Vasemmistopoliitikot - Suomen hengenjättiläiset

[Ankara Aatu]

Aijjaa. Missäs niin on sanottu.

No tossa Allahin viestissä.

Lähinnä todettu, että laittomuuksien ilmoittaminen kannattaa ehkä tehdä jollekin muulle taholle kuin vasemmostonuorille..

Kerrotko mulle, mitä haittaa siitä on kenellekään, että asiasta ilmoittaa myös Vasemmistonuorille? Vai minkä takia tämä kampanja nyt on typerä?

 

[Jami2003]

Nämä vasurit ne vaan jaksaa vuodesta toiseen kaivaa poteroita. Kaikki paha asuu työnantajissa. Jokainen työnantaja voisi oikeasti maksaa sellaista palkkaa kuin huvittaa. Jokaisen työnantajan päätehtävä on yrittää kusettaa työntekijää, ei saada firmaa menestymään.

Ja sitten kun päivä on vittuiltu ja nostettu yhteiskunnan rahaa päivärahan, opintotuen, yliopiston tai vastaavan palkan muodossa (real vasurihan ei RIISTÄJÄLLÄ työskentele) ajetaan Lidl:n kautta kotiin; ostetaan taiwanilainen digiboxi, kiinalaisia vaatteita ja virolaista maitoa jotka lastataan Saksasta Unkariin tuotannon siirtäneen Skodan takaluukkuun ja painutaan katsomaan amerikkalaisia viihdesarjoja uudelta digiboxilta. Saksalaista Riedenburger Weisseä korkatessa tulee vielä hetkeksi mieleen että kuinka hyvin asiat olisikaan jos vaan työnantajat tajuais maksaa kunnon palkkaa ja kohdella tasavertasesti. Mutta ei, vittuillakseen ne riistäjät vain siirtävät tuotantoa kiinaan ja loppujen suomalaistyöntekijöiden selkänahasta haluavat repiä entistäkin enemmän....

(Tämä tarina ei ole täysin totuuden mukainen. En ole tarkastanut myykö Lidl Riedenburger Weisseä - pahoittelut)

 

[jawhead]

Kerrotko mulle, mitä haittaa siitä on kenellekään, että asiasta ilmoittaa myös Vasemmistonuorille? Vai minkä takia tämä kampanja nyt on typerä?

Haittaa = laiton henkilörekisteri, ties mitä tarkoitusta varten. Typerä = laittomuudet kuuluu ilmoittaa ihan muille tahoille jonka jo terve järkikin pitäisi sanoa.

No tossa Allahin viestissä.

Eli yksi henkilö on sanonut, ettei pidä AY-liikkeestä ja kas se onkin koko ketjun kirjoittajien argumentti. Huimaa.

 

[Jami2003]

Kerrotko mulle, mitä haittaa siitä on kenellekään, että asiasta ilmoittaa myös Vasemmistonuorille? Vai minkä takia tämä kampanja nyt on typerä?

Kerroppa mulle miten SAK tai vasemmisto suhtautuisi jos EK tai kokoomus aloittaisi kampanjan - Ilmianna työntekijäsi

Ilmianna työntekijäsi -kampanjalla Kokoomusnuoret haastaa pomot kertomaan työpaikoillaan tapahtuvista laiskotteluista, työnantajalta varastamisesta ja muista epäkohdista, jotta ne saadaan julki. Kenenkään ei tarvitse kamppailla yksin epäinhimillisiä työntekijöitä vastaan.

Tollaset kampanjat on tyhmiä ja luo eripuraa vaikeina aikoina työnantajan ja työntekijän välille. Ja vielä osapuolen taholta joka ei päivääkään ole tehnyt kyseisessä firmassa (tekisi mieli sanoa missään firmassa) töitä.

 

[Jub]

Joo en mäkään oikein ymmärrä, mikä tässä kampanjassa muka niin älytöntä on. Varsinkin kun kritisoijien perustelut ovat luokkaa "en pidä ay-liikkeestä".

No esimerkiksi se Stalinistinen tavoite että tarkoituksena tässä kampanjassa on löytää 500 syyllistä. Jos tavoite olisi esim. työolojen parantaminen eikä kapitalistien noitavaino olisi helpompi sympatiseerata kampanjaa.

http://plaza.fi/kotimaa/vasemmistonuoret-ilmianna-pomon-laittomuudet

 

[Ankara Aatu]

Haittaa = laiton henkilörekisteri, ties mitä tarkoitusta varten. Typerä = laittomuudet kuuluu ilmoittaa ihan muille tahoille jonka jo terve järkikin pitäisi sanoa.

Mikä helvetin henkilörekisteri? Nyt en kyllä hiffaa yhtään, mistä puhut. Jos tuossa sun mielestä on jotain laitonta, niin tee toki poliisille tutkintapyyntö. Edelleen, miksi niistä laittomuuksista ei voisi herättää myös julkista keskustelua sen lisäksi, että ilmoitetaan viranomaisille? Koko kampanjan ideana on nostaa julkiseen keskusteluun sellaisia käytäntöjä, jotka ovat lainvastaisia, mutta joista on muodostunut vakiintunut tapa joillakin aloilla, esim. pätkätyösuhteiden ketjuttaminen kunnan hommissa yms. Minun mielestäni olisi ihan asiallista, että näistä asioista keskusteltaisiin julkisuudessa enemmänkin, sitä kautta voitaisiin jopa saada jotain muutostakin aikaiseksi.

Eli yksi henkilö on sanonut, ettei pidä AY-liikkeestä ja kas se onkin koko ketjun kirjoittajien argumentti. Huimaa.

Yksi on sanonut niin, ja sitä ennen kukaan muu ei ollut esittänyt minkäänlaista perustelua sille, mikä tässä kampanjassa on vikana.

 

[Mikkis]

Työnantaja saattaa olla neuvottelutilanteessa hieman paremmassa asemassa kuin yksittäinen työtekijä. Paikallislehden paperiverisosta luin, että yhteyttä ottaneita neuvotaan tarvittaessa asian viemisessä eteenpäin, se tuskin on typerää. Mutta onhan se toki kauheaa, jos laittomuuksia karsitaan, kun näin saatetaan parantaa työskentelyolosuhteita.

 

[Ankara Aatu]

No esimerkiksi se Stalinistinen tavoite että tarkoituksena tässä kampanjassa on löytää 500 syyllistä. Jos tavoite olisi esim. työolojen parantaminen eikä kapitalistien noitavaino olisi helpompi sympatiseerata kampanjaa.

http://plaza.fi/kotimaa/vasemmistonuoret-ilmianna-pomon-laittomuudet

"tavoitteena on saada 500 yhteydenottoa vuoden loppuun mennessä". Etkö sitten usko, että Suomessa on vähintään 500 ihmistä, jotka tietävät tapauksia, joissa jonkun työntekijän oikeuksia on loukattu? Tavoitteena on, että ainakin näin monta myös kertoisi kokemuksistaan. Eli tavoite koskee kampanjan näkyvyyttä. Tavoitteena on työolojen parantaminen. Mistä te edes revitte tuon kapitalisti-jutun tähän? Koskeehan tämä kampanja ihan samalla tavalla julkisia kuin yksityisiä työnantajia.

 

[Jami2003]

Työnantaja saattaa olla neuvottelutilanteessa hieman paremmassa asemassa kuin yksittäinen työtekijä. Paikallislehden paperiverisosta luin, että yhteyttä ottaneita neuvotaan tarvittaessa asian viemisessä eteenpäin, se tuskin on typerää. Mutta onhan se toki kauheaa, jos laittomuuksia karsitaan.

Työnantaja ei todellakaan ole hieman paremmassa neuvotteluasemassa kuin työntekijä. Työnantaja on tasavertaisessa, tai monesti ehdoista johtuen heikommassa asemassa kuin työntekijä. Sitähän varten ammattiliitot ovat, ja ne pitävät aika kärkkäästi jäseniensä puolta. Kuvitelmat että työnantaja pompottaa miten sattuu työntekijää on tuulesta temmattu ainakin jos kyseessä on metallin tessi. Eri asia voi olla joku hampurilaispaikan opiskelija-työntekijät.

Iso ongelma työpaikoilla on se että vanhemmat työntekijät voivat olla pahimpia työpaikka kiusaajia mutta jos kiusaaja on ammattiliitto aktiivi, ei työnantajakaan voi puuttua asiaan mitenkään vaikka hänellä siihen olisi juridisesti velvollisuus.

Eli mun pointti on se että ongelmat ovat monitahoiset ja niihin vaikuttaa jo eri alojen työehtosopimukset ja työntekijä ja työnantajaliitot, niin on typerää jonku ulkopuolisen tahon (vasemmistonuoret) käynnistää mustauskampanja jolla ei ole edes mitään tarkoitusta parantaa tiettyjä työolosuhteita vaan saa vain turhaa kärjistystä aikaan.

 

[jawhead]

Mikä helvetin henkilörekisteri?

Työnantaja on henkilö, jos työnantajia ruvetaan listaamaan on tämä henkilörekisteri.

Nyt en kyllä hiffaa yhtään, mistä puhut. Jos tuossa sun mielestä on jotain laitonta, niin tee toki poliisille tutkintapyyntö.

Suomessa ovat laittomia KAIKKI henkilörekisterit joiden keräämiseen ei ole laillista hyväksyttävää perustetta. "Huono työnantaja" ei ole hyväksyttävä peruste.

Edelleen, miksi niistä laittomuuksista ei voisi herättää myös julkista keskustelua sen lisäksi, että ilmoitetaan viranomaisille? Koko kampanjan ideana on nostaa julkiseen keskusteluun sellaisia käytäntöjä, jotka ovat lainvastaisia, mutta joista on muodostunut vakiintunut tapa joillakin aloilla, esim. pätkätyösuhteiden ketjuttaminen kunnan hommissa yms. Minun mielestäni olisi ihan asiallista, että näistä asioista keskusteltaisiin julkisuudessa enemmänkin, sitä kautta voitaisiin jopa saada jotain muutostakin aikaiseksi.

Siksi, koska toiset ihmiset käyttävät tätä mahdollisuutta väärin, esim henkilökohtaisten kaunojen takia.

Yksi on sanonut niin, ja sitä ennen kukaan muu ei ollut esittänyt minkäänlaista perustelua sille, mikä tässä kampanjassa on vikana.

Peruste, että on muita tahoja joille laittomuudet kuuluu ilmiantaa oli jo tähän mennessä annettu.

jos laittomuuksia karsitaan, kun näin saatetaan parantaa työskentelyolosuhteita.

Paitsi poikkeus tietenkin tämän rekisterin kohdalla. Se saa toki olla laiton, ei haittaa, ei tartte karsia tätä.

 

[Dragon]

Kerroppa mulle miten SAK tai vasemmisto suhtautuisi jos EK tai kokoomus aloittaisi kampanjan - Ilmianna työntekijäsi

Ilmianna työntekijäsi -kampanjalla Kokoomusnuoret haastaa pomot kertomaan työpaikoillaan tapahtuvista laiskotteluista, työnantajalta varastamisesta ja muista epäkohdista, jotta ne saadaan julki. Kenenkään ei tarvitse kamppailla yksin epäinhimillisiä työntekijöitä vastaan.

Ihan vapaasti vaan voivat aloittaa tuollaisen kampanjan, ei siinäkään ole mitään laitonta. Työntekijöiden mahdollisuudet laittomuuksiin ovat vain huomattavasti kapeammat kuin työnantajilla.

Mitähän kaikkea laittomuuksia tai väärinkäytöksiä työntekijä voi tehdä?
- Laskuttaa liikaa palkkaa väärentämällä työkirjoja? Kiinnijäädessä potkut ja syyte.
- Myöhästymiset? Liiallisuuksista potkut.
- Poissaolot? Perusteellinen tai perusteeton, niin näitä ei koskaan katsota hyvällä - varsinkaan perustettomia poissaoloja, joista tulee todella nopeasti kenkää.
- Laiskuus? Ei tätäkään kauaa katsota ja tuloksena kenkää varsin nopeasti.
- Tavaroiden tai rahan varastaminen? Kiinnijäädessä potkut ja syyte.
- Ei tarpeeksi edustava, koeajan puitteissa potkut.
- Luontaisetujen hyväksikäyttö? Puhuttelu, varoitukset ja mahdollisesti potkut.
- Yritysvakoilu? Kiinnijäädessä potkut ja syyte.
- Väkivalta? Potkut ja syyte.
- Velvollisuuksien laiminlyönti? Seurauksina potkut ja mahdollisesti syyte vakavissa tapauksissa.

Ei mun nähdäkseni työntekijällä ole paljoakaan ns. pelivaraa laittomuuksiin tai väärinkäytöksiin. kenkää tulee todella helposti ja nopeasti, niin kuin kuuluukin. Työntekijän työnantajaan kohdistuvat laittomuudet ovat seurauksiltaan rahallisen arvon, tuotantokyvyn tai tiedon menetyksiä.

Työnantajan laittomuuksista ei välttämättä uskalleta edes puhua, saati puuttua niihin tai niistä ei edes tiedetä, koska työntekijöillä on harvoin tietoa esimerkiksi mitä laki sanoo vaikka palkasta, työajasta tai työolosuhteista. Lisäksi työnantajien laiton toiminta voi huomattavasti useammin vaarantaa terveyden ja hengen jos esimerkiksi työsuojelusäännöksiä ei noudateta. Mun mielestä tässä on ihan selkeitä syitä valvoa työnantajien toimintaa ja raportoida väärinkäytöksistä. Korjatkaa, jos olen tuosta listalta jotain oleellista unohtanut.

Omasta puolestani voin sanoa sen, että mullakin oli joskus korkea työmoraali työntekijänä. Se on ikävä kyllä monta kertaa rapautunut, kun usea eri työnantaja on yrittänyt kusettaa palkassa, työsopimuksissa, työajoissa ja työsuojeluasioissa tai suoranaisesti uhkaillut. Keskolla osaston pomo "leikki poliisia" ja päätti ilman mitään todisteita, että minä olin syyllistynyt kuulosuojainten hajottamiseen ja vaati niiden korvaamista, johon en syyttömänä luonnollisestikaan suostunut.

On mulla toki hyviäkin pomoja ollut. Hyvä, suorasanainen ja reilu pomo voi tehdä työstä todella mielekästä.

Tollaset kampanjat on tyhmiä ja luo eripuraa vaikeina aikoina työnantajan ja työntekijän välille.

Jostain syystä vaikeina aikoina näitä laittomuuksia vain tuntuu tulevan enemmän esille.

 

[veijari]

Työnantaja ei todellakaan ole hieman paremmassa neuvotteluasemassa kuin työntekijä. Työnantaja on tasavertaisessa, tai monesti ehdoista johtuen heikommassa asemassa kuin työntekijä. Sitähän varten ammattiliitot ovat, ja ne pitävät aika kärkkäästi jäseniensä puolta. Kuvitelmat että työnantaja pompottaa miten sattuu työntekijää on tuulesta temmattu ainakin jos kyseessä on metallin tessi. Eri asia voi olla joku hampurilaispaikan opiskelija-työntekijät.

Iso ongelma työpaikoilla on se että vanhemmat työntekijät voivat olla pahimpia työpaikka kiusaajia mutta jos kiusaaja on ammattiliitto aktiivi, ei työnantajakaan voi puuttua asiaan mitenkään vaikka hänellä siihen olisi juridisesti velvollisuus.

1) Anteeksi mitä? Siis sun mielestä työnantaja ei ole paremmassa roolissa? Sulle tarjotaan sopimusta tyyliin "ota tai jätä tässä ja nyt" mitkä ovat vaihtoehtosi työläisen? Ottaa sopimus sellaisena, tai olla ilman työtä. Mitenkään et voi näyttää toteen että moista olisi käynyt, ja vaikka voisitkin todistaa todistamattoman, olet silti ilman työtä. gg.

2) Entä jos se kiusaaja onkin pomo? Nimittäin ihan varmaa on että normaali elämästä muutenkin hengissä selviävä kaveri voi itse pysäyttää kiusaamisensa jos niikseen tulee, mutta jos kyseessä onkin pomo joka vittuilee niin sille ei voi sanoa vastaan tai työt meni taas... "työsuhteen purku yhteisymmärryksessä" tai määräaikaisuutta ei jatketa nykypäivänä ehkä parempi.

 

[Ankara Aatu]

Työnantaja on henkilö, jos työnantajia ruvetaan listaamaan on tämä henkilörekisteri.

Työnantaja on useimmissa tapauksissa oikeushenkilö, kuten yritys, eikä luonnollinen henkilö. Mulle on edelleen epäselvää, mistä sä olet saanut tämän idean jostain rekisteristä. Vasemmistonuoret aikovat julkaista yksityisten ihmisten lähettämiä tarinoita, joissa mainitaan työnantaja vain siinä tapauksessa, että tiedot on saatu objektiivisesti varmennettua. Eli samaa aihepiiriä käsitteleviä yksittäisiä juttuja kootaan yhteen paikkaan julkaistavaksi. Missään ei puhuta minkään rekisterin perustamisesta.

 

[Jami2003]

1) Anteeksi mitä? Siis sun mielestä työnantaja ei ole paremmassa roolissa? Sulle tarjotaan sopimusta tyyliin "ota tai jätä tässä ja nyt" mitkä ovat vaihtoehtosi työläisen? Ottaa sopimus sellaisena, tai olla ilman työtä. Mitenkään et voi näyttää toteen että moista olisi käynyt, ja vaikka voisitkin todistaa todistamattoman, olet silti ilman työtä. gg.

2) Entä jos se kiusaaja onkin pomo? Nimittäin ihan varmaa on että normaali elämästä muutenkin hengissä selviävä kaveri voi itse pysäyttää kiusaamisensa jos niikseen tulee, mutta jos kyseessä onkin pomo joka vittuilee niin sille ei voi sanoa vastaan tai työt meni taas... "työsuhteen purku yhteisymmärryksessä" tai määräaikaisuutta ei jatketa nykypäivänä ehkä parempi.

No en tiiä missä ihmeen viidakossa töitä teette mutta itellä on kokemusta metallin työehtosopimuksen kanssa toimimisesta ja siinä ei kyllä ole sooloilunvaraa työnantajalla jos ei työntekijälläkään. Pikku vinkki että jos saat paskan sopimuksen joka ei täytä alan jossa firma toimii työehtoja niin ei muuta kuin paskalla sopimuksella töihin ja sitten vaikka riitautat sen vuoden jälkeen. Varmaan ei tee mieli jatkaa töitä enää samassa paikassa mutta saat takautuvasti sen osan palkasta joka on jäänyt saamatta alle työehtosopparien. EDIT: siis jos kuulut ammattiliittoon. Jos et niin ei ole ilmaisia lakipalveluita ja se on vain voi voi...

No jos pomo kiusaa niin se on kyllä oikeasti paska tilanne....

Mutta mun kokemukset tosiaan on vain pikkufirmasta jossa pomo ja työntekijät on melkein kavereita keskenään ja asiat yritetään ratkoa ihan oikeesti keskenään ilman että pomo kyykyttää tai jonku ulkopuolisen tahon mustauskampanjoita. En epäile etteikö jonku ison firman touhu voi olla vähän eriä...

 

[Sft]

Vasemmisto vituttaa minua enemmän verojen muodossa kuin pomoni ovat koskaan vituttaneet. Ihan hyviä pomoja minulla tosin ollut.

 

[jawhead]

Työnantaja on useimmissa tapauksissa oikeushenkilö, kuten yritys, eikä luonnollinen henkilö. Mulle on edelleen epäselvää, mistä sä olet saanut tämän idean jostain rekisteristä. Vasemmistonuoret aikovat julkaista yksityisten ihmisten lähettämiä tarinoita, joissa mainitaan työnantaja vain siinä tapauksessa, että tiedot on saatu objektiivisesti varmennettua. Eli samaa aihepiiriä käsitteleviä yksittäisiä juttuja kootaan yhteen paikkaan julkaistavaksi. Missään ei puhuta minkään rekisterin perustamisesta.

Uskot siis sinisin silmin, ettei minkäänlaista listaa synny?

 

[Ankara Aatu]

Uskot siis sinisin silmin, ettei minkäänlaista listaa synny?

No en oo ainakaan mitään foliohattua vetämässä päähän. Minkälainen lista sulla nyt on mielessä ja mitä sillä tehtäisiin? Joku pahojen työnantajien lista, ja vasurit ei sitten menis niihin firmoihin töihin?

 

[jawhead]

No en oo ainakaan mitään foliohattua vetämässä päähän. Minkälainen lista sulla nyt on mielessä ja mitä sillä tehtäisiin? Joku pahojen työnantajien lista, ja vasurit ei sitten menis niihin firmoihin töihin?

En tiedä, mutta jos listaa tehdään niinkuin epäilen, on se laiton henkilörekisteri palveli se sitten mitä tahansa tavoitetta.

 

[Jami2003]

No en oo ainakaan mitään foliohattua vetämässä päähän. Minkälainen lista sulla nyt on mielessä ja mitä sillä tehtäisiin? Joku pahojen työnantajien lista, ja vasurit ei sitten menis niihin firmoihin töihin?

jes, pitäisköhän ilmiantaa itsensä niin pääsis listalle ja vasurit ei tulis enää meille töihin. Tuo olisi OIKEESTI hyvä lista ja idea

Edit: mä alan pikkuhiljaa lämpenemään tälle kampanjalle. Ankara Aatu on avannu mun silmät tälle idealle. Sori että kesti näin kauan kun piti periaattesta vängätä :D

 

[veijari]

En tiedä, mutta jos listaa tehdään niinkuin epäilen, on se laiton henkilörekisteri palveli se sitten mitä tahansa tavoitetta.

Mulle tulee ekana mieleen "vasemmistonuorista" ja "listasta huonoja työpaikkoja" jotain rikkoutuneiden ikkunoiden ja bommattujen autojen kaltaista...

Mutta jamille tiedoksi, että on olemassa muitakin tilanteita työelämässä kuin se että on jo runsaasti kokemusta alalta ja ammatitaitoa vaikka muille jakaa ja vielä pomo on kaveri... ehkä vieläpä niin paljon säästöjä että voi sylkeä huonon sopimuksen päälle, mieluumin kuin ottaa vastaan.

On olemassa myös tilanteita joissa haetaan ensimmäistä/toista /ensimmäistä oman alan työtä /mitä tahansa työtä syynä köyhyys ja vaikka vieläpä laskukaudella. Ehkä jopa isommasta firmasta jossa työnantaja ei ole kaveri eikä veli, vaan esim "joku ulkopuolinen". Kaikki ei asu edes stadissa :wtf:

Eli niin. Harvoinpa nuorella on varaa käydä liittoihin vetoamaan jos paskaa tarjotaan. Sitten joko tehdään paskaa tai ollaan ilman, simple as that ja vaihtoehtoja ei ole. Koska jos rupeat heti ekassa työpaikassa tappelemaan soppareista, niin todennäköisesti et saa töitä kohta muualtakaan, ainakaan keneltäkään edellisen häiskän "tutulta". Toki sitten voi runnoa itsensä läpi oikeuden kautta, noin palkka on parempi ja tulee huomenna "koeaika purku", ei tarvitse edes perustella...