Varustesodat yms.

[beginner]

Eli edelleen tyhmä on se joka kaivoon hyppää, mutta kaikkein tyhmin on se, joka hyppää perässä vain koska muutama muukin tekee niin.

Ehkä ne kisat pidetään siellä kaivossa ja ulkopuolelle jääneillä ei ole mitään mahdollisuuksia?

Yritän tässä vain parhaani mukaan ymmärtää nostajia, vaikken itse ole koskaan kilpaillutkaan. Suurempi huomio täytyy laittaa ammattilaisliittojen toiminnalle kuin nostajiin itseensä. He vain tekevät työtään

 

[fullpower]

Se on varmaankin sitä samaa mitä urheilussa/elämässä yleensäkkin. Mitä isot ensin sitä pienet perässä! Painonostolle pitää kyllä nostaa hattua siitä että heillä ei olla menty minkäänlaiseen varuste kehittelyyn niin kuin lähes jokaisessa muussa lajissa jollain tavalla.

Tosin se joka keksis vaikka tempaus trikoon joka auttaa alussa +pitämään tangon ylhäällä ilman ongelmia ja vielä tuomaan helpommin sen tangon kyykystä ylös samankaltaisessa asennossa kun ilman varusteita vois olla rikas miäs. Voisi olla aikamoinen haaste jollekkin varuste kehittelijälle. Nyky aikana kyykyt voimanostossakin negatiiviselta osuudeltaan on mennyt todella hitaiksi. Painonostossa pitäisi vielä päästä nopeasti alas hyvässä asennossa ilman minkäänlaisia ongelmia.

 

[Raven]

Et pääse puusta pitkään, jos perustelet voimanoston varusteita sillä, että niin monissa muissakin lajeissa käytetään varusteita.

Jos monta hullua hyppää kaivoon, pitääkö sinun hypätä perässä? Vain koska muutkin tekevät niin?

Jos kisataan kaivoon hyppäämisessä ja tykkään sitä tehdä, niin kyllä hyppään. Et säkään kovin pitkälle tuolla vertailulla pääse. 2 täysin eri asiaa kyseessä taas.

 

[Raven]

Pikajuoksussa välineet eivät auta läheskään yhtä paljon kuin varusteet voimanostossa. Eikä ne kehity kokoajan vaan vanhoillakin pärjää. Joten vertaus on huono.

Miten niin huono. Kuten sanoin, lopputulos sama. Otetaan pikajuoksijalta piikkarit pois, otetaan nopeat mondo(tai mitä ovatkaan) alustat pois, otetaan lähtötelineet pois. Laitetaan ukot lenkkarit jalassa hiilimurskalle ja pystylähdöllä tai itse kaivamille kuopille --> Yksikään äijä ei varmaan juokse alle 10.20, varmaan edes lähellekään. Ja jos enkka on alle 9.8, niin tuo tietää useita metrejä hyötyä jo.
Ja tässähän on useinkin verrattu aina lähtötilanteeseen, eli kun ei ollut varusteita, niin verrataan myös juoksussa aikaan ennen piikkareita, alustoja, lähtötelineitä jne.

 

[Raven]

Niin, voimanostossa ei aina voita se absoluuttisesti vahvin, vaan päivän vahvin. Tai siis päivän paras.

Sama se on joka lajissa. Päivän paras voittaa.

 

[Raven]

Kolmanneksi: Etteikö KUKAAN viisas voimailija ei vedä ultrakovaa sarjaa, koska yhtään sarjaa ei kannata vetää tappiloppuun asti...

Ehkä varmaan joku, mutta harvoin se kovin järkevää on.

 

[Raven]

[Ahaa. Tämäkö on avaiin kehitykseen? Pitääkin vissiin ruveta keviästi pummppailemaan ja humppailemaan jos ne kovat maksimit sieltä löytys. Kiitti vinkistä! :kippis1:

Tuskinpa tätä tarkoitettiin. Kaipa nostajasta kyse, mutta itse en näe juurikaan järkeä vetää aivan tappiin asti sarjoja, aivan failureen asti. Todella harvoissa tiedän, jotka näin tekisivät ja nekään eivät hääppöisiä nostajia ole. Aina sinne vähän varaa, ei aleta väkisin ruttaamaan joka toistoa joka sarjasta viikosta toiseen. Menee turhaksi lepoiluksi, että ei ylikunto iske.
On 2 täysin eri asiaa kyseessä, jos sanoo sarjaa kovaksi tai tappiin asti vedetyksi.

Edit: No, mielipide asia tuo. Jollekin kova on jo tappiin asti.

 

[Raven]

-hiihdon SUORITUSVÄLINEET ovat sukset ja sauvat.
-keihäänheiton SUORITUSVÄLINE on heittokeihäs
-jalkapallossa suoritusväline on jalkapallo
-seiväshypyssä suoritusväline on hyppyseiväs
-voimanostossa suoritusvälineenä on levytanko

Suoritusväline on siis sellainen, että jos sitä ei ole, kyseistä urheilulajia ei voi suorittaa.

Kun keihäänheittäjän ylävartaloon asennetaan joku elastinen asuste, jossa heittäjän heittokäteen saadaan lisää räjähtävyyttä, se ei ole suoritusvälineen parantamista vaan lisävarusteiden mukaantuontia urheiluun. Tämä on seiväshyppyseipään ja levytangon fokus urheilussa. OK?

-olen niin paljon ollut tekemisissä, ihan lahjakkaidenkin nuorten nostajien kanssa, jotka joutuvat aivan turhan paljon vähiä rahojaansa sijoittamaan sikakalliisiin varusteisiin. Yhdelle pojalle ostin kaksikin penkkipaitaa, koska muuten kaveri ei olisi EHPHD:tä saanut SM-kisaan ollenkaan .

Elikä sun mielestä on sitten oikein parantaa SUORITUSVÄLINEIDEN ominaisuuksia saavuttaakseen paremmat tulokset. Miksi ei siis tehdä tarpeeksi paksuja tankoja ja täytetä jollain heliumilla, niin voi nostaa vaikka 10000kg. Sitten sua ei haittais? Sukset, sauvat, seipäät jne ovat kehittyneet todella paljon ja niiden avulla tehdään paljon parempia tuloksia. Ja jatkossakin tullaan tekemään parempia tuloksia, kun nämä SUORITUSVÄLINEET kehittyvät.

Ehkä tämän köyhän nostajan sitten pitäisi siirtyä vaikka lintuja bongaamaan, tai suofutikseen. Vaikka varusteet maksavat, on lisenssit, on kisamaksut jne, niin kyllä tämä on halpa harrastus verrattuna moniin muihin lajeihin.

 

[jarska]

Miten niin huono. Kuten sanoin, lopputulos sama. Otetaan pikajuoksijalta piikkarit pois, otetaan nopeat mondo(tai mitä ovatkaan) alustat pois, otetaan lähtötelineet pois. Laitetaan ukot lenkkarit jalassa hiilimurskalle ja pystylähdöllä tai itse kaivamille kuopille --> Yksikään äijä ei varmaan juokse alle 10.20, varmaan edes lähellekään. Ja jos enkka on alle 9.8, niin tuo tietää useita metrejä hyötyä jo.
Ja tässähän on useinkin verrattu aina lähtötilanteeseen, eli kun ei ollut varusteita, niin verrataan myös juoksussa aikaan ennen piikkareita, alustoja, lähtötelineitä jne.

Ero ei ole noin suuri ainakaan itselläni. Jos testataan juoksunopeutta lentävällä 20m ensin huonoilla piikkareilla sen jälkeen huippupiikkareilla niin tulos on sama. =>Joten huippupiikkarit eivät auta edes 0,5%. Vähän sama asia on lenkkareilla. Ja lähtötelineitä olen monta kertaa kiroillut, sillä paremmin lähden pystystä, mutta pikajuoksussa täytyy niitä käyttää.

Tosin edellä mainitut asiat pätevät itseeni enkä tiedä miten se pätee muihin. Mutta väitän että varusteet eivät pikajuoksussa auta paljoakaan, vaan ME olisi alle 10s.

Hyvä että joitakin varusteitä käytetään pikajuoksussa ,sillä ne auttavat hieman suoritusta.
Erona voimanostoon on että ne EIVÄT KEHITY kokoajan ja jokainen pärjää PIENILLÄ KUSTANNUKSILLA, sillä varusteet ovat halpoja.

Voimanostossa on hyvä että käytetään siteitä ja vöitä, koska ne ehkäisevät loukkaantumisia. Ne ovat suht halpoja eikä ne kehity kokoajan ja niistä saatu hyöty on pientä ihan kuin pikajuoksussa.

Vastustankin kyykkypukuja sekä penkkipaitoja, sillä jotkut nostavat tolkuttoman paljon enemmän verrattuna ilman niitä.

 

[fullpower]

Edit: No, mielipide asia tuo. Jollekin kova on jo tappiin asti.

Pistinkin tuonne "sarjojen loppuun vetäminen" threadiin mikä minulle on "tappiin" reenaamista. En itsekkään pidä järkevänä lopettaa toistoa epäonnistuneeseen toistoon, negatiivisiin, pakkotoistoihin. Eikä Joka reenissä todellakaan reenata täysillä.

 

[Raven]

Ero ei ole noin suuri ainakaan itselläni. Jos testataan juoksunopeutta lentävällä 20m ensin huonoilla piikkareilla sen jälkeen huippupiikkareilla niin tulos on sama. =>Joten huippupiikkarit eivät auta edes 0,5%. Vähän sama asia on lenkkareilla. Ja lähtötelineitä olen monta kertaa kiroillut, sillä paremmin lähden pystystä, mutta pikajuoksussa täytyy niitä käyttää.

Tosin edellä mainitut asiat pätevät itseeni enkä tiedä miten se pätee muihin. Mutta väitän että varusteet eivät pikajuoksussa auta paljoakaan, vaan ME olisi alle 10s.

Hyvä että joitakin varusteitä käytetään pikajuoksussa ,sillä ne auttavat hieman suoritusta.
Erona voimanostoon on että ne EIVÄT KEHITY kokoajan ja jokainen pärjää PIENILLÄ KUSTANNUKSILLA, sillä varusteet ovat halpoja.

Mitä sä sen lentävän matkan tähän sotket. Sama kuin vertaisi vaikka vetoa pukeilta tavalliseen vetoon. Jos sä et hyödy juuri mitään piikkareista ja lähtötelineistä yms, niin eivät ilmeisesti muutkaan. Itse aikoinaan hieman juoksin. Harjoittelin hiilimurskalla lenkkarit jalassa. Hallissa paremmalla alustalla, lähtötelineillä ja piikkareilla --> Ero valtava.
Vaikka onkin pelkkää arvailua, niin voisin melkein laittaa pääni pantiksi että 100metrin ennätys ilman piikkareita, lähtötelineitä ja alustoja ei todellakaan olisi alle 10sekunnin.

Myöskin olet väärässä, että eivät kehity koko ajan. Kehitystyö, tutkimukset jne ovat jatkuvasti käynnissä. Kehitetään vähemmän kitkaa tuottavia piikkareita. Yritetään kehittää nopeampia alustoja.
Olihan se aikoinaan...hmm olikos Lausannen GP-kisat, joita kaikki odottivat. Siellä rikottiin ennätyksiä jatkuvasti, kun siellä oli nopeampi alusta mitä monessa muussa paikassa.
Jatkuvasti niitä alustoja, piikkareita jne kehitellään.
Varmasti halvalla saa peruspiikkarit, mutta jos niistä ei hyödy juuri mitään, niin miksi eivät kaikki käytä halpoja peruspiikkareita sitten? Tai jos ei juurikaan ole eroa lenkkareihin, niin miksi ei kukaan juokse lenkkareilla? Miksi kaikki lähtevät alhaalta ja telineistä? miksi eivät pystystä, jos kerran ero on lähes olematon.

 

[nelkku]

... Ja lähtötelineitä olen monta kertaa kiroillut, sillä paremmin lähden pystystä, mutta pikajuoksussa täytyy niitä käyttää. ....

ai että telineet ei auta lähdössä? toi on jo väite. menee sekuntti ja helvetisti energiaa jo pelkästään siihen kun pitää pystyssä kiihdyttää, ehkä sä et ole vain osannut ottaa telineistä hyötyä irti, huiput varmasti osaavat käyttää telineiden tuoman avun hyväkseen ja parantavat näin aikojaan. Raven oli mielestäni oikeassa, 10sek olisi yhä maaginen raja paskoilla 'varusteilla' tai 'suoritusvälineillä'.'

edit: vähän sama ku kaveri pistää ekaa kertaa penkkipaidan päälle ja totee et "paska väline ei auttanu yhtää".

 

[Raven]

Ja lähtötelineitä olen monta kertaa kiroillut, sillä paremmin lähden pystystä, mutta pikajuoksussa täytyy niitä käyttää.

Tuohon piti vielä takertua. Jos kerran lähdet paremmin pystystä, niin miksi et lähde? Ei se ole mikään sääntö, että on pakko lähteä alhaalta ja telineistä..
On sitä ihan Olympialaisissakin jotkut huonommat lähteneet pystyssä. Ainoa, että pitää ponnistaa telineestä, mutta kyllä pystystä voit lähteä.
Vai onko tuohonkin tullut äskettäin muutos.

 

[Dreamer]

Täällä kun puhutaan varusteiden kehityksestä, niin huomasin että IPF:ään tulee uusi penkkipaita: Titan Tornado Shirt.

http://www.titansupport.com/cgi-bin/forum.cgi

Meneeköhän ennätykset taas uusiksi?

 

[MHK]

Vaikka onkin pelkkää arvailua, niin voisin melkein laittaa pääni pantiksi että 100metrin ennätys ilman piikkareita, lähtötelineitä ja alustoja ei todellakaan olisi alle 10sekunnin.

Bob Hayes juoksi aikanaan murskalla (60-luvulla) alle 10sekunnin käsiajalla.

http://www.factmonster.com/ipka/A0114656.html
http://run-down.com/guests/jc_bobhayes.php

 

[MHK]

On sitä ihan Olympialaisissakin jotkut huonommat lähteneet pystyssä. Ainoa, että pitää ponnistaa telineestä, mutta kyllä pystystä voit lähteä.

Sehän joku yön timo lähti televisiossakin nähtynä pystystä viime olympialaisissa kun ei reppana ollut aikaisemmin lähtötelineitä nähny mondosta nyt puhumattakaan :D

 

[jarska]

Pikajuoksun erona voimanostoon on se että varusteet ei juurikaan suorituksia paranna. Juoksen ihan yhtä kovaa uusilla sekä vanhoilla piikkareilla. Suurin apu löytyy toki radasta. Hyvä että ei tarvitse juosta hiilimurskalla, joka tavallisesti murenee. Mutta sama jos voimanostossa joku yrittäisi kyykätä tavallisella löysällä salitangolla yli 400kg, vaikeuttaisi ehkä hieman suoritusta.

Ei niitä ME tai SE tuloksia joka päivä tehdä pikajuoksussa. Toisin näyttää oleva voimanostossa, jossa varusteet kehittyvät kokoajan.

Pointtini on se että voimanoston siteitä ja vöitä voi verrata pikajuoksun telineisiin/rataan/piikkareisiin, sillä hyöty niistä on suunnilleen sama. Voimanostossa kyykkyasuja ja penkkipaitoja ei voi verrata pikajuoksun vastaaviin.





Pikajuoksussa säännöt pakottavat lähtemään telineistä ja jos osaa tekniikan toki ne hyödyttävät.

 

[Force]

Pointtini on se että voimanoston siteitä ja vöitä voi verrata pikajuoksun telineisiin/rataan/piikkareisiin, sillä hyöty niistä on suunnilleen sama. Voimanostossa kyykkyasuja ja penkkipaitoja ei voi verrata pikajuoksun vastaaviin.

Kyllähän ne siteet ja vyö auttavat aika hemmetisti. Jopa enemmän kuin pelkkä trikoo yksinään. Ei varmaan kaikilla, mutta tiedän tapauksia joilla homma on näin.

 

[jarska]

Kyllähän ne siteet ja vyö auttavat aika hemmetisti. Jopa enemmän kuin pelkkä trikoo yksinään.

Kyykyssä voi olla niin? mutta mites on penkissä?

 

[jarre55]

Miten niin huono. Kuten sanoin, lopputulos sama. Otetaan pikajuoksijalta piikkarit pois, otetaan nopeat mondo(tai mitä ovatkaan) alustat pois, otetaan lähtötelineet pois. Laitetaan ukot lenkkarit jalassa hiilimurskalle ja pystylähdöllä tai itse kaivamille kuopille --> Yksikään äijä ei varmaan juokse alle 10.20, varmaan edes lähellekään. Ja jos enkka on alle 9.8, niin tuo tietää useita metrejä hyötyä jo.
Ja tässähän on useinkin verrattu aina lähtötilanteeseen, eli kun ei ollut varusteita, niin verrataan myös juoksussa aikaan ennen piikkareita, alustoja, lähtötelineitä jne.

Eli koska pikajuoksu-urheilijoille sallitaan Mondo-alusta+piikkarit, on voimanostajatkin syytä pukea ultrakireään penkkipaitaan? Vain koska pikajuoksussakin varusteita kehitetään, pitää voimanostossakin tehdä niin?

Miksi verrata lajia pikajuoksuun? Miksei verrata "sukulaissielu" painonnostoon?