Varustesodat yms.

[Raven]

Voi golffarin mailat hommata, vaikkei välttämättä kisoja kiertäiskään.

Tuo vertaus nyt ontuu aika pahasti.. Golffaaminen kun ei oikein onnistu ilman mailoja, edes harrastus mielessä. Puntaaminen ilman paitaa onnistuu oikein hyvin. Myös itse en suosittele paitaa jos ei meinaa edes kisoja käydä, mutta toisaalta eihän sitä koskaan tiedä meinaako niitä kisoja kiertää.

 

[hzero]

Tuo vertaus nyt ontuu aika pahasti.. Golffaaminen kun ei oikein onnistu ilman mailoja, edes harrastus mielessä. Puntaaminen ilman paitaa onnistuu oikein hyvin. Myös itse en suosittele paitaa jos ei meinaa edes kisoja käydä, mutta toisaalta eihän sitä koskaan tiedä meinaako niitä kisoja kiertää.

ei se siinä mielessä onnu että minusta RAW nostaminen ja varustenostaminen on kaksi ihan eri asiaa. Erillaiset tekniikat ja mielestäni ihan eri lajit. Mieti jos vaikka Mäkinen oli pitäynyt mopoissa, eikä koskaan hommannut ensimmäistä autoaan - veikkaan ettei siitä koskaan olis tullu ralli miestä

Huomattava osa porukkaa osaa nostaa RAW:na muttei ollenkana paidalla. Yksi syy on mielestäni se että etteivät harjoittele juuri paitanostamista ja yleensäkkin välineostamista välineillä. Ja jos meinataan saada lisää voimanostajia välinekisoihin on myös välinetreenaamista saatava kynnyksenä madallettua ja osaamista junnuillekkin alettava antamaan tarvittaessa. Se että meillä olisi vaikka parhaat nuoret RAW nostajat ja parhaat lankku penkkaajat tai boksi kyykkääjät - ei tee väline nostamisen tulevaisuutta yhtään paremmaksi ellei olla vaikka "2-tuuman-lankku-penkki -kisoissa"

Tämän viestin tarkoitus ei ole provosoida raaka nostamista vastaan - itse mielellään olen mukana järjestelmässäkin raakakisoja. En vaan ymmärrä ikuista itkemistä siitä että paidat nostaa - miehet ei ja RAW on ainut todellinen mittari voimaan. Tarkoitus on vaan perustella, että jos yleensä haluaa harjoitella paidalla nostamista, löytää rajojaan myös välinepuolella - on semmoinen hommattava. Nyt kaikki saivartelijat kysyy miksi ei vuokraa tai lainaa kaverilta tms. Homma ok niin pitkää kun ollaan presiis samanpainoisia/kokoisia ja samat paitatyypit toimii samalla tavalla.. tosiaan voihan niitä golf vermeitäkin lainata alkuun.. Eikä kaveri ole mustasukkainen omistaan ja suostuu parinvaihtoon

 

[iivili]

Hzerolta täyttä asiaa, vaikka moottoripyöräily vs. rallikisailu onkin parempi vertaus, kuin golf mailoilla vs. ilman (toinen hyvä vertailu voisi olla 100m silee vs. 110m aidat, molemmat hienoja pikajuoksulajeja, mutta hyvin erilaisia). Hyvin vähäisellä varusteiden kokeiluilla jo huomasi sen, miten erilaista niillä on nostaa, vars. penkkipunnerruksessa. Ja hyvinkin vähäisillä varustenostajatuttavuuksilla on jo sen huomannut, miten moni tuskailee sen kanssa, kun ei saa paidasta mitään hyötyä irti. No ei varmaan saa, kun reenaa melkein pelkästään ilman paitaa ja sitten vielä usein kehoilutyyliin. Turha odotella kummoisia paitapenkkituloksia sitten.

Jos joskus enemmälti suuntaan varustekisoihin, niin panostan juurikin siihen, että reenaan paljon varusteilla ja järkkään semmoiset varusteet (erityisesti pp-paita), joilla tulee onnistuneita nostoja. Ongelmana on varmasti huippunostajilla se, että pitäisi optimoida varusteesta saatava hyöty mahd. kireällä paidalla, mutta myös saada tulos eli onnistuneita nostoja. Aloittelevan kisaajan kannattaisi mielestäni panostaa löysempiin/venyneempiin varusteisiin ja siten mahd. useisiin onnistuneisiin nostoihin, vaikka sitten tulos vähän laskisikin. Huippunostajilla ei ole moiseen varaa, vaan heidän on toki tehtävä kaikkensa, jotta saavat varusteista jokaikisen lisäkilon nostoihinsa, mitä vaan mitenkään mahdollista.

 

[arni]

Harmi sinällään tämä voimanoston nykytila. Lajissa olisi perusluonteensa puolesta selkeää ainesta aina olympialajiksi asti, voimaurheilua alkukantaisimmasta päästä. Harrastajamäärät ovat melko suuret, ja voimanostoa harrastetaan muodossa tai toisessa laajalti (lue: jalkakyykkyä, penkkipunnerrusta ja maastavetoa tehdään yleisesti ottaen paljon aina harrastelijatasolta lähtien).

Nykyinen tila on kyllä kaikkine liittoineen ja sääntölinjauksineen melko hutera aina kaverille, joka yrittää edes vähän olla ajantasalla voimaurheilusta. Ymmärrän sinällään tavantallaajaa, joka ihmettelee nykyisiä tuloksia ja suoritustekniikoita, melko radikaalisti eroavat "vanhoista ajoista", mikä aikakausi se ikinä onkaan.

Ja kyllä, varustenosto on oma lajinsa verrattuna raakanostoihin ja aikakausia ei voi verrata keskenään. En vain ymmärrä, miksi pitäisi olla kaksi eri lajia, nykyinen linjaus ajaa lajia kyllä yhä enemmän pienen piirin lajiksi. Toisaalta, kaksi eri "lajia" vielä ymmärtää, vaihtoehtoja harrastamiseen tätä myöten löytyy. Kuitenkin se, että alkuperäinen nostomuoto (raakanostot) on se underground-piirin juttu ja varustenostot sitä varsinaista kisailua, kääntää asetelmat ehkä väärässä suunnassa kallelleen.

Nostajia arvostan kyllä melko lailla tasapuolisesti ja ymmärrän, että tasoitusta ei voi antaa olla nostamatta varusteilla. Lähinnä tässä vain ihmettelen lajin nykytilaa. Mieluummin katselen kuitenkin siistejä 250kg:n raakoja voimanostokyykkyjä, kuin 450kg:n haarniska päällä nostettuja osakyykkyjä.

 

[hzero]

Ongelmana on varmasti huippunostajilla se, että pitäisi optimoida varusteesta saatava hyöty mahd. kireällä paidalla, mutta myös saada tulos eli onnistuneita nostoja. Aloittelevan kisaajan kannattaisi mielestäni panostaa löysempiin/venyneempiin varusteisiin ja siten mahd. useisiin onnistuneisiin nostoihin, vaikka sitten tulos vähän laskisikin. Huippunostajilla ei ole moiseen varaa, vaan heidän on toki tehtävä kaikkensa, jotta saavat varusteista jokaikisen lisäkilon nostoihinsa, mitä vaan mitenkään mahdollista.

Jep olen täysin samaa mieltä, itse nostan nyt löysällä perus Metal Bencherillä kuten edellisenkin kisa, kireitä paitoja tahi sitten kovempia tuplakangas paitoja en käyttänyt ihan jo sen takia että olen puolikuntoinen ja yksinkertaisesti löysähköllä perus yksikankaisella oli niin älyttömän paljon helpompi nostaa - antaa tekniikka virheitä ja uupuvaa forkkujen, ojentajan ja selän voimaa anteeksi kun käsipuolena treenien kovuus on vähän vaihdellut kahden viikon sykleissä Yksinkertaisella elastisella paidalla se "toiminta-alue" hyviin nostoihin on isompi kuin jäykillä kankailla tai tuplakankailla.

Aloittelevan, tai topuvan kuten minä pitää muistaa vaan perusasiat ja unohtaa liika säätäminen ja hifistely - paitan virittämisen varaan ei kannata meikäläisten kisassa laskea. Viimeksikin vedin ilman sanottavia kierteitä ja kaulus suhteellisen ylhäällä varmoja nostoja lähinnä hakien. Aloittelevien pitäisikin hieman testailla erillaisia paitoja ja hakea monipuolista kokemuspohjaa että löytää "rätti nostamisesta" se "sen punaisen langan" ja oppii hakemaan painopisteen ja liikeradan niin kuin itsestä tuntu parhaimmalta ja nostot tuntuvat varmimmilta, laskua myöten.

 

[hzero]

Ja kyllä, varustenosto on oma lajinsa verrattuna raakanostoihin ja aikakausia ei voi verrata keskenään. En vain ymmärrä, miksi pitäisi olla kaksi eri lajia, nykyinen linjaus ajaa lajia kyllä yhä enemmän pienen piirin lajiksi. Toisaalta, kaksi eri "lajia" vielä ymmärtää, vaihtoehtoja harrastamiseen tätä myöten löytyy. Kuitenkin se, että alkuperäinen nostomuoto (raakanostot) on se underground-piirin juttu ja varustenostot sitä varsinaista kisailua, kääntää asetelmat ehkä väärässä suunnassa kallelleen.

Nostajia arvostan kyllä melko lailla tasapuolisesti ja ymmärrän, että tasoitusta ei voi antaa olla nostamatta varusteilla. Lähinnä tässä vain ihmettelen lajin nykytilaa. Mieluummin katselen kuitenkin siistejä 250kg:n raakoja voimanostokyykkyjä, kuin 450kg:n haarniska päällä nostettuja osakyykkyjä.

Olitko mukana tai katsomassa esim. Metal:in Raw kisoja helsingissä - meikku oli ihan täpinöissään, neljän viikon flunssailu ajoi minut pitämään tulospalvelua finnish-pouverin-poijille, enkä päässyt itse punnertelemaan vaikka mieli tekikin, siellä oli tuttuja nostajia kovastikkin mukana kisoissa nostamassa - niin just niitä heikkoja miehiä miltkä ei nosta mitään ilman paitaa (kuten kaikki anti-varuste-ihmiset hokevat). RAW elää taas lievää nostekauttaa ja on IN. RAW puolessa hienointa on vielä se että tällä hetkellä niissä kisoissa voi kohdata ilman suurempia liittorajoitteita Minusta Suomessa voitaisiin nostaa vaikka samoissa kisoissa kaikki kolme eri koulukuntaa, saataisiin takuulla enemmän katsojiakin ja monipuolistettua tarjotaa, ei se olis keltään pois, ei se ainakaan jarruttaisi lajin kehitystä. Eikä kenekään tarviis olla mustasukkainen tai kyräillä - vai mitä.

Syvyys keskustelu kyykyissä on ikuinen ja varmaan kun se ratkaistaisiin syntyisi joku uusi universaali keskustelu niskojen nostamisesta - miten se auttaa satoja kiloja Ja faktahan se on että mielummin katsoo nättejä nostoja kuin rumia, olipa se kolmi-ottelun-laji mikä hyvänsä =)

 

[NEUTRAALI]

no kaikki tietää kyllä että varusteurheilijat ovat riskejä. suurinta osaa vain vituttaa ku kukaan ei oikein tiedä mitä nämä varuste miehet nostavat raakana vaikka "vain" sali nostoina. varustemiehet kun ei oikein tunnu tietävän sitä itsekään tai no sanotaanko näin että mitä kovempi tulos varusteilla sen enemmän hakoteillä ollaan mitä saadaan nostettua ilman varusteita. näin kärjistetysti sanottuna. mulle henkilökohtaisesti on kyllä ihan se ja sama mitä kukanenkin nostaa ja millä.

 

[hzero]

näin kärjistetysti sanottuna. mulle henkilökohtaisesti on kyllä ihan se ja sama mitä kukanenkin nostaa ja millä.

mä kokeilin raakanostona kisaa edeltävänä päivänä ja rehellisesti koski pelkkä tankokin sen verran ettei edes lukkoja kärsinyt lastata Oikeesti musta on kivaa et porukka nostaa, se et nousee penkissä muuta kuin perse niin se on taas jokaisen oma juttu. Ite oon semmonen epäurheilijamainen kynis - ettei kukaan ees usko et treenaan.. siksi koskaan kukaan ei kysy et paljo penkki

 

[j.uhis]

Tuo hzeron ajatus yhteiskisoista on upea ja uskoisin, että toimisi yleisömäärienkin suhteen positiivisesti kuten myös eri nostotyylien ymmärtämisessä, varmaankin veisi näin myös voimanostoa yleisesti eteenpäin.
Mutta... vaikka henkilökemiat liittotasolla vielä jotenkin saataisiin selvitettyä ja yhteen ympättyä, niin lopullisen niitin arkkuun löisi todennäköisesti dopingtestiasia kun samoissa kisoissa osa on testattavia ja osa ei.

Kyykkysyvyydestä vaan pakko mainita sen verran, että itse en sen tulkinnassa sääntöjen puitteissa näe mitään ongelmaa, säännöthän ovat selkeät, mutta niitä ei vain aina tulkita niinkuin säännöt määräävät. Mutta tästä lienee turha enempiä vääntää, jokainenhan voi sopivasta kulmasta otetusta videokuvasta ainakin selkeät tapaukset erottaa esim. oikea-aikaisella pausen painalluksella. Eikä se ihme ole jos juttua herättää asia joka on näinkin selvästi todennettavissa.

 

[hzero]

henkilökemiat liittotasolla vielä jotenkin saataisiin selvitettyä ja yhteen ympättyä, niin lopullisen niitin arkkuun löisi todennäköisesti dopingtestiasia kun samoissa kisoissa osa on testattavia ja osa ei.

Henkilökemioissa en usko olevan ainakaan RAW ja FPO puolella mitään vastaan, uskon että välinevalmistajalle esim Metal:ille sellaiset kisat olisi kanssa todella hyvää homma. Se että jos olis kolmet kisat ja yhdessä tuskin olisi hirveän vaikea testaajillekkaan. Samat kisat mutta kolme kategoriaan. Luulisi sen pirtupäissään ajelevankin ymmärtävän
Ja mukaahan mahtuisi myös Sotilaspenkki - menisi kanssa ihan saumattomasti.

Minä luulen et jos vähän mietitään niitä esteitä - huomataan ettei sellaisia ole. Tai jos menee hirveän vaikeaksi - tehdään kutsukisat ja kutsutaan yksityishenkilöitä kilpailemaan ammattimaisesti kuten nyrkkeilyssä voimanosto-iltaan. Homma pitäisi vaan sopia liittotasolla niin ettei SVNL kiellä ketään osallistumasta tai anna mitään sanktioita - ja että selkeästi vaikka hyviä tyyppejä nostaa molemmissa leireissä, pojat nostaisi erikseen omissa sarjoissa. Pro ja Amatööri sarjoissa. Pistelasku voitaisiin hoitaa Wilksillä tai glossbrennerillä tai vaikka reshelillä - veikkaan et nostajat pitäisi hommasta ja kaikille olis ihan sama missä pisteissä oteltas (kunhan omissa sarjoissaa miteltäs samoissa) (kokonais sijoitusta voitas leikillään kattoa - ei tosissaan, kun välineetkin on vähän erillaisia, kyykyt on erillaisia .. mut ihan leikillään) Se olis sitä iron broterhoodia se. Sitten vois ollakkin iltasauna ja hieman yhteistä nautintoaineiden nauttimista - vois eri leirien äijät puhua rehellisesti paskaa - vertailla kyykky syvyyksiä ja vehkeittensä pituutta saunan jälkeen ja yleensäkkin sit pitää hauskaa.

En oikeasti edes ymmärrä miksi nostajista pitää olla mustasukkaisia - Suomi on pieni maa, nostajia on vähän. Meitä kaikkia kuitenkin yhdistää jonkun asteinen ongelma yläkerrassa joka ajaa meidät salille vääntämään vaikka voisimme juoda Mansikka-daiquiria vaan biitsillä tai syljeskellä kattoon.. Minusta urheilu on mukavaa niin pitkään kun sillä ei aleta tekemään liian vaikeaa - varsinkaan liittojärjestöt ei saa olla se jarruttava tekijä. Niiden pitää olla se joka tukee ja edistää nostajien touhuja!

Loppujen lopuksi nostajat ne päätökset tekee - jos kaikki haluais jotain niin varmasti sillon se tapahtus. Nyt joku katkeroitunu vanha nostaja raakki tulee realistisella kommentillaan ampumaan tämän minun vaalean-violettien-lasieni takaa nähdyn vision yhteisistä kisoista parilla kategorialla ja sanomaan et HYI häpeä.. mut minkäs voit kun on tälläinen kynis jolla ei oo oikeesti mitään mielipiteitä..

Olis kiva kun olis IPF, FPO, RAW ja MIXED-EI VIRALLINEN (täällä vois leikkimielisesti nostaa - ihan sama millä varusteilla toisiaan vastaan - ei virallinen, ettei minkään pelkän muotoseikan vuoksi tulis sanomista)

 

[Murentaja]

Kellään kokemusta Titan Katana A/S:stä?
Tai mikä nyt olisi pakkislaisten kokemusten mukaan paras paita? :D

 

[Salomaha]

Riippuu nostajasta. Pitää vaan kokeilla eri malleja. Katana on hyvä paita ja sillä saa reilusti kiloja kun sillä oppii nostamaan. A/S malli on tarkoitettu kaarinostajille ja vastaa leikkuulta aika paljon Titanin F6:sta.

 

[Murentaja]

Kaarella nykyisen nostellaan koska järkevin tapahan se.
Toi kokeiluhan se on mutta kun ei oikein viittis ostaa 159 euroo maksavaa paitaa vaan kokeiluksi mutta eihän noita nyt pahemmin pääsee muuten kokeilemaan(?)
Tuolla joku sano pari sivua aikasemmin että ihan kokemattomana nosti 135-140kg paidalla vaikka raw oli vaa 105 joten kaipa niistä paidoista tälläin tällä hetkellä 110kg penkkaaja saa hyvin irti.
Katoin Titanin kokotaulukosta voimaharjoittelu.net:stä että 42 ois sopiva koko tällaselle 78kg painavalle, 75-kilosiin tähtäävälle, ihan sopiva?
Mavetan kapealta mutta kyykyn leveys on jotenkin epäselvä viellä... treeneissä nyt melko kapealla ja syvältä.

e. Oon pitkään meinannu hankkia näitä kamoja ja nytten sain lisäpotkun kun yks voimanostajatuttu sano että osta helvetissä

 

[Salomaha]

Jos mahdollista niin kokeile jossain varusteita. Sokkona on paska ostaa koska 78kg kaveri voi olla lihaksikas ja iso tai läski ja ruipelo.

 

[Murentaja]

Noh täällä ei ole lähimaillakaan mitään liikkeitä.
Lähinnä lihasta tämä paino ja vähäsen fläskiä niiku jokasella.
69kg-->78kg eikä läskiä ole tullut paljoa lisää. Onkos näissä jotai erityisiä läski-modifikaatioita vai miten omantyyppinen paita määriteltäs? :D

 

[Murentaja]

Kannattaako ostaa eka paita uutena vai käytettynä?

 

[Salomaha]

Jos paita on hyvässä kunnossa niin aika sama.

 

[BRUTALITY]

Kannattaako ostaa eka paita uutena vai käytettynä?

Ei kannata ostaa ollenkaan...

 

[ihanahelena]

Onko totta?

Kuten kaverini väitti, että kovemmat varusteet (=pro-varusreet) tuovat
kehiin isommat kuormat, joutuu lihakset kovemmalle koetukselle (esim.
vatsat ja selkä kyykyssä). Näin ajateltuna kovemmat varusteet vaativat
kovempia lihaksia - eihän varusteet ikinä mitätöi lisääntynyttä kuormaa.

Olen eri mieltä.

Ja toinen hänen väite: Jos 200kg raw'penkkaaja nostaa ipf-paidalla 270kg ja fpo-paidalla 300kg,
niin kyllä tuo 300kg vaatii kovemmat ojentajat kuin 270kg.

Tuohon en oikein osaa sanoa...

 

[Gerhald]

Kellään kokemusta Titan Katana A/S:stä?
Tai mikä nyt olisi pakkislaisten kokemusten mukaan paras paita?

Katana on aivan liian järeä noille kiloille. Ite oon kans alottelemas paitahommia, ja kokeilin katanan S/S paitaa, eikä puhettakaan että ois saanu romua rintaan. Muutenkin tekniikan harjoittelu tollasella paidalla on hankalaa.

Kokeilin sit Metallin Viking Bencheriä, ja sillä tuli jo 150 kg rintaan asti. 180 liikku kans aika helposti. Reenailuun ainaski itelle hyvä.

E: Kaverin piti lastata 220 katanaan, että sai rintaan Tietenki yksilöstä ja paidan tiukkuudesta tämäkin kiinni.