmansodan synnystä

[Raejuusto]

Venäjän ulkoministeriön varajohtaja Aleksei Sazonov ihmettelee viimeaikaisia historiantulkintoja, joiden mukaan myös Neuvostoliitto olisi Hitlerin Saksan lailla syyllinen toisen maailmansodan syntyyn.

"Varsinkin läntisissä medioissa fasistinen Saksa ja stalinistinen Neuvostoliitto on rinnastettu. Lisäksi on esitetty näkymyksiä, että Neuvostoliiton solmimat sopimukset eivät enää olisi voimassa", Sazonov sanoi suomalais-venäläisessä toista maailmansotaa käsitelleessä seminaarissa Helsingissä torstaina.

Epämoraaliseksi Sazonov luonnehtii sitä, kuinka toisen maailmansodan historiaa on viime kuukausina kirjoitettu uudelleen ja uudelleen varsinkin Baltian maissa ja Puolassa, mutta myös EU:n piirissä.

Historioitsija, emeritusprofessori Osmo Jussilan mukaan venäläisten tulkinnat ovat palanneet takaisin Neuvostoliiton aikakaudelle.

"Meillä on hyvin suuria erimielisyyksiä. Suomalaiset korostavat ajatusta erillissodasta ja pitävät jatkosotaa eräänlaisena talvisodan hyvityssotana. Venäläisille talvisota oli vain esiselkkaus ja varsinainen sota alkoi 1941, kun Suomi hyökkäsi Hitlerin kanssa.", Jussila kertoo.

Jussila penää Venäjältä täydellistä pesänselvitystä, samanlaista kuin Saksassa käytiin sodan loppumisen jälkeen. Jussila uskoo, että erimielisyydet historiantulkinnasta saattavat johtaa Suomen ja Venäjän välien heikkenemiseen.

STT–HS

Näin ne kommunismin jäänteet elävät Venäjällä. Aika absurdilta kuulostaa tuo Sazonovin kummokselu tuon artikkelin ensimmäisessä kappaleessa. Ja onhan se kumma että entiset itäblokin maat ovat yhtäkkiä alkaneet kritisoida Neuvostoliiton toimia koko olemassaolonsa ajalta. Asiaan ei varmaankaan vaikuta se että Baltian maat ja Puola ovat vastikään päässeet ihan virallisestikin jo osaksi Länsi-Eurooppaa, ja uskaltavat vihdoin puhua.

Taitaapa iso punainen karhu olla vain päiväunilla, siitä se vielä herää ja nousee jaloilleen...

 

[Jusander]

Näin ne kommunismin jäänteet elävät Venäjällä. Aika absurdilta kuulostaa tuo Sazonovin kummokselu tuon artikkelin ensimmäisessä kappaleessa. Ja onhan se kumma että entiset itäblokin maat ovat yhtäkkiä alkaneet kritisoida Neuvostoliiton toimia koko olemassaolonsa ajalta. Asiaan ei varmaankaan vaikuta se että Baltian maat ja Puola ovat vastikään päässeet ihan virallisestikin jo osaksi Länsi-Eurooppaa, ja uskaltavat vihdoin puhua.

Taitaapa iso punainen karhu olla vain päiväunilla, siitä se vielä herää ja nousee jaloilleen...

Toi kommentti pitää asettaa kontekstiin, joka tässä tapauksessa tarkoittaa lähinnä Venäjän sisäpoliittista tilannetta. Mielenkiintoinen seikka on se, että Venäjällä ja entisissä sosialistimaissa on vielä kokonaan tutkimatta mm. toisen maailmansodan tapahtumat. Saksaan verrattavaa "historikerskreitia" ei ole vielä tapahtunut, ja tällä hetkellä ainakin Venäjällä näyttää että lähiaikoina sitä ei tule tapahtumaankaan.

 

[reino]

Taitaapa iso punainen karhu olla vain päiväunilla, siitä se vielä herää ja nousee jaloilleen...

Mua kauhistuttaa lähinnä se, että edes itse emeriittusprofessuuri Jussilalla ei ole selkeämpää näkemystä siihen, että mihin Venäjän sisäpoliittisiin kuvioihin tuokin lausuma ja muut viimeaikaiset tsydeemit liittyy. Nää toistuu aina aika ajoin ja liittynee läheisesti venäläisten omakuvaan ja köyhän kansan kyykyttämiseen. (Vrt. Bush ja merijalkaneekerit.) Ja joskus oli aika kun pieni Suomi mainosti itseään venäjäntuntijana. Silleen. Kostamus. Jee.

 

[Edgar]

"Venäläisille talvisota oli vain esiselkkaus ja varsinainen sota alkoi 1941, kun Suomi hyökkäsi Hitlerin kanssa.", Jussila kertoo."

Paitti, että NL hyökkäsi ensin, ei Suomi.

Ryssien hourailut, esim. Halosen sanottua Ranskassa, että Suomi kävi erillissotaa, niin ryssän ulkoministeriö julkaisi virallisen, englanninkielisen tiedotteen jossa todettiin, että "Pariisin rahansopimus toi Suomeen demokratian", voi jättää omaan arvoonsa, mutta että Jussilakin totesi Suomen aloittaneen jatkosodan...

(Tai sitten hän - toivottavasti - edelleen tuossakin kohtaa puhui naapurin näkemyksestä.)

Saksaan verrattavaa "historikerskreitia" ei ole vielä tapahtunut, ja tällä hetkellä ainakin Venäjällä näyttää että lähiaikoina sitä ei tule tapahtumaankaan.

Lupaan syödä hatullisen pashaa jos ryssä tekee Saksan tyylisen historiakerskreitin seuraavan tuhannen vuoden aikana.

Edit:typo

 

[Erkka80]

"Venäläisille talvisota oli vain esiselkkaus ja varsinainen sota alkoi 1941, kun Suomi hyökkäsi Hitlerin kanssa.", Jussila kertoo."

Paitti, että NL hyökkäsi ensin, ei Suomi.


(Tai sitten hän - toivottavasti - edelleen tuossakin kohtaa puhui naapurin näkemyksestä.)

Kyllä mä tulkitsin tän juuri näin, että venäläisen puolen käsityksestä oli puhe. Ton vois mielestäni kirjoittaa myös näin tuon lauseen:

Venäläinen näkemys: "Talvisota oli vain esiselkkaus ja varsinainen sota alkoi 1941, kun Suomi hyökkäsi Hitlerin kanssa."

 

[Ulkki]

"Venäläisille talvisota oli vain esiselkkaus ja varsinainen sota alkoi 1941, kun Suomi hyökkäsi Hitlerin kanssa.", Jussila kertoo."

Paitti, että NL hyökkäsi ensin, ei Suomi.

Kyllähän Saksa aloitti operaatio Barbarossan ja Hitler julisti Suomen olevan Saksan kanssa liitossa. Lisäksi Saksa käytti Suomen lentokenttiä operaatiossaan. Tältä pohjalta sanoisin, että voidaan myös sanoa hyökkäystoimien aloittajan olleen Suomi.

 

[Inska]

Kyllähän Saksa aloitti operaatio Barbarossan ja Hitler julisti Suomen olevan Saksan kanssa liitossa. Lisäksi Saksa käytti Suomen lentokenttiä operaatiossaan. Tältä pohjalta sanoisin, että voidaan myös sanoa hyökkäystoimien aloittajan olleen Suomi.

No talvisodan kuitenkin aloittivat sanan kaikessa merkityksessä ja kun siitä ei tullutkaan riemumarssia helsinkiin niin se olikin vain esiselkkaus ryssille.

 

[reinhardt]

Näin ne kommunismin jäänteet elävät Venäjällä. Aika absurdilta kuulostaa tuo Sazonovin kummokselu tuon artikkelin ensimmäisessä kappaleessa. Ja onhan se kumma että entiset itäblokin maat ovat yhtäkkiä alkaneet kritisoida Neuvostoliiton toimia koko olemassaolonsa ajalta. Asiaan ei varmaankaan vaikuta se että Baltian maat ja Puola ovat vastikään päässeet ihan virallisestikin jo osaksi Länsi-Eurooppaa, ja uskaltavat vihdoin puhua.

Taitaapa iso punainen karhu olla vain päiväunilla, siitä se vielä herää ja nousee jaloilleen...

Minusta on toisaalta hyvä muistaa aina välillä se, että historiaa voi tulkita hyvin monella tavalla. Melkein väittäisin, että totuus on jossain Venäjän ja Suomen näkemysten välimaastossa. Historian tutkimisessa ihmisillä kun yleensä on taipumusta kirkastaa omaa kruunuaan, ja virallinen historia on yleensä voittajan historiaa.

Tosiasiahan on, että Suomi oli liitossa Saksan kanssa. Ja jatkosodassa Suomi hyökkäsi Venäjälle, mikä ainakin minun mielestäni oli suhteellisen typerää. Tuo Suomen ja Saksan liittolaisuus tuntuu kovin usein unohtuvan monilta ihmisiltä. Täällä keskitytään (nykyään) niin paljon veteraanien sankaruuden korostamiseen, että se tekee vähän sokeaksi tosiasioille.

 

[haba]

Tässä kannattaa reinhardtiniin muistaa tai edes kuvitella, millaiset tunteet suomalaisilla oli talvisodan jälkeen. Varmasti oli kostomentaliteettia. Vääryydellä vietiin viidennes maasta ja osa siitäkin vasta välirauhanneuvotteluissa eli ilman sotimista.

Jatkosota oli Suomen mahdollisuus ottaa omansa takaisin, mutta siitä, mentiinkö liian pitkälle, voidaan olla montaa mieltä. Lopulta kuitenkin paksusta "puskurista" oli hyötyä, eikä Neuvostoliitto pystynyt etenemään liian syvälle ennen sodan loppua. Saksa auttoi hyökätessä, mutta oli siitä korvaamatonta hyötyä myös puolustauduttaessa. Suomi säilyi ainoana Neuvostoliiton rajanaapurina "vapaana". Voidaan vertailla nykyisiä Viroa, Latviaa ja Liettuaa Suomen tilanteeseen ja olla tyytyväisiä. Vaikka syöhän se vieläkin, kun suvun kotiseudut makaa ryövättynä ja raiskattuna rajan takana.

 

[Inska]

Minusta on toisaalta hyvä muistaa aina välillä se, että historiaa voi tulkita hyvin monella tavalla. Melkein väittäisin, että totuus on jossain Venäjän ja Suomen näkemysten välimaastossa. Historian tutkimisessa ihmisillä kun yleensä on taipumusta kirkastaa omaa kruunuaan, ja virallinen historia on yleensä voittajan historiaa.

Tosiasiahan on, että Suomi oli liitossa Saksan kanssa. Ja jatkosodassa Suomi hyökkäsi Venäjälle, mikä ainakin minun mielestäni oli suhteellisen typerää. Tuo Suomen ja Saksan liittolaisuus tuntuu kovin usein unohtuvan monilta ihmisiltä. Täällä keskitytään (nykyään) niin paljon veteraanien sankaruuden korostamiseen, että se tekee vähän sokeaksi tosiasioille.

Mun mielestä sotaveteraanit eivät koskaan ole saaneet sitä huomiota ja arvostusta minkä olisivat ansainneet.

Suomi ainakin väitti olevansa puolueeton kun saksa hyökkäsi neuvostoliittoon 22.6.1941.
Hitler oli sitten eri mieltä ja päiväkäskyn mukaan suomi oli mukana sotatoimissa kun maassa oli vähän saksalaisia joukkoja.
Mun mielestä kuitenkin aika olennaista on se, että kuka sen talvisodan aloitti.

edit: kyllä mulle ainakin on aina opetettu ja ollut selvää että välirauhan aikaan suomi halusi polittiista tukea saksan suunnalta. Mistäköhän sekin johtui..ryssien mielestä varmaan suomalaisten sotaisasta luonteesta..

 

[Antza]

"Venäläisille talvisota oli vain esiselkkaus ja varsinainen sota alkoi 1941, kun Suomi hyökkäsi Hitlerin kanssa.", Jussila kertoo."

Paitti, että NL hyökkäsi ensin, ei Suomi.

Ryssien hourailut, esim. Halosen sanottua Ranskassa, että Suomi kävi erillissotaa, niin ryssän ulkoministeriö julkaisi virallisen, englanninkielisen tiedotteen jossa todettiin, että "Pariisin rahansopimus toi Suomeen demokratian", voi jättää omaan arvoonsa, mutta että Jussilakin totesi Suomen aloittaneen jatkosodan...

(Tai sitten hän - toivottavasti - edelleen tuossakin kohtaa puhui naapurin näkemyksestä.)


Lupaan syödä hatullisen pashaa jos ryssä tekee Saksan tyylisen historiakerskreitin seuraavan tuhannen vuoden aikana.

Edit:typo

Selvästihän toi Jussilan kommentti kertoo, että kyse on Venäläisten mielipiteestä.

 

[Mniska]

ryssät on ryssiä.
siel on sellasia vanhoja isänmaallisia jermuja jotka ovat oikeassa ja heidän maansa ja aatteensa on ainoita oikeita.

 

[Sniffari]

Venäjällä on aina omia mielenkiintoisia tulkintoja asioista - niin myös sotaan liittyvistä. Mitäpä sitä venäläisiltä voi odottaa? Rehellisyyttä, moraalia? Totta on myös se, että ryssä ei tule ikinä tekemään täydellistä pesänselvitystä omista 2. ms:n tekosistaan. Pitäisi varmaan ensin löytää ryssille jostain rehellinen johtaja, joka voisi aloittaa sen urakan. Ei ole tosin tainnut heilläkään historiansa aikana vielä kovin montaa, jos yhtään, sellaista johtajaa ollut.

 

[Cthulhu]

Kannattaa muistaa, että talvisodan jälkeen Molotov kysyi Berliiniissä Hitleriltä lupaa saada ratkaista "Suomen kysymys"

 

[lej]

Neuvostoliittohan oli joka tapauksessa hyökkäämässä Suomeen jossain vaiheessa talvisodan jälkeen. Ja ennen jatkosodan virallistakin alkua oli paljon rajaloukkauksia.

Ja se, että mentiin Ääniselle asti yli vanhojen rajojen oli myös sitä, että varauduttiin siihen, että jossain vaiheessa täytyy ehkä pakittaakin. Parempi aloittaa perääntyminen Petroskoista kuin Viipurista. Varmasti oli mukana monilla myös Suur-Suomi aatetta, mutta ihan varautumistakin se eteneminen niin pitkälle oli.

"Saksan aloitettua hyökkäyksensä Neuvostoliittoon 22. 6. 1941 Suomi ilmoitti olevansa puolueeton. Pohjois-Suomessa oli kuitenkin saksalaisia joukkoja ja suomalaisille yllätykseksi Hitlerin sodan alussa julkistetun päiväkäskyn mukaan suomalaiset ovat yhteistoiminnassa saksalaisten kanssa.

Neuvostoliiton ilmavoimat hyökkäsivät Suomen alueelle. Kohteena olivat pääasiassa lentokentät, mutta suurin osa pommeista putosi asutuskeskuksiin. Kun Neuvostoliitto pommitti 25. 6. 1941 viittätoista Suomen paikkakuntaa lähes 500:lla lentokoneella, katsoi Suomi olevansa jälleen sodassa Neuvostoliittoa vastaan"​

.

http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/sotilaat/jatkosota/sodan_alku.htm

 

[mxm]

ryssät on ryssiä.
siel on sellasia vanhoja isänmaallisia jermuja jotka ovat oikeassa ja heidän maansa ja aatteensa on ainoita oikeita.

Eikö se oo sama asia joka maassa? Vai onko tuossa sun mielipiteessäsi muutakin ku isänmaallisuutta ja vanhakantaisuutta?
Tuntuu vähän naurettavalta toisaalta kun ruvetaan vanhoja asioita kaivelemaan, jotka sitten herätävät suuria tunteita. Eikö vois antaa 2. MS:n jo olla ja keskittyä tähän päivään. Toisaalta pitäähän sitä histoirioitsijoilla olla jotain työtä.

 

[Sniffari]

Tuntuu vähän naurettavalta toisaalta kun ruvetaan vanhoja asioita kaivelemaan, jotka sitten herätävät suuria tunteita. Eikö vois antaa 2. MS:n jo olla ja keskittyä tähän päivään.

Niin, sitä pitäisi oma historiansa selvittää ensin. Sitten voi keskittyä tähän päivään ja jopa tulevaisuuteen.

 

[Dragon]

Alkaa ottaa päähän valtioiden jauhaminen toisen maailmansodan asioista, tapahtumien jatkuva jossittelu ja pohtiminen, eri valtioiden kiristyneet välit ja anteeksipyyntövaateet ja historian vääristely omalta kannalta paremmaksi.

Miksei sitä voisi helvetti yhdessä pitää vaikka toista jälkipuintikokousta YK:n johdolla, jossa YK-pääsihteeri ja sotaan osallistuneiden maiden johtajat voisivat myöntää, että koko sota oli paska kokemus, anteeksi vääryyksistä mutta nyt olisi jo aika katsoa tulevaisuuteen, eikä rakennettaisi nykyisiä kiistoja vanhojen sotien lopputulosten päälle.

Ilmeisesti jokainen valtio oli vain uhri sodassa, ketään ei hyökännyt minnekään, jokainen valtio vain kävi omaa offensiivista puolustussotaa ja vihollinen teki kaikki ihmisoikeusrikkomukset ja muut hirveydet.

 

[mxm]

Dragon, tuo on järkipuhetta :thumbs:

 

[Misanthrop]

Parempi aloittaa perääntyminen Petroskoista kuin Viipurista.

Tuoko oli Suomen sodanjohdon virallinen suunnitelma? Hyökätään että päästään sitten rauhassa perääntymään? Outoa logiikkaa.
Hölmöä myös rinnastaa tällaisessa yhteydessä maantieteellisesti (ja sotastrategian kannalta) noinkin kaukana toisistaan sijaitsevat kaupungit. Viipuri kuitenkin sijaitsee Karjalan kannaksella Suomenlahden rannalla, kun taas Petroskoi Itä-Karjalassa Äänisen länsirannalla. Ja pieni lätäkkö nimeltä Laatokka on vielä siinä välissä.
Neuvostoliiton kannalta tärkeintä oli turvata nimenomaan Karjalan kannas ja estää suomalaisjoukkojen pääsy Leningradiin. Tämä näkyy mm. siinä, kuinka paljon hiippalakkia oli sijoitettu nimenomaan Kannakselle.