Varustesodat yms.

[Hanska-Jone]

Te ette edes halua kehittyä samalla kun laji kehittyy. Ei tämä mitään tähtitiedettä ole vaikka joutuu paneutumaan harjottelussaan nykyisin hieman enemmän ja pohjaamaan treeniohjelmat varustenostoja ajatellen. Kyllä isot miehet osaa itse päättää nostaako varusteilla vai ilman, tuskin Ed Coan ihan muiden mieliksi nosteli varusteilla ja pohti kyykkäillessään ME tuloksia että kyllä tämä tässä vituttaakin kun tämä puku laittaa vastaan näin rajusti ja potkii pirun paljon paremmin ylös.

 

[jarre55]

Helppoa on Suomi-poikien huudella puskista maailman parhaalle voimanostajille neuvoja...

Saat ihan vapaasti olla Edistä mitä mieltä tahansa. Itse tiedän hänen mielipiteensä, tietoni pohjautuu keskusteluuni hänen kanssaan vuoden -95 MM-kisoissa Porissa, sekä sähköpostikeskusteluumme.

Ed pitää nykysuuntausta naurettavana. Laji kehittyy, kyllä. Päin persettä.

 

[Fuhrer]

Mun mielestä on totta että nykyään varusteilla pystytään pelaamaan ihan saatanasti, mutta on kyl ihan turha väittää et sitä ei tehty jo vuosia sitten. Jos se nyt kuitenkin niin helppoa olisi niin jokainen tökkis täällä jotain +1100 YT:ksia.
Minkä takia sit kaikki 3kk treenanneet ei mee vaan kisoihin ylikireillä puvuilla ja tee kovia tuloksia.
Itse arvostan vanhempien aikojen nostajia todella paljon, varsinkin heidän raakavoiman ja treenimoraalin takia.

 

[Laslo]

-mun voimanostoura päättyi jo kaaauan sitten selkävaivoihin.

-haluan herättää keskustelun siitä, onko oikein että voimanosto etääntyy aina vain kauemmas siitä alkuperäisestä ideastaan. Ennen vahvin voitti, nyt se ei enää välttämättä ole niin.

Ja joku roti se pitää saada tuolle typerälle varustekehittelyllekin, joka ei enää pitkään aikaan ole palvellut sitä tärkeintä eli nostajaa vaan palvelee ainoastaan ahneita välinevalmistajia ja niiden myyntitykkejä, jotka paskat välittää koko urheilusta -saati urheilijoista.

Tapasi herättää keskustelua on kyseenalainen.Mikään ei ole mitään paitsi old skool raw nostajat 80-luvulla.Silloin oli kaikki helvetin hyvin.Mutta eikö se vahvin voita kuitenkin,kun mennään sääntöjen sallimissa rajoissa kuten missä muussa tahansa urheilussa? IPF on jo ajat sitten kieltänyt uusien kankaiden kehittämisen JA luulen että varuste valmistus on aika pieni teollisuuden ala.Tyyliin i got my own sweatshop.En usko että alalla toimii myyntitykkejä.Sen verran hektistä varstuiden myynti ei varmaan ole? Eikös se ole jo välittämistä kun myy penkkipaidan mikä suojaa olkapäitä?

 

[julliboy]

kyllähän se toi jarre55 valitus on jotain aivan ihmeellistä.Kuin alakoulun ruokalasta kesäkeiton edessä..... 80-luvulla kun sitä ja tätä. Nykyisin ei mitään... "tietoni perustuu keskusteluun yli kymmenen vuoden takaa"... Hohhoijaa... Ei ole sälli ainakaan mikään lajia eteenpäin haluava vaan oikea vanha jarru.

 

[Pade]

kyllähän se toi jarre55 valitus on jotain aivan ihmeellistä.Kuin alakoulun ruokalasta kesäkeiton edessä..... 80-luvulla kun sitä ja tätä. Nykyisin ei mitään... "tietoni perustuu keskusteluun yli kymmenen vuoden takaa"... Hohhoijaa... Ei ole sälli ainakaan mikään lajia eteenpäin haluava vaan oikea vanha jarru.

Jaa, jos joku kritisoi voimanoston nykytilaa, niin se on "aivan ihmeellistä". Taitaa mennä pikemminkin toisin päin; se, joka pitää voimanoston nykytilaa tai viimeistä 10-15 vuotta lajille positiivisena, ei halua myöntää totuutta tai on muuten vaan tyhmä.

Kun tässä on muutamassa viime postissa puhuttu lajin kehityksestä ja eteenpäin viemisestä, niin mielellään lukisin muutamia perusteluita, mitä positiivista varusteiden kehitys on lajille tuonut? Ennätysten rikkominen varusteiden avulla on muuten juuri sitä negatiivisinta kehitystä, mitä voimanoston kaltaiselle tulosurheilulle voi tapahtua. Juniorisarjoissa mitaleita otetaan jo pokkaamalla tai nuorissa 100kg:n sarjassa voitetaan hopeaa tuloksella 105kg viimeistä huutoa olevan penkkipaidan avulla...

Miksiköhän esim. olympialaisista puhuttaessa suurimmaksi esteeksi ovat nousseet nimenomaan tukevat nostovarusteet? Eikö ne viekään lajia eteenpäin?

 

[Fuhrer]

Vitut ne varusteet ole mitkä olympialaisiin menoa jarruttaa.
Tääkin on niin kakspiippunen juttu, yleisöä se viehättää kun on isoja rautoja tangossa.
Miksei kaikki valittajat mene sit nostaa raakakisoihin ja näyttämään miten se kova pohja ja raakavoima rakennetaan?

 

[Pade]

Vitut ne varusteet ole mitkä olympialaisiin menoa jarruttaa.
Tääkin on niin kakspiippunen juttu, yleisöä se viehättää kun on isoja rautoja tangossa.
Miksei kaikki valittajat mene sit nostaa raakakisoihin ja näyttämään miten se kova pohja ja raakavoima rakennetaan?

Olympialaiset ovat kyllä todennäköisesti utopiaa, vaikka varusteet häviäisivätkin. Eikä tämä tunnu moniakaan nostajia edes kiinnostavan, jostain syystä. Ilmeisesti halutaankin puuhastella omissa pikku piireissä ja vaikka pistää pystyyn uusi liitto, jotta jokainen voisi olla maailmanmestari jossain sarjassa. Tämä on ehkä se surullisin piirre voimanostossa; toki IPF on olemassa, mutta taitaa sekin olla varustevalmistajien ja heistä hyötyjien nuorassa hyvin vahvasti.

Isot raudat kyllä viehättävät yleisöä ja erityisesti ennätykset ja niiden tavoittelu. Nostot vaan näyttävät usein siltä, että suurin työ on saada tanko rintaan tai päästä kyykyssä tarpeeksi alas. Tämä näyttää naurettavalta ja on naurettavaa, ymmärsi lajia tai ei. Ja suurin osa nostoista onkin hylättyjä, kun ylisuuria rautoja ei pystytä hallitsemaan. Älytöntä on myös se, että sääntötulkinnat vaihtelevat todella paljon; ts. edes tuomarit eivät tiedä, mikä pitäisi hyväksyä ja mikä ei.

Ennätykset on kyllä laitettu uusiksi varusteiden avulla moneen kertaan, mutta tämä on vesittänyt ennätystilastot ja ne eivät enää kiinnostakaan ketään. Esim. penkin superin ME pitäisi olla verrattavissa 100m:n ME:hen harvinaisuudessaan. Vain superihminen pystyisi rikkomaan sen täydellisellä onnistumisella. Nyt rekkaa on paranneltu ties missä kyläkisoissa ja aina jännätään, hyväksytäänkö kyseenalainen penkkipunnerusta etäisesti muistuttava rykäisy vai ei. Tämä koskee erityisesti ammattilaispuolta, mutta on valitettavan totta myös IPF:ssä.

Tuo "miksei kaikki valittajat..." on taas sitä samaa turhanpäiväistä paskaa, kun mitään muuta sanomista varusteiden puolesta ei keksitä...

 

[Fuhrer]

...:

Siis, olympiahommasta en spekuloi enempää.
Ja olen samaa mieltä siis itsekin aivan ylikireistä varusteista. Ikävä tosiasia on se että kehitys ja varsinkin varustekehittely menee eteenpäin ja nostajat oppivat ottamaan niistä enemmän irti virittelemällä.
Enkä ole mikään hirveä varusteiden puolestapuhuja, tykkään ottaa tappia raaakana tai varusteilla, ihan yks lysti kuhan saa killuttaa jotain silmät punasena

 

[Taskuamatsoni]

Vitut ne varusteet ole mitkä olympialaisiin menoa jarruttaa.
Tääkin on niin kakspiippunen juttu, yleisöä se viehättää kun on isoja rautoja tangossa.
Miksei kaikki valittajat mene sit nostaa raakakisoihin ja näyttämään miten se kova pohja ja raakavoima rakennetaan?

Eikös se ollu käryjen määrä mikä viimeksi oli jarruttanu? Muut osa-alueet oli ok!

Ja toisaan, valittajat raaka-kisoihin!!!

 

[beginner]

Nostaja on itse vastuussa välinekehityksestä ja lajin suuntauksesta. Tämä on niitä luonnonsuojeluun verrattavia "kaikki tekee oman osansa" -asioita. Jos välineiden käyttö vituttaa niin nostaa sitten raakakisoissa, siinä se. Jos valtaosa lajin harrastajista nostaa varusteilla, siihen suuntaan laji kehittyy. Harrastajat eli massat sen suunnan määräävät. Tässä vaiheessa astuvat mukaan jarre55:n kaltaiset kriitikot, joiden tarkoitus on puhua ihmisiä puolelleen ja vaikuttaa harrastajien kautta lajin kehitykseen. Muussa suhteessa kriitikot ovatkin nähdäkseni melko turhanpäiväisiä inisijöitä, jotka eivät yritä tai muuten pysty vaikuttamaan rakastamaansa lajiin sen hallinnon kautta eli ns. sisäpuolelta

 

[Fuhrer]

ja jos oikein rehellisiä ollaan ni ketä varustepelleilyt vituttaa eniten? Niitä nostajia ketkä eivät joko saa, tai osaa ottaa tarpeeks hyötyä irti.
En usko että tommonen keskiverto "old-skool-the-only-way"-valittelija itkis yhtään jos osais ottaa kaikki tehot irti kamoista.
Enkä edelleenkään itsekkään pidä siitä että virittelyt on menneet niin tappiin, mutta turha se on ite sit kisailla löysillä varusteilla ja itkeä ku muilla 150kg isompi YT.

Tämä ei ollut provoilua, ainoastaan yksi näkökulma monien joukossa

 

[julliboy]

Ei taida se jarre55 osata nostaa nykyvermeillä ,kun kehitys mennyt ohitse ja sitä vuodattaa avoimesti.

 

[Pade]

ja jos oikein rehellisiä ollaan ni ketä varustepelleilyt vituttaa eniten? Niitä nostajia ketkä eivät joko saa, tai osaa ottaa tarpeeks hyötyä irti.

En tiedä ketä ne eniten vituttaa, mutta varustepelleilyt vituttaa ylivoimaista enemmistöä voimailulajeja seuraavia. Sen voi todeta seuraamalla lajiin liittyviä keskusteluja tai vaikkapa pakkiksellakin tehtyä äänestystä "Raw vs. penkkipaita" :

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=14899

Kaikki, joita varusteiden tuomat lisäkilot eivät ole sokaisseet, tajuavat, että lajin kehitys on ollut vain ja ainoastaan negatiivista viime vuodet varusteiden kehittymisen myötä. Liittosotkut ammattilaispuolella tuovat toki oman mausteensa siihen soppaan.

Ja ne varusteet todellakin ovat, jos ei se suurin, niin hyvin merkittävä syy sille, ettei voimanostosta ole olympialajiksi. Ne tekevät lajista epämääräisen ja kyseenalaisen ja lajin urheilullisuus kärsii niin suuren yleisön kuin urheilijoidenkin silmissä.

Toisin sanoen varusteiden takia voimanoston arvostus voimailulajina on pohjamudissa. Vai onko joku sitä mieltä, että varusteet ovat kehittäneet lajia positiivisessa mielessä. Jos on, niin mielelläni kuulisin niitä perusteluja, enkä typerää "menkää raw-kisoihin" -huutelua.

 

[jarre55]

Mutta eikö se vahvin voita kuitenkin,kun mennään sääntöjen sallimissa rajoissa kuten missä muussa tahansa urheilussa?

Rajat vaan tuntuvat siirtyvän aika ajoin, that´s the point.

Varsinkin ns. ammattilaisliitoissa (hassu termi Suomessa...mitä tuo "ammattilaisuus btw. tarkoittaa???)

 

[jarre55]

kyllähän se toi jarre55 valitus on jotain aivan ihmeellistä.Kuin alakoulun ruokalasta kesäkeiton edessä..... 80-luvulla kun sitä ja tätä. Nykyisin ei mitään... "tietoni perustuu keskusteluun yli kymmenen vuoden takaa"... Hohhoijaa... Ei ole sälli ainakaan mikään lajia eteenpäin haluava vaan oikea vanha jarru.

Meneekö laji oikeasti mielestäsi eteenpäin, kun koko ajan kehitetään uusia "varusteita" lajiin, jotta saadaan ennätykset uusiksi? Oikeinko oikeasti olet sitä mieltä, etteikö esim. penkkipaidan kehitys olisi saanut jäädä vaikkapa tasolle "Inzerin HD" tai jotain?

Eikös puolimetriset siteet suojaisi polvia riittävästi?

Onko syytä sallia nostajan käyttää useampia nostotrikoita päällekäin kyykyssä?

Onko syytä sallia nostajan käyttää kiristäviä ja joustavia alusasuja trikoiden alla?

Tai kuten Ed Coan mainitsi nostajasta, jonka yläruumis ihan oikeasti kiedottiin kyynärvarsia myöten ideal-siteeseen, vedettiin 4 miehen voimin kaksi penkkipaitaa päällekäin, talutettiin penkille, ladottiin 310 kiloa tankoon, suorille käsille... ja...

no. eihän se tullut puoliväliinkään rintaan asti. Laitettiin lisää rautaa, jotta edes jonkinlainen tangon kosketus rintaan saatiin.

Näin jenkeissä, jossa kaikki on suurempaa. Jopa yli 30 eri voimanostoliittoa, joissa kaikissa omat maailmanmestarit.

Suomessa väestöpohjan vuoksi ei näin, mutta matkalla varustepelleilyssä ollaan jo pitkällä.Tätä ei pysty kovinkaan varusteintoilija kieltämään.

 

[jarre55]

kyllähän se toi jarre55 valitus on jotain aivan ihmeellistä.Kuin alakoulun ruokalasta kesäkeiton edessä..... 80-luvulla kun sitä ja tätä. Nykyisin ei mitään... "tietoni perustuu keskusteluun yli kymmenen vuoden takaa"... Hohhoijaa... Ei ole sälli ainakaan mikään lajia eteenpäin haluava vaan oikea vanha jarru.

Et halua lukea pointtejani oikein, tai sitten olet oikeasti muuten vaan tyhmä.

Kumpi?

Arvostan Ove Lehdot, Anot ja muut aivan sikakorkealle. Kuten kaikki kovat nostajat aikakaudesta riippumatta.

Laji vaan menee piloille tyhmien liittoherrojen vuoksi. Joita myötäilee muutama varustehihhuli.

 

[jarre55]

Onko kukaan miettinyt sitä, miksi maastavedon ennätykset ei ole juurikaan parantuneet IPF:ssä tai SVNL:ssa viimeisen 20 vuoden aikana; verrattuna penkin tai kyykyn enkkojen paukkumiseen?;)

 

[jarre55]

Ei taida se jarre55 osata nostaa nykyvermeillä ,kun kehitys mennyt ohitse ja sitä vuodattaa avoimesti.

Kyllähän mä silloin aikanani kokeilin penkkipaitaa ja Supersuitia.

En vaan löytänyt mitään järkeä, miksi moiset apuvälineet sallitaan. Etua tuli heti hirvittävästi. Mm. Inzerin löysähköllä HD-paidalla otin aika nopsaan kakkosen sillä raudalla jolla sain maks. RAW-ykkösen. Nähtävästi olisin saanut pirusti etua varusteista jos olisin niitä alkanut ajaa kunnolla sisään.

 

[Fuhrer]

Onko kukaan miettinyt sitä, miksi maastavedon ennätykset ei ole juurikaan parantuneet IPF:ssä tai SVNL:ssa viimeisen 20 vuoden aikana; verrattuna penkin tai kyykyn enkkojen paukkumiseen?;)

Koska siinä auttaa varusteet kaikistä vähiten. Sen takia itsekkin pidän vetoa kunnon voiman mittarina.